Ukrainan konflikti/sota

Tuplat
 
Viimeksi muokattu:
Ei, kyse ei ole vitsistä - kyse on lähinnä siitä, että mitä listoja laaditaan ja millaisia listoja vuodetaan julkisuuteen.

Kun KRP laati tällaisen listan, jolla Putin oli ja jos todella on perusteita sille, että Putin on linkitetty Yön susiin - tällaisia linkkejä on olemassa vaikka kuinka aina henkilökohtaiselta tasolta lähtien - niin tätä asiaa ei pitäisi lähteä kieltämään. Se, että Putin joutuu listalle ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hänen diplomaattista koskemattomuutta tai asemaansa valtionpäämiehenä on loukattu, lista (oikein käytettynä ja toteutettuna) todistaisi vain sen, että KRP:llä on olemassa oleva tieto kytköksestä järjestäytyneeseen rikollisuuteen eikä tämä - tietenkään - tarkoita sitä, että ryhdyttäisi missään olosuhteissa mihinkään toimiin kohdetta vastaan. Ei etenkään kun linkki on vain kytkös eikä mikään todiste todellisesta rikoksesta tai sen teosta - joskin näitäkin todisteita on olemassa mutta se on taas aivan toinen tarina.

Sen sijaan suuri virhe on se, että lista on päässyt julkisuuteen ja siitä aiheutui pienimuotoinen poliittinen myrsky - onhan se ymmärrettävästi epäkorrektia toimintaa linkittää valtionpäämies rikollisorganisaatioon. Eli KRP:n taholla on ollut ongelma, koska joku on päättänyt tehdä vuodon ja petti näin luottamuksensa, toisaalta myös muiden tahojen toimintaa on syytä kyseenalaistaa - vaikka toiminta on ymmärrettävää ja loogista. Tietenkin listan laadintaa voidaan pitää harkitsemattomana niiltä osin, että Putin sille oli laitettu, mutta perusteita Putinin laitolle on siitä huolimatta, että hän on valtionpäämies. KRP:n taholla olisi pitänyt huomioida Putinin linkittämisen sisältämä riski ja jo yksin tästä johtuen jättää Putin liittämättä listaan vaikka aihetta olisikin ollut - selkeitä todisteita tai aihetodisteita olisi olemassa.

Suomessa ja osassa etenkin läntistä maailmaa on vallalla se asenne ettei ihan keitä tahansa voi linkittää listoille vaikka aihetta olisikin tai ettei ihan mitä tahansa listoja voi ryhtyä laatimaan, mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että kyse olisi mistään universaalista ajattelutavasta tai että toiminta olisi edes fiksua. Huomattavassa osassa maailmaa erilaisten kontakti- ja kytkökslistojen laadinta on osa tätä päivää, osa tiedustelun, kontrollin ja monen muun tekijän summaa - Venäjällä on olemassa olevia listoja joihin moniin on linkitetty suomalaisia poliitikkoja, päättäjiä, vaikuttajia, talousihmisiä tms. Eivätkä Yhdysvallat ole sen parempi. Useille listoille on perusteensa (ja teoriassa niille on mahdollista linkittää kuka tahansa) mutta listoja laadittaessa on huomioitava myös ne listan paljastumisen sisältämät riskit ja toisaalta huomioitava se kenen tietoon listat voi luovuttaa ja millaisin ehdoin. KRP:ssä petti harkinta ilmeisen monessa kohdassa, sitä en kiistä, mutta sen sijaan en suhtaudu kielteisesti erilaisten listojen laadintaan niin kauan kuin niille on selkeä perusteensa - vaikka tähän sisältyy selkeitä väärinkäytöksen riskejä. Tiedustelussa tietyt riskit on hyväksyttäviä ja ymmärrettäviä ja oikein laadittuna tällainenkin lista tukisi tiedustelua, tietojen keräämistä ja antaisi tietyissä tapauksia jopa mahdollisuuksia vaikuttamiseen (no toki Putiniin ei ole mahdollista vaikuttaa tällaisen listan kautta mutta joissain muissa tapauksissa oikeana aikana lista voi olla merkittävä tekijä päätöksenteossa).

vlad.

