Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ukrainan konflikti/sota

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja Tvälups, 01.12.2013.

  1. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,455
    Tykkäykset:
    12,330
    Pisteet:
    1,286
    SputnikNewsin uutisesta toteasin, että se nyt on Sputnik Newsin uutinen - joten...

    Seuraava lainaus on katsauksesta, joka on kylläkin syksyltä 2015, mutta koska merkittävin muuttoaalto Itä-Ukrainasta Ukrainaan ja Venäjälle sekä kolmansiin maihin tapahtui syksyn 2014 ja syksyn 2015 välillä, lukema on jotakuinkin suuntaa antavat - määrä tuskin on enää kasvanut sadoilla tuhansilla:

    "The assumption suggesting that there was a surge in external migration from Ukraine, caused by the war, is undoubtedly more legitimate in the case of Russia which directly borders the territory affected by the conflict and supports separatists’ rule there. However for political reasons, Russia’s leadership tend to overestimate the number of refugees; a detailed analysis of available data suggests that approximately 500,000 individuals from eastern Ukraine arrived in Russia."

    venäläisuutisen väitteestä pudottaa pohjaa pois myös seuraava:

    "The ongoing military conflict in eastern Ukraine, as a result of which approximately 6,000 individuals were killed and approximately 2,000,000 had to flee their homes, has contributed to a significant increase in the number of applications for refugee status submitted in EU countries by Ukrainian citizens."

    Linkki: https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2015-10-19/migration-ukrainians-times-crisis

    Eli syksyyn 2015 mennessä noin 2 miljoonaa alueen asukasta on jättänyt kotinsa, muiden lähteiden (kv. organisaatioita) mukaan Ukrainassa elää sisäisinä pakolaisina/evakkoina noin 1½ miljoonaa asukasta miehitetyiltä alueilta pl. Krim, jonka lukemia ei ole huomioitu tässä yhteydessä, mutta josta sieltäkin on muuttanut pois kymmeniä tuhansia asukkaita. Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike alueelta on merkittävästi vähentynyt, etenkin itään. Suurin osa heistä jotka kykenivät lähtemään ovat jo lähteneet, he jotka eivät ajoissa lähteneet, ovat nyt monilta osin loukussa näissä "kansantasavalloissa".

    Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike Itä-Ukrainasta etenkään Venäjän suuntaan ei enää ole ollut merkittävää, itse asiassa osa Venäjälle muuttaneista on palannut takaisin syystä, että Venäjällä ei ole ollut tarjota töitä, eikä elintasokaan ole kehuttava - etenkin jos henkilö on Ukrainan kansalainen, hän on toisen luokan kansalainen vailla oikeuksia.

    Lyhyen analyysin perusteella voidaan todeta, että Sputnik Newsin uutinen 2½ miljoonasta ukrainalaisesta pakolaisstatuksella Venäjällä on silkkaa propagandaa, jonka jotkut näyttävät nielevän koukkuineen päivineen.

    vlad
     
    JHartikka, J0h1F, PSS ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,289
    Tykkäykset:
    12,468
    Pisteet:
    1,286
    Ukrainalaiset siteeraavat UNHCR:n raporttia, jonka mukaan Itä-Ukrainan 1.6 miljoonasta pakolaisesta 800 000 - 1 000 000 siirtyi Ukrainaan.

    http://en.interfax.com.ua/news/general/328981.html
     
    JHartikka, J0h1F, PSS ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  4. Pythoni

    Pythoni Korpraali BAN RÖLLIKKÄ

    Liittynyt:
    16.03.2017
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    1
    Voi olla mahdollista, että kaikki nuo 2,5 miljoonaa eivät ole pakolaisstatuksella muuttaneita. Myönnettäköön että Sputnik Newsin (varsinkin englanninkielinen versio) ei ole kaikista paras, vaan muistuttaa liian usein ukrainalaisia propagandasivustoja.

    Ehkä tuo luku 2,5 miljoonaa käsittää kaikki Ukrainasta Venäjälle muuttaneet ihmiset. Heitähän on muuttanut työn ja toimeentulon perässä myös muualta kuin Donbassin alueelta. Tulijoita on ollut läntistä Ukrainaa myöten.
     
  5. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,877
    Tykkäykset:
    1,961
    Pisteet:
    636
    Taisi jäädä pilkku väärään kohtaan...
    http://tass.com/politics/903997
     
    JHartikka, J0h1F, Guderian ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. Pythoni

    Pythoni Korpraali BAN RÖLLIKKÄ

    Liittynyt:
    16.03.2017
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    1
    Juu, kyllä tuo Sputnikin uutinen taisi olla osin paskaa. Eli siinä sekoitettiin kaikki Ukrainasta Venäjälle muuttaneet ihmiset pelkästään pakolaisstatuksella muuttaneisiin.
     
  7. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,315
    Tykkäykset:
    6,219
    Pisteet:
    1,286
    Good cop, bad cop? Pyhton väittää ensin vastaan ja nyt myöntää? Ei sun uskottavuus siitä kasva.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  8. Pythoni

    Pythoni Korpraali BAN RÖLLIKKÄ

    Liittynyt:
    16.03.2017
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    3
    Pisteet:
    1
    Myönnän että Sputnikin mainitsema 2,5 miljoonaa pakolaisstatuksella Ukrainasta Venäjälle muuttanutta ihmistä on suurella todennäköisyydellä liian iso lukema. Sen sijaan on mahdollista, jopa todennäköistä, että kaikkien vuodesta 2014 lähtien Ukrainasta Venäjälle muuttaneiden ihmisten määrä on tuota luokkaa (vaikka lukuun ei laskettaisi Krimin asukkaita).
     
