Falangi
Kenraali
NATO siirsi vähän aika sitten Liettuaan belgialaisen huoltokomppanian, joka tukee muita natojoukkoja. Alla olevalla videolla kuvataan lopussa, kun Scaania ajaa paatista ulos, joten kaipa ne ainakin käytössä ovat.
Niin oli.
Mutta kokeilin saada aikaan keskustelua tykistörykmenttien evoluutiosta viimeisen 30 vuoden ajalta
proileri
Kenraali
Kyllä se on se K9. Mikä tässä ei mielestäsi täsmää?
Mielenkiintoisempi sana tuossa on "rinnalle". En tiedä mistä se on revitty, mutta lämmittää Gvozdika-fania. 122PsH käytössä vielä toiset 30 vuotta!
122PsH on muuten yli puolet kevyempi kuin K9, 16 tonnia. Sinänsä pärjää paljon kevyemmällä tukiorganisaatiolla. Jos vielä Kajaaniin ja Sodankylään saisi muutaman..
Viimeksi muokattu:
Kyllä näkee, että sinulla ei ole mitään tietoa tuosta M109L52 modernisaatiosta. Kyseistä systeemiä ei ole vissiin myyty muualle kuin Kreikkaan ja niilläkin taitaa modernisaatio olla kesken, joten sitä nyt ei voikaan löytyä käytettynä, vaan olisi ostettava vanha modernisoitavaksi. Siihen on saatavilla kokonaan uusi voimapaketti, jos ei halua tyytyä pelkän aseistuksen uusimiseen. Ja koska tykki ilmiselvästi oltaisiin uusimassa L52 malliin, niin lienee turhaa narista tykin suorituskyvystä.
Modernisaation kerrottiin useammassakin artikkelissa olevan miljoonan luokkaa. Tähän tietenkin pitäisi lisätä alustan hinta, mutta se tuskin voi olla kallis ottaen huomioon kuinka halvalla esim. Leo2A4:t on mennyt. Mutta joo, suorituskyky olisi heikompi, kuin PzH2000 tai K9, mutta putki on L52 ja alusta on liikkuva, toisin kuin K98:ssa. Kysymys kuuluu, että onko niitä käytettyjä K9:jä paljonkin yhä saatavilla (käsitin, että se optio lisähankinnasta oli pelkkää spekulaatiota täältä sivustolta) ja paljonko PV haluaisi niitä telahaupitseja (ja veikkaan, että tarve olisi enemmän kuin mitä Korealaiset olisi valmiita myymään).
Niin oli.
Mutta kokeilin saada aikaan keskustelua tykistörykmenttien evoluutiosta viimeisen 30 vuoden ajalta
Kyllä se on se K9. Mikä tässä ei mielestäsi täsmää?
Mielenkiintoisempi sana tuossa on "rinnalle". En tiedä mistä se on revitty, mutta lämmittää Gvozdika-fania. 122PsH käytössä vielä toiset 30 vuotta!
122PsH on muuten yli puolet kevyempi kuin K9, 16 tonnia. Sinänsä pärjää paljon kevyemmällä tukiorganisaatiolla. Jos vielä Kajaaniin ja Sodankylään saisi muutaman..
Kyllähän Kainuun mehtiin tollaset mahtus
Huhta
Greatest Leader
Kyllä näkee, että sinulla ei ole mitään lukutaitoa. Joten väännetään rautalangasta sama asia uudestaan.
M109 on kalustoa, jonka parhaat yksilöt on ylijäämämarkkinoilla myyty jo aikoja sitten. Ei ole realistista olettaa, että jostakin löytyisi meille pilkkahinnalla priimakuntoisia M109-panssarihaupitseja. Näin ollen minkäänlainen päivitys (tyyliin vaihdetaan putki pidempään ja moottori tehokkaampaan) yksinään ei riitä, vaan päivityksen lisäksi M109 pitää peruskorjata.
Peruskorjaukseen voi kuulua esimerkiksi vaunun purkaminen atomeiksi, kaikkien komponenttien kunnon arviointi ja tarvittaessa komponentin korjaus tai korvaaminen kokonaan uudella sekä rungon mahdollisten hiusmurtumien ja vääntymien korjaukset. Ei ole halpaa lystiä, ja vaikka peruskorjaaminen olisi halvempaa kuin uuden rakentaminen, niin uusi on silti aina uusi. Ihan kuten rakennuksissakin: joskus talo on niin heikossa kunnossa, että on parempi purkaa se ja rakentaa uusi kuin maksaa melkein uuden hinta peruskorjauksesta, joka ei kuitenkaan tee talosta uutta.
Artikkelissa? Niissä hinnat voivat olla ihan mitä hyvänsä, kun joku toimittaja on uskonut lipevän mainosmiehen puolitotuuksia tai vetänyt hinnan omasta hatustaan - tai hinta on 15 vuotta vanhaa tietoa. Samalla tavalla kuin korealaismediassa Suomen K9-kaupan hinta saatiin kertomalla määrä uuden panssarihaupitsin Wikipedia-hinnalla, mikä ei sitten ihan tainnut osua nappiin.
