Ukrainan konflikti/sota

Mutta mitäpäs jos sepoilla ja Venäjällä ei ole eikä koskaan ole ollutkaan mitään aikomusta edes noudattaa Minskin sopimusta ?
Kunhan läntiset poliitikot (tai siis muutkin kuin McCain) vielä tajuaisivat Kremlin todelliset tarkoitusperät, niin asiassa päästäisiin ehkä eteenpäinkin.

Kyllähän tuo on aika selvää, että Kremlin tavoitteena oli vain konfliktin jäädyttäminen siten, että he samalla provosoivat Ukrainaa, jotta Ukrainan mahdollisesti provosoituessa he saisivat perusteltua venäläisille hyökkäyksen laajentamisen.
 
Viimeksi muokattu:
Kappas, hieno vyö sulla.
:D
On muuten, saa minut aina hyvälle tuulelle :)Mainio keksintö!

Pude tunnusti "lnr" ja "dnr" dokomentit ylläpitääkseen näiden näiden enklaavien asukkaiden "taisteluhenkeä".

"Taanoin yksi tuttu jornalistu oli työmatkalla Donetskissa. Hän on sitä mieltä että paikalliset alkaneet jo ymmärttämään etää jääneet tyhjille. Moni toivoi ettö Putin tulee ja tekee Donbass venäläiseksi korkean elintason alueeksi. Mutta ihmisiä, jotka jääneet tähän koukkuun, heitettiin sotaan ja tuhoon. He ovat erittäin pettyneitä tapahtuneesta, kun paremman elämän sijasta saaneet sodan, köyhyyden ja totaalisen talouskollapsin.

Tässä tilanteessa venäjä viranomaisille pitää näyttää ettei ne hylkäneet niitä joita "kesyttäneet". Siksi ne tekevät päätöksiä paikallisten "passien" tunnustamiseksi ja järjestävät showt politrukki-Prilepinin kanssa".

Mutta vain propagandalla ei tulee kylläiseksi. Aikaisemmin tai myöhemmin tilanne siellä ristäytyy puninin marionettien kontrollista, jotka eivät kykenee järjestää siellö edes normalin elämän jäljetelmän

http://www.kasparov.ru/material.php?id=58A9FB0CF38B6
 
Natsit ja poliisi ottivat yhteen Kiovassa: http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201702192200073422_ul.shtml

Kenenhän puolelle tässä pitäisi asettua? Porkyn hallinnon vai natsien?

Melkoista omaan jalkaan ampumista tuo DLPR:n raideliikenteen estäminen, koska se aiheuttaa sen että jää ilman tarvitsemaansa hiiltä.
Natsit ovat päämajassa josta sinulle maksetaan huoraamisesta - Kremlissa.

Etelä-Afrikkalainen hiili maksaa tuplasti enemmäm kun Donbassin hiili. Jos oligharhit lopettasi keinotteleminen sillä, tätä ei olisi tarvinnut järjestää. Mutta kun ajattelvat vain omia offshoreita, maanpetturit. Ja Poroshenko saa sitä osuuden. Kyllä kansa hoittaa sitä, älä sinä huoli. Ei sitä pitkään aika kun kaltaisesi hieroneet kädet riemussa miten "ukrainan kansa ei selviä yhdenkaan talven yli". Selvinneet.
 
Ja Iltalehti kuuluu mielestäsi laatujournalismiiin joka ei valehtele tai keksi omia?
Eihän niitä natseja Ukrainassa ole. Tämäkin kuva on otettu oikeasti Venäjällä.

azov-battalion.jpg
 
En minä natseista kysynyt vaan onko Iltalehti uskottava laatujournalistinen julkaisu jota aina voi uskoa?
 
Iltalehti kutsui mielenosoittajia äärioikeistolaisiksi, joka yleensä ymmärretään natsin synonyymina.