Rekisteri sisältää tietoja henkilöistä, joiden on syytä epäillä syyllistyvän tai syyllistyneen rikokseen, josta voi seurata vankeutta. Myös rikokseen myötävaikuttavien henkilöiden tietoja voidaan kirjata rekisteriin, jos rikoksesta voi seurata yli kuusi kuukautta vankeutta tai kyseessä on huumausaineen käyttörikos.


http://yle.fi/uutiset/tallainen_on_poliisin_salainen_tietorekisteri/7557571

Niin sanotun Putin-merkintäjutun esitutkinnassa ilmeni, että epäillyistä tai myötävaikuttajista on ensimmäisessä vaiheessa kirjattu rekisteriin perustiedot. Tämän jälkeen rekisteriin on voinut vapaasti merkitä havainto- ja tarkkailutietoja, jotka koskevat epäiltyjä tai epäiltyjen seurassa olleita – riippumatta siitä, onko havainnoilla oletettuja yhteyksiä rikoksiin.

Ymmärrän kyllä että tuollaisesta rekisteristä on poliisille omat hyötynsä, mutta huonosti ohjeistettuna ja valvottuna homma haiskahtaa epäilyttävästi Kiinalta tai Pohjois-Korealta :D

Naapurimaan presidentistä päädyttiin ex-formulakuskin kautta tähän...

http://yle.fi/uutiset/putin-merkintajutussa_syytteet_kolmelle/7555752

Vuotajan motiiveista en tiedä mitään sanoa, mutta ihan hyvä että asia tuotiin julkisuuteen. Tämä ei muuten ole ainoa epämääräinen (epävirallinen) rekisteri mitä viranomaisilta löytyy, eikä niistä puhuta vieläkään yhtään mitään. Mutta ei tästä tämän enempää, kun tämä aihe liity millään tavalla Ukrainaan. Olen todella hyvä rakentamaan aasinsiltoja, mutta tässä tapauksessa en siihen kykene vaikka kuinka yrittäisin.

ihaa.gif
 
Viimeksi muokattu:
Controlling the Media: Putin’s Propaganda Machine (Part 2)




Huolestuttavaa menoa...

Ei kai tuommoista vihanlietsontaa ja valehtelua muuten vaan tehdä, mikä maa lie vuorossa Ukrainan jälkeen,
 
Huolestuttavaa menoa...

Ei kai tuommoista vihanlietsontaa ja valehtelua muuten vaan tehdä, mikä maa lie vuorossa Ukrainan jälkeen,

Jos brittiläiseen ajatushautomoon on uskominen...

- Venäjä on kykenevä tekemään asioita, joita länsimaat pitivät aiemmin strategisesti täysin mahdottomina. Monet sota-analyytikot ottavat tosissaan skenaarion Venäjän interventiosta Gotlantiin ensimmäisenä askeleena Baltian maiden vastaisessa sotilasoperaatiossa, Keir Giles sanoi Dagens Nyheterille.

- Gotlannin valtauksella Venäjä eristäisi Baltian maat ulkomaailmasta, Giles sanoi.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015042919600495_ul.shtml

Giles työskentelee myös Conflict Studies Research -keskuksessa, joka ennusti jo hyvin varhaisessa vaiheessa Venäjän intervention Georgiaan. Sen asiantuntijat varoittivat myös vuosia aiemmin Venäjän Krimin valtausaikeista.

Pelottavinta ei ole kuitenkaan arvailla mihin Venäjä seuravaaksi hyökkää. Pelottavinta on se että se aivan varmasti hyökkää johonkin ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän. Georgia oli yksi etappi ja Ukraina toinen, eikä se siihen jää.

Ja kyllä...näihin suunnitelmiin voi hyvinkin kuulua myös Suomi, olisi oikeastaan todellinen ihme jos ei kuuluisi.

Sotimalla Ukrainaa vastaan Putin avasi Pandoran lippaan Venäjällä. Ajan kuluessa se johtaa väistämättä Venäjän kansan ja miljoonien Venäjän kansalaisten tragediaan sekä Venäjän rajojen uudelleen piirtämiseen.