Päivityksen hinnan arvioinnissa on myös tämä ongelma, sisältö vaihtelee rajattomasti:
http://www.army-guide.com/eng/product4615.html
Jos haetaan jotakin lähtökohtaa käytetyn kaluston perusteelliselle kunnostukselle ja pävitykselle, niin Hollannista ostetuista Leopard 2A6:sta tiedotettaessa kerrottiin, että vaihtoehtoina ollut Leo 2A4:n päivitys olisi maksanut viisi miljoonaa vaunulta ja upouuden vaunun tilaaminen tehtaalta kymmenen miljoonaa. Vaikka panssarihaupitsi ja panssarivaunu eivät ole sama asia, niissä on silti paljon samankaltaisuutta: molemmissa on panssaroitu tela-alusta, molemmissa on kääntyvä torni ja molemmissa on pääaseena isokaliberinen tykki.
Jos samaa logiikkaa sovelletaan M109:ään, niin peruskunnostus ja päivitys uusimpaan ja parhaimpaan versioon maksaisi puolet uuden panssarihaupitsin hinnasta. Ei kuulosta hirmu hyvältä diililtä, kun huomioidaan, että K9 lienee parempi kuin edes tappiinsa päivitetty M109 ja omannee enemmän kehityspotentiaalia.
Korealaisten kanssa tehdyssä hankintasopimuksessa on mahdollisuus lisähankintoihin. Yksityiskohtia me emme tiedä, mutta tuskinpa asiasta olisi erikseen sovittu, jos järkevää optiota ei olisi saatu neuvotelluksi. Puolustusministeriön tiedotteesta:
Huhta
Greatest Leader
Kyllä se on se K9. Mikä tässä ei mielestäsi täsmää?
Mielenkiintoisempi sana tuossa on "rinnalle". En tiedä mistä se on revitty, mutta lämmittää Gvozdika-fania. 122PsH käytössä vielä toiset 30 vuotta!
122PsH on muuten yli puolet kevyempi kuin K9, 16 tonnia. Sinänsä pärjää paljon kevyemmällä tukiorganisaatiolla. Jos vielä Kajaaniin ja Sodankylään saisi muutaman..
En minä tiedä.
Koko ajan on valitettu, kuinka KARJPR:lla on huono tykistö, kun se ei ole panssaroitua, ja nyt se on sitä saamassa yhdessä mekanisoitujen taisteluosastojen kanssa. Jos 152 TELAK ei ollut KARJPR:n eikä mekanisoitujen taisteluosastojen käytössä, niin miten K9 voi sen korvata, jos K9 menee nimenomaan mekeille ja karjalaisille?
proileri
Kenraali
En minä tiedä.
Koko ajan on valitettu, kuinka KARJPR:lla on huono tykistö, kun se ei ole panssaroitua, ja nyt se on sitä saamassa yhdessä mekanisoitujen taisteluosastojen kanssa. Jos 152 TELAK ei ollut KARJPR:n eikä mekanisoitujen taisteluosastojen käytössä, niin miten K9 voi sen korvata, jos K9 menee nimenomaan mekeille ja karjalaisille?
TELAK:han ei ollut kuin 18 kpl ja ne olivat mekanisoiduille sijoitettuja (?), kunnes sitten poistettiin käytöstä ja mentiin pelkällä PsH kyseisissä pumpuissa. Eli nyt välillisesti korvataan telakanuunoita korvanneet haupitsit?
PJ85
Eversti
Ei ole koskaan ole ollut TELAK MEKTSTOS kokoonpanoissa.TELAK:han ei ollut kuin 18 kpl ja ne olivat mekanisoiduille sijoitettuja (?), kunnes sitten poistettiin käytöstä ja mentiin pelkällä PsH kyseisissä pumpuissa. Eli nyt välillisesti korvataan telakanuunoita korvanneet haupitsit?
Joo ihan oikein, ei ollut, ne olivat Ylijohdon tykistöä. Mutta tarkoitettu käytettäviksi MEKTSTOS vahvistuksina. Niitä oli 18 ostettaessa mutta mukana ei tullut kunnollista huoltojärjestelmää eikä tätä alustaa ollut PsPr:n muissa kaluissa. Sen vuoksi käytettiin
hyvin säästeliäästi ja kannibalisoimalla matkan varrella iso osa vaunuista varaosiksi. K9 ei siis ole mikään TelaK:n korvaaja. Toimittaja ei vaan kaikkea koskaan tiedä ja kirjoitellut tässä omia tulkintojaan.
K9 veikkauksen sääntöjen mukaan on kohde jo sulkeutunut.!
TheRomanRuler
Kapteeni
Et kai kokonaan pois ajatellut heittää? Toki vetokalusto kärsii suurempia tappioita ja joustavuus on huomattavasti pienempi, mutta eikö vetokalusto ole erinomainen esimerkiksi maakuntajoukoille hintansa ansiosta?
