OldSkool
Kapteeni
ctg kirjoitti:
Lisään hyvään keskusteluun vielä pari ammoin kuulemaani kohtaa:
- "Perinteisen" (ei-ohjautuvan) raketin tarkkuus on käytännössä heikompi kuin mitä ohjesäännöissä lukee. Syynä on usein se, että raketti kun kiihtyy maksiminopeuteensa vasta joidenkin satojen (?) metrien matkalla, eikä kuten tykissä siinä putken sisällä, niin tämän kiihdytysvaiheen aikana pintatuulet aiheuttavat suurehkoa hajontaa.
- Pintatuulen mittaukseen on NL-valmisteisessa kalustossa todella upea (ihan totta) low-tech -väline: haulikon piippu (ilmeisesti baikal
) joka laitetaan kuplalla pystysuoraan ja ammutaan "rättipanos". Kirkkaanvärinen rättipanos putoaa sitten suuntaan Z ja etäisyydelle L joka kertoo pintatuulen ja jonka mukaan tehdään ampuma-arvojen korjaus.
Siispä jos kantamia koetetaan kasvattaa, niin tarkkuus kärsii suhteessa, ja ohjautuva / korjaava ammus olisi kiinnostava, vaikka se monimutkaistaa ja nostaa värkin hintaa.
Einomies1
Respected Leader
Tämähän on hyvä tietolähde etenkin naapurille! Pistäkää tarkat luvut kalustosta ISOILLA kirjaimilla vielä kertauksena allekkain ja perään postiosoite mistäpäin suomea löytyy ja jos vielä varaston tai luolan nimi ja linkkinä vielä googlemapilla tarkka sisäänmeno ym.ym.
...tana! Ettekö te pahvit tajua että osa noista jutuista on palvelusalaisuuksia!!! Vähintäänkin EI levitettävää tietoa koska ei sitä lehtien sivuillakaan luetteloida!
...tana! Ettekö te pahvit tajua että osa noista jutuista on palvelusalaisuuksia!!! Vähintäänkin EI levitettävää tietoa koska ei sitä lehtien sivuillakaan luetteloida!
Ollos huoleton, raskaan kaluston osalta ei nimittäin tarvitse huolia siitä, että paljastaisi vaikkapa niiden määrän tai sijoituspaikan. Veli Venäläinen saa siitä osastosta erittäin yksityiskohtaiset tiedot suoraan Pääesikunnasta. Itse asiassa kaikki yli 50 ETYJ-maata Vatikaanista lähtien saavat käyttöönsä samat tiedot.Einomies1 kirjoitti:
Ei siis pidä hämääntyä siitä, että joku tieto on kotimaassa salainen, annamme sen silti itse kaikkien merkittävien ulkomaisten tiedusteluorganisaatioiden käyttöön.
baikal kirjoitti:
Tuosta vetäistään kuitenkin armotta 50% pois suutareina. Ja tämä lukema koskee tilannetta missä maasto on rypäleistykselle soveliasta, peitteisyys saattaa nostaa suutateiden määrää paljon. Jos vaikka 20% kukkuu/räjähtää tahi poksahtaa osumasta ja loput jää hyökkääjän, alueellisen sissitaistelijan, vastahyökkäysosastojen ja myöhemmin siviiliväestön kuisaksi miinojen muodossa niin on siinä aistimista varmasti ihan lapsen lapsille asti. :lanssi:
Noita kun sitten kylvetään pitkin maita ja mantuja. Kirjanpito ei pysy perässä siinä minne vaahtoisuinen majuri käskee niitä ammuttavan: "Rrrrrratkaisutaistelua pojat, heittäkää ne paperit jo helvettiin ja tulkaa lataamaan!" Samalla kun kirjanpitäjät koittaa 40 tunnin univelan avustuksella tehdä tuon(kin) asian kunnolla... Mutta päin helvettiä menee se(kin).