-Andrei Illarionov (Putinin ex-ystävä)
 
Viimeksi muokattu:
- Venäjä on kykenevä tekemään asioita, joita länsimaat pitivät aiemmin strategisesti täysin mahdottomina. Monet sota-analyytikot ottavat tosissaan skenaarion Venäjän interventiosta Gotlantiin ensimmäisenä askeleena Baltian maiden vastaisessa sotilasoperaatiossa, Keir Giles sanoi Dagens Nyheterille.
- Gotlannin valtauksella Venäjä eristäisi Baltian maat ulkomaailmasta, Giles sanoi.
Maanpuolustus.net ennakoi jälleen tapahtumat hyvissä ajoin ja eri skenaarioita suunnitellaan jo tiiviisti operaatiokeskuksessa:
http://maanpuolustus.net/threads/taistelu-gotlannista-striden-om-gotland.4257/
 
Jos brittiläiseen ajatushautomoon on uskominen...

- Venäjä on kykenevä tekemään asioita, joita länsimaat pitivät aiemmin strategisesti täysin mahdottomina. Monet sota-analyytikot ottavat tosissaan skenaarion Venäjän interventiosta Gotlantiin ensimmäisenä askeleena Baltian maiden vastaisessa sotilasoperaatiossa, Keir Giles sanoi Dagens Nyheterille.

- Gotlannin valtauksella Venäjä eristäisi Baltian maat ulkomaailmasta, Giles sanoi.

Itä-Ukrainan sählingin aiheuttaminen ja pääosin venäläisten asuttaman Krimin valtaaminen on yksi asia, mutta 100%:sti ruotsalaisen Gotlannin valtaaminen olisi ihan eri luokan juttu. Ruotsi on kehittynyt hyvin vähän korruptoitunut länsimainen demokratia. Se on lisäksi EU:n jäsen.

Tuollainen hyökkäys voisi ehkä jonkun puhtaan sotilastaktiikan kannalta olla fiksukin, mutta kokonaisstrategisesti se veisi kyllä kaiken toivon mistään hyvästä lopusta Venäjälle. Gotlannin valtaukselta puuttuu kaikki ne hybridielementit, joita Etelä-Ossetiassa ja Krimillä oli, minkä vuoksi se olisi heti alusta lähti puhdas aggressio.

Sotilaallisestikin tuo operaatio olisi hankalampi kuin Krimin valtaus. Venäjän Itämeren laivasto ei ole lähellekään yhtä vahva muihin Itämeren valtioihin verrattuna kuin mitä se oli Ukrainaan verrattuna. On selvää, että vähintäänkin Suomi, mutta todennäköisesti myös Puola, Saksa ja Tanska tulisivat Ruotsin avuksi. Etenkin Suomella olisi suht helppo aiheuttaa suurtakin haittaa Gotlannin valtaukselle sulkemalla Suomenlahti.

Ja mitä sitten, jos Gotlanti saataisiin vallattua? Toisin kuin Giles sanoo, ei Balttia tuolla tulisi eristettyä ulkomaailmasta. Sieltä olisi edelleen maayhteys muihin NATO-maihin. NATO voisi vastaiskuna vallata Kaliningradin, jonka pitäminen olisi sotilaallisesti Venäjälle lähes mahdotonta.
 
1eXGT+

Hän on venäläinen terroristi Aleksandr Zaitsev Nizhnij-Novgorodista. Kutsumanimeltän Zajats.
Hän on sotinut DNR:ssa ja palasi viime vuoden lopulla. Hänet ja kaverin pidätettiin myöhän illalla liian humalaisena, mutta kun hän näytti passin, jossa oli DNR taistelijan kortti, poliisi kysyi: mitä olet tehnyt siellä ja kenen puolella olit. Zaitsev ylpeästi kertonut että taistellut Novorossian puolesta, venäläisten puolesta, divisioonassa Rjazan Donetskissa ja piiritti Marinovkan kylän, sitten oli terroristi Sergei Petrovsky "Hmuryi" koplassa, polisit jostain syystä eivän lainkaan ilahtuneet tälle "vapahtajalle" ja sanoneet että kaltaisesi takia meiltä piennetty palkat ja antaneet Zaitseville turpaan. He hakkaneet hänet myös vyöllä eri puolelle kehoa ja sitten passittaneet putkaan. Zajats välitti DNR:n johdolle tästä vääryydestä, sieltä neuvottiin periä oikeuksia. N.N:ssa on ristiriitainen tilanne, kaikilla on yrjö-nauhat (coloradoksi kutsutut) ja mielenosoituksissakin käydään, joka puolella kasvatetaan "isänmaalisuutta" ja kouluissa on "urheuden oppitunnit", mutta mitä tulee rahakeruun, niin kukaan ei halua antaa mitään.
Hän teki ilmoitus poliisien toimista, mutta kukaan ei kutsunut hänet kuulusteluun vieläkään.
http://nn.mk.ru/articles/2015/04/27/za-krymnash-opolchenec-poluchil-remnem-ot-policeyskikh.html