Onko Iltalehtikin alkanut Moskovan propagandan resonaattoriksi?
Parahin Anttipuu.
Natsit ovat kansallissosialisteja, ja muistuttavata fasisteja. Fasisimi puolestaan on kansallismielinen totalitaristinen liike, sellainen joka on voimissaan Venäjällä. Näiden katsotaan kuuluvan äärioikeistoon, joka on sinällään hassu käsite, sillä vasemmisto-oikeisto ideologiassahan oikeiston oikean äärilaidan(äärimmäisen kapitalismin) pitäisi olla varsin kaukana siitä, mitä ns. äärioikeisto ajaa ja mihin se pyrkii. Bolshevismi ja fasismi kyllä ovat lähellä toisiaan.
 
Eihän niitä natseja Ukrainassa ole. Tämäkin kuva on otettu oikeasti Venäjällä.

azov-battalion.jpg
Nonni! Slobot pöllineet vielä jostain Nato-lipun. Vasemmanpuolimmaista jäbää hävettää niin että ...
 
Iltalehti kutsui mielenosoittajia äärioikeistolaisiksi, joka yleensä ymmärretään natsin synonyymina.

Yleensä kun sanaa "natsi" käytetään, niin sillä viitataan henkilöön joka ei ole suostu olemaan samaa mieltä tämän henkilön kanssa joka käytti sanaa "natsi". Ja kun putler huora käyttää sanaa "natsi" (tai "fasisti" tai "oikeistolainen") niin sillä tarkoitetaan henkilöä, joka ei ole moskovan kontrollissa.


Joten joo! Epäilemättä siellä Ukrainassa on "natseja", "fasisteja", sekä "oikeistolaisia."
 
Eihän niitä natseja Ukrainassa ole. Tämäkin kuva on otettu oikeasti Venäjällä.

azov-battalion.jpg
Kuva on otettu Azovin Mariupolin tukikohdan pihalla ja siinä oli alunperin erillainen natsilippu, eikä Natolippua ollenkaan, vaan sen tilalla oli alunperin musta-punainen UPA:n lippu ennen kuin Venäjän IT-osasto photoshoppasi sen.
En käsitä miksi Venäjä halusi muuttaa kuvassa alunperin ollutta natsilippua ja Natolla ei ole erityistä kannatusta Azovin piirissä vaikka Venäjä ilmeisesti haluaa nähdä asian niin.
 
Kuva on otettu Azovin Mariupolin tukikohdan pihalla ja siinä oli alunperin erillainen natsilippu, eikä Natolippua ollenkaan, vaan sen tilalla oli alunperin musta-punainen UPA:n lippu ennen kuin Venäjän IT-osasto photoshoppasi sen.
En käsitä miksi Venäjä halusi muuttaa kuvassa alunperin ollutta natsilippua ja Natolla ei ole erityistä kannatusta Azovin piirissä vaikka Venäjä ilmeisesti haluaa nähdä asian niin.
Vaihtoehtoja ;)

1466980726-35bfd8b9f4f4653d32839443c1db547c.jpeg
 
Iltalehti kutsui mielenosoittajia äärioikeistolaisiksi, joka yleensä ymmärretään natsin synonyymina.

Onko Iltalehtikin alkanut Moskovan propagandan resonaattoriksi?
Onko iltalehti korkein auktoriteettisi? :eek:
Suomessa on sanavapaus ja valitettavasti typerätkin ja kelvottomat toimittajat pääseväät ääneen.

Kuva on otettu Azovin Mariupolin tukikohdan pihalla ja siinä oli alunperin erillainen natsilippu, eikä Natolippua ollenkaan, vaan sen tilalla oli alunperin musta-punainen UPA:n lippu ennen kuin Venäjän IT-osasto photoshoppasi sen.
En käsitä miksi Venäjä halusi muuttaa kuvassa alunperin ollutta natsilippua ja Natolla ei ole erityistä kannatusta Azovin piirissä vaikka Venäjä ilmeisesti haluaa nähdä asian niin.
Ei Kremlin IT-osasto tietää tuon taivallistakaan.
Mutta hakaristi lippu siellä demonisoitu niin että meinäsivat laillakin kieltää ettei sitä saa näyttää lainkaan missään dokumenttielokuvissakaan. Sitten poikkeuksena tuli että saa näyttää näissä kohdissa jotka eivät liittyy propagandaan.
Venäjällä kuitenkin on oikeus propaganda tarkoituksessa fotoshopata hakaristia mihin se halua.