Että toisaalta suorastaan pelottaa mitä sinne maastoon jää. Vähän sama homma noiden miinojen kanssa. On hyvät sulutusrätingit minne tehdään maastoluonnokset ja lukemat ja sijainnit... Sitten ne palaa, häviää, tehdään hutiloiden tai niitä ei tehdä ollenkaan.
No elämä on. Ja sota vielä potenssiin kaksi, taikka kolme.
OldSkool
Kapteeni
baikal kirjoitti:
Kiitokset Einomiehelle havainnosta (josta kuten yllä niin tulee keskustella tarkemmin) ja baikalille oikeasta reaktiosta.
Nähkääs ainakin tietoturva-asioissa opetetaan että Jokainen Epäilyttävä Havainto pitää ottaa Vakavasti (ja jos aihetta niin korjaustoimenpiteet...).
Olikos foorumilla jossakin vaiheessa ideaa tehdä kirjallisempi rajaus asioista joita ei tule käsitellä? Pitäisikö uudelleenharkita?
Kyllä pelin henki pitää olla se, että pv:n ohjeistus on se, jota noudatamme. Tästä ei tule yhtään mitään, jos tietoisesti rikkoisimme ohjeistusta. Ei voida tuudittautua sen varaan, että "ku ei tiedetty". Minullakin muhii monta hyvää topikin aihetta, mutta arvaan jo päältä, että mennään syviin vesiin niillä aiheilla, siis eipä avata.
Tuossa on nyt päällä tähystyspaikka-ketju. En minä tiedä, ovatko ennalta "katsastetut" paikat salattavia...ja kun en tiedä, niin siksi neuvoin jäseniä panttaamaan kotimaisia näköalapaikkoja kuvapostauksissaan.
Meitä ressuja koskee ainakin sijoitus, perkit, suunnitellut tehtävät, hlöstön nimistö jne. asiat, jotka kuuluvat vaiettaviin. Ei tästä tarvii mitään agentti-juttua tehdä, mutta pv on näin asian linjannut ja sillä pitää mennä niin hyvä tulee.
Luotan myös siihen, että foorumilla vierailevat ammattisotilaat pistävät viestiä tulemaan, jos joku aihe on epäsopiva...ja yhtä hyvin kuka vain voi vinkata, oikeastaan pitääkin vinkata.
Tuossa on nyt päällä tähystyspaikka-ketju. En minä tiedä, ovatko ennalta "katsastetut" paikat salattavia...ja kun en tiedä, niin siksi neuvoin jäseniä panttaamaan kotimaisia näköalapaikkoja kuvapostauksissaan.
Meitä ressuja koskee ainakin sijoitus, perkit, suunnitellut tehtävät, hlöstön nimistö jne. asiat, jotka kuuluvat vaiettaviin. Ei tästä tarvii mitään agentti-juttua tehdä, mutta pv on näin asian linjannut ja sillä pitää mennä niin hyvä tulee.
Luotan myös siihen, että foorumilla vierailevat ammattisotilaat pistävät viestiä tulemaan, jos joku aihe on epäsopiva...ja yhtä hyvin kuka vain voi vinkata, oikeastaan pitääkin vinkata.
Nämä salaamisjutut ovat mielenkiintoisia senkin vuoksi, että esim. ETYJille vuosittain luovutettavan AEMI-asiakirjan sisältö on kotimaassa salattavaa tietoa.
Kyseinen asiakirjahan listaa mm. tärkeimpien sodanajan joukkojen kokoonpanot, nimet, perustamispaikat ja raskaat aseet yhden kappaleen tarkkuudella.
Julkisista lähteistä voidaan lukea esim. se, että Vekaranjärvellä valmistaudutaan perustamaan Karjalan jääkäriprikaati-niminen pumppu, jonka kalustoksi on varattu mm. 42kpl Leo-2A4, 102kpl CV9030, n kpl XA-185/202, 6kpl Leo-2L, 18kpl 155K98 ja 27kpl 120Krh92.