Voi-voi.
 
Viimeksi muokattu:
Controlling the Media: Putin’s Propaganda Machine (Part 2)




Huolestuttavaa menoa...

Ei kai tuommoista vihanlietsontaa ja valehtelua muuten vaan tehdä, mikä maa lie vuorossa Ukrainan jälkeen,

Luulen, että tässä on taustalla Venäjän sisäiset syyt. Putinin propagandakoneen tärkein tehtävä on siirtää kansan huomio pois korruptiosta ja kleptokratiasta. Kaikkialla Venäjällä vallitsee ylimmän valtakerroksen harjoittama julkisten varojen varastelu, jonka peittämiseen tarvitaan tämä räikeä hysteria. Venäjä on siis lähtenyt tälle tielle, jonka päässä on Pohjois-Koreaksi muuttuminen. Jos Saksa pystyi muuttumaan Natsi-Saksaksi niin se lienee olevan mahdollista myös Venäjällä, jossa on pitkät perinteet älyttömässä propagandassa.

Mitä tavallinen venäläinen sanoo siitä, että Putin yrittää pelotella kansan ruotuun.

repin_volga.jpg


Venäjän päämaali on entiset neuvostotasavallat, että kysymys on, että mikä niistä. Varmaankin ne, jotka eivät ole hihnassa.

Azerbaidzanilla on aluekiistoja Armenian kanssa, jossa Venäjällä on tukikohtia. Kazakstanilla on ikääntyvä presidentti, jossa siis voi odottaa vallanvaihtoon liittyviä kuvioita. Eteläinen Kazakstan ei ole niin venäläismielistä kuin pohjois-Kazakstan. Valko-Venäjä Venäjällä on varmaankin aikalailla hallinnassa.
 
Viimeksi muokattu:
..ja mobilisaation viidesvaihe alkoi.
Siis jo viides. Olisi kiva tietää miten tuo mobilisaatio on sujunut kaikenkaikkiaan. Onko tarkoituksena kasvattaa taistelevan osan kokoa vain pelkkä rotaatia. Paljon Ua:lla on miehiä aseissa,kun vainoalainen alkaa höökimään.


Ainoa mobilisaatio, mikä pitäisi tehdä, on UA:n johdon mobilisointi komentoketjun ulkopuolelle.

Johannes
 
Jotain voi päätellä siitä, että kriisi/sota on jatkunut noin vuoden ja nyt on menossa viides lkp mutta edelleenkään ei ole saatu luotua satojen tuhansien miesten toimivaa armeijaa taisteluun separatisteja ja venäläisiä vastaan - eli voisin sanoa, että useammasta syystä johtuen lkp:t eivät ole sujuneet ehkäpä niin hyvin kuin on alkujaan suunniteltu. Tosin on huomioitava se, että osassa lkp on ollut hyvin kohdennettu vain tiettyyn ikäluokkaan/ryhmään eli määrällisesti on pyritty kokoamaan kokonaisuus huomioiden pieni joukko sotilaita (kymmeniä tuhansia kuitenkin).