Kun Venäjä jahtaa ja demonisoi UPA-lippua ja Stepan Banderaa, ne jättävät kertomatta omat yhteydet fasisteihin. Sama "sankari" Strelkov, alias Igor Girkin oli valkoemigranttien järjestöjen jäsen, ne samat järjestöt olivat tiivissä yhteydessä Hitlerin Saksaan. «Объединения памяти генерала М.Г.Дроздовского и чинов Дроздовской дивизии» и «Русского общевоинского союза»(РОВС) eli ROVS. Siihen tullessaan Girkinille annettiin unter-upserin tittelin 1996. Drozdovskilaiset 2 MS aikana kenraali Anton Turkulin johdolla tehneet yhteistyötä Saksan fasistien kanssa. NL hajoamisen jälkeen "Drozdovskyi järjestö" taas aloitti toimintaansa Venäjällä. Tällä hetkellä järjestön puheenjohtajana on Mihail Blinov, jonka kanssa Girkinilla yhteiset "rekonstruktio" intressit.
ROVS:ssa oli muitakin Hitlerin rinnalla sotivia. Kuten Ivanovin varajohtaja Gergyi Nazinov, hän oli atamanin Andrey Shkurko adjutantti, Shkurko taas johti kasakkaryhmät, jotka kuuluneet Wehrmahtin ja SS. (Shkurko hiirtettiin sotarikollisena v 1947 neuvostoliiton tuomioistuimen määräyksestä).
Lisää aiheesta https://informnapalm.org/780-vlasovtsy-fashysty-y-belogvardejtsy-na-sluzhbe-dnr/
 
Viimeksi muokattu:
Onko iltalehti korkein auktoriteettisi? :eek:
Kun ne jahtaa ja demonisoi UPA-lippua ja Banderaa, ne jättävät kertomatta omat yhteydet fasisteihin. Sama "sankari" Strelkov, alias Igor Girkin oli valkoemigranttien järjestöjen jäsen, ne järjestöt olivat tiivissä yhteydessä Hitlerin Saksaan. «Объединения памяти генерала М.Г.Дроздовского и чинов Дроздовской дивизии» и «Русского общевоинского союза»(РОВС) eli ROVS. Sinne tullessaan Girkinille annettiin unter-upserin tittelin 1996. Drozdovtsit 2 MS aikana kenraali Anton Turkulin johdolla tehneet yhteistyötä Saksan fasistien kanssa. NL hajoamisen jälkeen "Deozdovin järjestö" taas aloitti toimintaansa Venäjällä. Tällä hetkellä sen puheenjohtajana on Mihail Blinov, jonka kanssa Girkinilla yhteiset "rekonstruktio" intressit.
ROVS:ssa on muitakin Hitlerin sotilaita. Kuten Ivanovin varajohtaja Gergiy Nazinov, hän oli atamanin Andrey Shkurko adjutantti, Shkurko taas johti kasakkaryhmät, jotka kuuluneet Wehrmahtin ja SS. (Shkurko hiirtettiin sotarikollisena v 1947 neuvostoliiton tuomioistuimen määräyksestä).
Lisää aiheesta https://informnapalm.org/780-vlasovtsy-fashysty-y-belogvardejtsy-na-sluzhbe-dnr/

<sarkasmi> Ne on meidän fasisteja; ne on siis hyviä fasisteja, joten ne ei oikeasti ole fasisteja ensinkään. Nuo toiset taas on niiden fasisteja, joten ne on pahoja fasisteja ja siten siis oikeita fasisteja. Sitä paitsi me - ja vain me - saadaan määrittää, ketkä ovat fasisteja, koska suuri isänmaallinen sota ja väestön kärsimykset. </sarkasmi>
 
Iltalehti kutsui mielenosoittajia äärioikeistolaisiksi, joka yleensä ymmärretään natsin synonyymina.

Onko Iltalehtikin alkanut Moskovan propagandan resonaattoriksi?