Käytetään uudempaa kalustoa siellä missä sitä tarvitaan, ja vetokalustoa annetaan silloin kun ei muuta voida antaa. Vanha kalusto aina parempaa kuin ei mitään. Huoltoa ei toki välttämättä saada niille pelaamaan, mutta niin kauan kuin varastossa on paukkuja täytyy niitä ehdottomasti käyttää kun tarve tulee.
Harmi kun ei voi enempää rahaa käyttää vanhan materiaalin säilytykseen ja huoltoon. Vanhaan materiaaliin ei pidä nojata ja ei se uutta korvaa, mutta kyllä silläkin tappioita saadaan aiheutettua. Musti esimerkiksi vanhenee koko ajan, mutta vahinkoa silläkin saadaan aiheutettua.
Viimeksi muokattu:
Tuskin ainakaan tämän tilauksen aikana. Mutta kuten PLM on sanonut, lisäoptio on olemassa. Ehkä 2024 sitten katsotaan.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Nykyäänhän tykistörykmenttejä ei ole enää varsinaisesti. On patteristoja, jotka tarvittaessa kootaan tykistöryhmän alaisuuteen.
Jos olisi oikein villi niin veikkaisi kaiken menevän KARJPR ja PORJPR, joiden K98 vapautuisi heidän YLJOPOn käyttöön.
PSH74 kohtalo tuntuu olevan vielä avoinna. Jäävätkö sitten alkuperäisille omistajilleen, kunnes koko TSTOS menee pataan, vaihtuuko K9 ja siirtyy muualle/pataan.
Suomen Puolustusvoimat voisi nimetä uudelleen Uuden Hollannin Armeijaksi, kun sieltä on niin paljon matskua ostettu.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ehdotus nro 2. JVPR:n tykistön järjestämiseksi, oli H63 enää käytössä tai ei:
12-putkinen KRHK
KVRAKHPTRI
TYKR, jossa 12/12 39/52cal 155mm.
Mikäli sikäli vaan mahdollista niin heittimet olisivat ajoneuvoalustaisia ja prikaatin taktisen tulenkäytön työjuhta yhdessä 39calin kanssa. 52cal hoitaisi operatiivistä tulta ja ampuisi Bonusta sekä ohjautuvia kranaatteja. RAKHt sitten hoitaisi päiviltä sille edullisimmat kohteet ja niitten tulta säästeltäisiin ratkaisukohtiin ja nopeasti muodostuviin isoihin maaleihin.
12-putkinen KRHK
KVRAKHPTRI
TYKR, jossa 12/12 39/52cal 155mm.
Mikäli sikäli vaan mahdollista niin heittimet olisivat ajoneuvoalustaisia ja prikaatin taktisen tulenkäytön työjuhta yhdessä 39calin kanssa. 52cal hoitaisi operatiivistä tulta ja ampuisi Bonusta sekä ohjautuvia kranaatteja. RAKHt sitten hoitaisi päiviltä sille edullisimmat kohteet ja niitten tulta säästeltäisiin ratkaisukohtiin ja nopeasti muodostuviin isoihin maaleihin.
TheRomanRuler
Kapteeni
Saisikos muuten vanhoista vedettävistä tykeistä kauko-ohjattavia? Ei riittäisi enää että miehistö kuolee, täytyy saada koko tykki tuhottua/pois pelistä. Toki tehokkuus tykillä kärsii, joten en tiedä onko se käytännöllistä. Mutta hyödyllisempää se on kuin varastoissa niitä säilyttäminen keskellä sotaa.
Lataaminen on ongelma, mutta muuten pystyisi "helposti" tykit ohjelmoida ampumaan sinne mihin raskaasti panssaroitu komentotelatykki ampuu.
Lataaminen on ongelma, mutta muuten pystyisi "helposti" tykit ohjelmoida ampumaan sinne mihin raskaasti panssaroitu komentotelatykki ampuu.
Huhta
Greatest Leader
Arvaan, että 122 PSH 74 syrjäytetään mekanisoiduissa taisteluosastoissa suunnilleen samaa tahtia kuin K9 saadaan käyttöön. Viimeiset vuodet kalustoa käytetään varaosalähteenä/reservinä moottoroiduille taisteluosastoille, niillähän taitaa olla puolet 122 PSH 74 -kalustosta, kunnes moottoroidut taisteluosastot ovat padassa tai (hyvällä tuurilla) supistuvat moottoroiduiksi pataljooniksi.
Mitä muuta materiaalia Hollannista on ostettu kuin Leopardit ja MLRS sekä muutama melkein ilmainen Spike-laukaisin? Pikemminkin meillä voisi olla Kansallinen Kansanarmeija, kun DDR-kamaa on vielä nurkat puolillaan (122 mm tykkejä, ilmatorjuntatykkejä, liikkeenedistämiskalustoa, rynnäkkökiväärejä, ampumatarvikkeita, Ruotsin kautta kiertäneet MT-LB:t...).
ajs178
Respected Leader
tämä on ehkä ollut esillä jo jossain vaiheessa, mutta löytyisikö jostain tarkkaa listausta DDR:stä ostetusta kalustosta? Tyypit ja kappalemäärät