Rauhan aikana Ukrainan maavoimien koko on ollut n. 57 000 miestä ja näiden päälle tulee reilut 6000 maahanlaskujoukkojen sotilasta, mutta rauhanajan vahvuus ei anna todellista kuvaa tilanteesta, koska keväällä 2014 asevoimien hajaannuksen myötä kohtalainen joukkio siirtyi separatistien puolelle, moni venäläismielinen jätti yksikkönsä ja moni muukin lähti kotiinsa syystä tai toisesta. Joten alkuasetelmat olivat jo kohtalaisen huonot kun keväällä ATO:n operaatio pistettiin pystyyn ja etenkin alkuvaiheissa huomattavan taakan kantoivat vapaaehtoisjoukot.

Joissakin lähteissä on mainittu, että Ukrainan asevoimat olivat hajoamispisteessä kriisin alkuvaiheissa. Mikä kyllä aika hyvin selittäisi tapahtumien kulkua aina näihin päiviin asti.

Ikävä totuus on se, että Ukrainalla ei ole minkäänlaisia lihaksia hoitaa tilannetta sotilaallisesti.
 
Jos brittiläiseen ajatushautomoon on uskominen...

- Venäjä on kykenevä tekemään asioita, joita länsimaat pitivät aiemmin strategisesti täysin mahdottomina. Monet sota-analyytikot ottavat tosissaan skenaarion Venäjän interventiosta Gotlantiin ensimmäisenä askeleena Baltian maiden vastaisessa sotilasoperaatiossa, Keir Giles sanoi Dagens Nyheterille.

- Gotlannin valtauksella Venäjä eristäisi Baltian maat ulkomaailmasta, Giles sanoi.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015042919600495_ul.shtml

Giles työskentelee myös Conflict Studies Research -keskuksessa, joka ennusti jo hyvin varhaisessa vaiheessa Venäjän intervention Georgiaan. Sen asiantuntijat varoittivat myös vuosia aiemmin Venäjän Krimin valtausaikeista.

Pelottavinta ei ole kuitenkaan arvailla mihin Venäjä seuravaaksi hyökkää. Pelottavinta on se että se aivan varmasti hyökkää johonkin ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän. Georgia oli yksi etappi ja Ukraina toinen, eikä se siihen jää.

Ja kyllä...näihin suunnitelmiin voi hyvinkin kuulua myös Suomi, olisi oikeastaan todellinen ihme jos ei kuuluisi.

Sotimalla Ukrainaa vastaan Putin avasi Pandoran lippaan Venäjällä. Ajan kuluessa se johtaa väistämättä Venäjän kansan ja miljoonien Venäjän kansalaisten tragediaan sekä Venäjän rajojen uudelleen piirtämiseen.

-Andrei Illarionov (Putinin ex-ystävä)

Ei se tänne tuu jos ei oo ihan pölöjä. Sitä ootellessa joka jamppa reenaamaan ja valmius kuntoon. PV säätää nopean reagoinnin valmiuttahansa.
 
Minulla on vain eurooppalaiset standardit joilla arvioin Ukrainan ja Venäjän hallintoa. En aio arvioida niitä slaavilaisilla standardeilla.

Olen aiemmin lueskellut Saksan tiedotusvälineitä ja aistinut, että Saksassa ei olla tyytyväisiä Ukrainan hallintoon. Olen yrittänyt itse olla jopa raivopositiivinen Ukrainan hallinnon suhteen.

Diplomaattipiireistä tulee tietoa, että Ukrainan hallinto tekee valmistelemattomia ulostuloja joista ei ole neuvoteltu kenenkään kanssa.

http://obozrevatel.com/politics/849...t-diplomaticheskie-poschechinyi-yaremenko.htm

Ukrainan hallintoa vaivaa se, että se suoltaa asiatiedon sijasta kansalleen populistista propagandaa mukatekemisistään joita se ei todellisuudessa tee. Uskon kuitenkin, että Ukrainan hallinto on päivä päivältä parempi hallinto.

Jos asia minusta riippuisi niin lähettäisin Ukrainaan sen tuntemia aseita runsain määrin koska Ukrainalla pitää olla hampaat, jotta Venäjä sitten näkee, että tällä tosiaankaan ei ole sotilaallista ratkaisua, kun Ukrainalla on niin terävät rautahampaat.

Ukrainan pitää itse lunastaa paikkansa valtiona, johon uskotaan ja jota kunnioitetaan. Sen jälkeen Ukraina voi tulla Euroopan unionin ja Naton jäseneksi.
 