Ei - vaan perinteinen neuvostoajoilta periytyvä retoriikka perustuu siihen, että vihollinen on fasisti/natsi - kylmän sodan aikaan länsimaat edustivat fasismia, vaikka niillä ei ollut enää mitään tekemistä fasismin kanssa. Nyky-venäläisessä retoriikassa natsit/fasistit edustavat samaa äärimmäistä viholliskuvaa, joka ilmeni retoriikassa neuvostoaikoinakin - kohteen ei kuitenkaan tarvitse olla fasistisen aatteen kannattaja vaan riittää se, että on voimakkaasti erimieltä mitä Kreml on jostain asiasta. Enkä nyt kiistä sitä etteikö Ukrainasta löydy myös fasistisia liikkeitä, kyllä löytyy - kuten löytyy Venäjältäkin ja Suomesta, kaikkialta Euroopasta.

Vallan vaihdon jälkeisissä vaaleissa ukrainalaiset äärikansallismieliset ryhmät ovat saaneet 1-2 % kannatuksen, mikä on itse asiassa vähemmän mitä monien länsimaiden äärikansallismielisten ryhmien kannatus on - sellaistenkin, jotka ovat "salonkikelpoisia" ja sellaisten, joille Kreml flirttailee ja menee aika paljon pidemmällekin yhteistyössä.

Myöskään äärioikeistoa ei voi - eikä pidä - pitää synonyyminä natsismille/fasismille, tai jos tälle tielle lähdemme, jokainen eurooppalainen kansallismielinen puolue voidaan laskea äärioikeistoon kuuluvaksi -> ovatko he natseja? Eivät muiden kuin kieroimpien propagandistien mielessä. Äärioikeistoon kuuluu sitten ekstremistisiä ryhmiä ja puolueita, jotka voidaan laskea kuuluvaksi fasistisiin ryhmiin (tai uus-natseihin), mutta tässä liikutaan jo sitten varsin hetteisellä maaperällä, nimittäin onko natsismi enää mitään "äärioikeistolaistakaan" ajattelua tai oikeistolaista, kuten ketjussa on viitattu? Ideologinen toteutus on jotain vallan muuta, ei etenkään modernia kansallismielistä nationalistista ajattelua, jollaisesta pääosin Ukrainassakin on kyse kun puhutaan äärioikeistosta.

Mitä mieltä muuten olet siitä, että Kraml tekee avoimesti yhteistyötä äärioikeistolaisten ja suoranaisten fasististen ryhmien kanssa?

Eurooppalaisella pelikentällä näemme tätä yhteistyötä harjoitettavan päivittäin, aivan kuten näemme sitä Ukrainassakin, jonne Putinin rikolliskööri on lähettänyt sotimaan niin äärivasemmistolaisia kuin myös äärioikeistolaisia ja fasistisia organisaatioita. Siellä ovat likipitäen rinta rinnan taistelemassa vapaaehtoisjoukot, joihin on koottu vasemmistolaisia ääriajattelijoita ja viereinen pataljoona voikin sitten koostua RID:in ja muiden vastaavien äärinationalistien ja imperialistien sekä fasistien kokoamista joukoista - jotka Venäjä on kouluttanut, varustanut ja rahoittanut. Näiden ryhmien komentajina ja neuvonantajina on venäläisiä erikoisjoukkojen upseereita, joten virallinen Venäjä kyllä tietää kenen kanssa huseeraa.

Niin ja entäpä nämä suomalaiset "idealistit" - joku Viljakainen nyt voikin olla aatteenpalosta sotimassa (tai siis "sotimassa") - mutta Putkonen, puhumattakaan Bäckmanista - on niin kaksinaamaisesti liikkeellä kuin olla ja osaa. Kumpikin paasaa "Kiovan juntasta" ja "fasistisesta lännestä" ja samalla tekee yhteistyötä äärinationalistien, uusnatsien ja fasistien kanssa. Bäckman menee jopa niin pitkälle, että nimittää Pietarin "konservatiivifoorumia", foorumiksi, jossa puhutaan konservatiivisista arvoista mutta jossa fasistiset vihapuhujat (tjsp), kuten Halla-aho, eivät pääse ääneen. Samaan aikaan Pietarissa on esiintymässä tämä heppu:

Rus137.jpg

Itä-Ukrainassa taistellut, sotarikoksiin syyllistynyt, "koiranpennuntappaja" Alex Milchakov. JEP JEP!

vlad
 
Back
Top