Pasien tarkkaa määrää lukuunottamatta kaikki em. tiedot ovat luettavissa julkisista lähteistä erillisinä, mutta jos itse poimin/päättelen nuo tiedot ja yhdistän ne yllä olevalla tavalla, niin paljastanko salattavaa tietoa?
Nyt on siis muistettava, että meillä on varma tieto siitä, että em. tiedot ovat jo Pasien tarkalla määrällä terästettynä kaikkien ETYJ-maiden viranomaisten käytössä. Vastaavat tiedot on vuosittain jaossa myös kaikista muista sodanajan valmius-, jääkäri- ja jalkaväkiprikaateista yms. joukoista.
Itse olisin enemmänkin huolissani vaikkapa taktiikan, viestijärjestelmien ominaisuuksien yms. asioiden salassa pysymisestä kuin siitä, että täällä ei vain toisteta sitä sadassa eri julkisessa lähteessä mainittua tietoa, että 122-millisiä raketinheittimiä on kuusi patterissa.
Periaatteessahan mikä tahansa pieni tiedon murunen voi olla merkittävä paljastus, joten kannatan pitäytymistä tiukasti lehdistä ja kirjoista luetussa tiedossa. Silloin ei voi paljastaa mitään kovin merkittävää, ei edes oman sensorifuusion jälkeen. Omin silmin sotilasalueilla bongatut asiat pidän omana tietonani.
Kyseinen asiakirjahan listaa mm. tärkeimpien sodanajan joukkojen kokoonpanot, nimet, perustamispaikat ja raskaat aseet yhden kappaleen tarkkuudella.
Julkisista lähteistä voidaan lukea esim. se, että Vekaranjärvellä valmistaudutaan perustamaan Karjalan jääkäriprikaati-niminen pumppu, jonka kalustoksi on varattu mm. 42kpl Leo-2A4, 102kpl CV9030, n kpl XA-185/202, 6kpl Leo-2L, 18kpl 155K98 ja 27kpl 120Krh92.
Pasien tarkkaa määrää lukuunottamatta kaikki em. tiedot ovat luettavissa julkisista lähteistä erillisinä, mutta jos itse poimin/päättelen nuo tiedot ja yhdistän ne yllä olevalla tavalla, niin paljastanko salattavaa tietoa?
Nyt on siis muistettava, että meillä on varma tieto siitä, että em. tiedot ovat jo Pasien tarkalla määrällä terästettynä kaikkien ETYJ-maiden viranomaisten käytössä. Vastaavat tiedot on vuosittain jaossa myös kaikista muista sodanajan valmius-, jääkäri- ja jalkaväkiprikaateista yms. joukoista.
Itse olisin enemmänkin huolissani vaikkapa taktiikan, viestijärjestelmien ominaisuuksien yms. asioiden salassa pysymisestä kuin siitä, että täällä ei vain toisteta sitä sadassa eri julkisessa lähteessä mainittua tietoa, että 122-millisiä raketinheittimiä on kuusi patterissa.
Periaatteessahan mikä tahansa pieni tiedon murunen voi olla merkittävä paljastus, joten kannatan pitäytymistä tiukasti lehdistä ja kirjoista luetussa tiedossa. Silloin ei voi paljastaa mitään kovin merkittävää, ei edes oman sensorifuusion jälkeen. Omin silmin sotilasalueilla bongatut asiat pidän omana tietonani.
Siinä kuin muitakin salassa pidettäviä asiakirjoja. :a-rolleyes:deeq kirjoitti:
Em. asiakirjaa ei luovuteta kotimaiseen käyttöön, koska maanpuolustuksen etu vaarantuisi ja Suomen toimintamahdollisuudet kansainvälisissä yhteisöissä heikkenisivät [bullshit toim.huom.]. Näin pääesikunta siis asian perustelee.
Nimimerkki Hande voi valaista asiaa tarkemmin. Hän pyysi taannoin asiakirjaa nähtäväkseen ja sai kieltävän vastauksen suunnilleen edellä mainituilla perusteilla. Asiasta tehty valitus on käsittääkseni paraikaa Helsingin hallinto-oikeuden käsittelyssä.