Viimeksi muokattu:
Joissakin lähteissä on mainittu, että Ukrainan asevoimat olivat hajoamispisteessä kriisin alkuvaiheissa. Mikä kyllä aika hyvin selittäisi tapahtumien kulkua aina näihin päiviin asti.

Ikävä totuus on se, että Ukrainalla ei ole minkäänlaisia lihaksia hoitaa tilannetta sotilaallisesti.

Yllättävän hyvin ovat mielestäni laittaneet kuitenkin kampoihin, ottaen huomioon käsittämättömän sähläily armeijan johdossa. Ilmeisesti ne joukot, jotka ovat rintamalla olleet ovat menneet oppimiskäyrällä valovuoden eteenpäin.
 
Joissakin lähteissä on mainittu, että Ukrainan asevoimat olivat hajoamispisteessä kriisin alkuvaiheissa. Mikä kyllä aika hyvin selittäisi tapahtumien kulkua aina näihin päiviin asti.

Ikävä totuus on se, että Ukrainalla ei ole minkäänlaisia lihaksia hoitaa tilannetta sotilaallisesti.

image


Ukraina on jaetulla yhdeksännellä sijalla aseviennissä.

http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/recent-trends-in-arms-transfers


http://www.ukroboronprom.com.ua/ on asetehdas.
 
Vähän moraalin nostatusta ennen suurta koitosta jos sellainen on tulossa.Motiivien tarkistus.
Toisaalta unohtunut täysin sotilaan näkökulma. Eipä ole tavatonta että etulinjassa olevat haistaa mihin suuntaan tilanne on kehittymässä. Ukraina ei ole ollut poikkeus. Vähän senioriakin mukana.

I’m not fighting against Russians, I’m fighting against the politics in Moscow,” said Valeriy Kosarev, 71, a volunteer soldier. “We are fighting for Russia’s future as well. I don’t hate Russians. But if they come here, this is my motherland and I will protect it.”

“We need to win,” he added. “This will be Putin’s grave.”

http://www.newsweek.com/ukrainian-civilians-prepare-all-out…
 

Tietenkin on syytä huomioida, että periodi käsittää vuodet 2010-2014 eli suurin osa kaupoista on tapahtunut ennen EuroMajdania ja vallan vaihtumista Kiovassa.

Asekaupoista varsin merkittävässä roolissa ovat olleet laivamoottori- ja lentokone- sekä helikopterimottorikaupat Venäjälle, joista osa on lupauduttu saattamaan loppuun mutta osa on vastaavasti jäädytetty ja tämän seurauksena muutaman Venäjän merivoimien rakenteilla olevan aluksen luovutus tulee myöhästymään jopa vuosilla.

Samoin viime vuoden puolella useampi kymmenen ulkomaille myytyä valmisteilla olevaa panssaroitua-ajoneuvoa pakkolunastettiin UA:n asevoimille. Enkä tiedä, että missä määrin uusia kauppoja on enää sodan alettua tehty - Venäjän kanssa tehdyt kaupat lienevät hyvin lähellä nollaa.

Ukrainassa on osassa tapauksista ilmeisesti haluttu myös pitää kiinni tehdyistä kaupoista vaikka tarvetta kotimaassakin olisi riittämiin.

Luvut kertovat osan mutta eivät kaikkea, kun osa asekaupoista on sellaista materiaalia joka ei kuitenkaan hyödyttäisi UA:ta tässä sodassa. Laivamoottoreista ei juurikaan ole apua, sen sijaan panssariajoneuvoista on - ja siksi niitä on takavarikoitu UA:n käyttöön.

vlad.
 
Osaako joku selventää, että mitä "Oikealle sektorille" on tapahtumassa Ukrainassa? Riisuvatko joukkoa aseista? Ja oliko heillä muuten joku oma pataljoonakin ATO:ssa mukana?

edit: Olen selvästi alkanut laiskistumaan :D. Olen kai tottunut liian hyvään foorumilaisten tiedotteluun ja asiantuntemukseen, että jaksaisin enää itse ottaa asioista selvää :rolleyes:.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top