  9. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,315
    Tykkäykset:
    6,219
    Pisteet:
    1,286
    Ihan sama mitä sanot, foorumisti joka lainaa Sputnik tai RT niin siltä uskottavuus menee sen sileän tien. Ilmeisesti laitan sinutkin näkymättömyyslistalle niin ei tarvitse lukea satuja.
     
    JHartikka ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  10. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,289
    Tykkäykset:
    12,468
    Pisteet:
    1,286
    Ei tarvitse. Raportointi auttaa ja kappas, parinkin lajin musta vyö on jo myönnetty. :D
     
    JHartikka, PSS, Gyllis1 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. Thunderbolt

    Thunderbolt Alikersantti

    Liittynyt:
    30.01.2017
    Viestejä:
    83
    Tykkäykset:
    252
    Pisteet:
    6
    Röllikkä näköjään lensi jo ulos palstalta, mutta vastataan nyt kuitenkin näihin väittämiin kun niissä on jopa hieman totuuttakin mukana.

    Vaikka "separatistit" kyllä perustelivatkin viimeisintä yritysten haltuunottoa noin, pitää ottaa huomioon että se tehtiin vaiheessa jossa liikenne oli vasta osittain blokattuna vapaaehtoisten patrioottien toimesta. Ukrainan hallitus sen sijaan oli vielä ennen yritysten haltuunottoa sitä mieltä että tientukkeet pitää purkaa ja kaupankäynti saa jatkua entiseen malliin. Poroshenko ja kumppanit eivät kuitenkaan halunneet suututtaa kansaa ja antoivat vapaaehtoisten pitää komentoa kulkupisteillä tähän asti.

    Ja niin kuin @vlad edellisellä sivulla mainitsi, yrityksiä ryöstettiin separatistien ja venäläisliikemiesten haltuun jo konfliktin alkuvaiheesta lähtien. Yhteydet olisi kaiken järjen mukaan pitänyt katkaista jo tuossa vaiheessa, mutta Ukraina oli liian riippuvainen alueen teollisuudesta ja Akhmetovin kaltaiset oligarkit eivät tietenkään halunneet luopua bisneksistään vaikka se olisi ollut isänmaan etu.

    Ukrainan hallitus tuskin olisi virallistanut tavaraliikenteen katkaisua, jos Donbassin antrasiittihiili olisi maalle elämän ja kuoleman kysymys. Sitä se ei kuitenkaan ole vaan korvaavaa hiiltä on ostettu jo vuosia kasvavissa määrin etenkin Etelä-Afrikasta. Lisäksi hiilen käyttöä on yleisestikin onnistuttu vähentämään lisäämällä muiden energianlähteiden osuutta. Antrasiittia on kaiketi käytetty lähinnä kaukolämmön tuotannossa sekä terästeollisuudessa eikä sillä ole sähköntuotantoon erityisen suurta merkitystä.

    Kuukausi takaperin julistettiin Ukrainan energiasektorille hätätila hiilireservien huventuessa ja jossain arvioitiin varantojen loppuvan helmikuun loppuun mennessä. Nyt näyttää kuitenkin siltä että hiiltä on vielä reilusti jäljellä ja kulutusta on pystytty korvaamaan muilla keinoilla ilman turvautumista hallittuihin sähkökatkoihin. Jotkut ukrainalaiset ovat pitäneet hätätilan julistamista pelkkänä pelotteluna, jonka tavoitteena oli saada vapaaehtoiset lopettamaan miehitetyn alueen saarto jottei oligarkkien tuottoisa kaupankäynti häiriintyisi. @Maidan varmaan osaisi kertoa, pitääkö tuo sitten yhtään paikkaansa.
     
    Lars tykkäsi tästä.
  12. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,448
    Tykkäykset:
    2,607
    Pisteet:
    156
    Tässä tapauksessa ei voine puhua daneista, mutta oliko kyseessä kahden BANin musta vyö?:)
     
    taama, JHartikka, Mustaruuti ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,455
    Tykkäykset:
    12,330
    Pisteet:
    1,286
    Kappas vaan - tänään 62. "humanitaarinen kolonna" ("Гумконвой") saapui alueelle Venäjältä:

    "Another column of trucks with so-called “humanitarian aid” arrived in Donetsk and Luhansk from the Russian Federation. The press service of the Russian Ministry of Emergency situations reported that.

    The 62nd convoy consists of 40 trucks allegedly carrying 500 tons of humanitarian goods.

    Russian Emergency Ministry states that the convoy has undergone all customs duties in the presence of Russian and Ukrainian border services.

    As it was reported, the trucks of the so-called “humanitarian convoy” transported arms and ammunition supplies earlier. After establishing railway traffic, the ammunition supplies are now carried mainly by trains to the occupied territories of Ukraine.

    Russia refused to send their humanitarian aid through the controlled checkpoints on the border, as requested by Ukraine
    ."

    http://112.international/conflict-i...62nd-humanitarian-convoy-to-donbas-15096.html

    vlad
     
    JHartikka, PSS ja BlackFox tykkäsivät tästä.
  14. Lars

    Lars Alikersantti BAN

    Liittynyt:
    19.11.2016
    Viestejä:
    70
    Tykkäykset:
    121
    Pisteet:
    6
    Tämän palstan käyttäjät on niin paatuneita lahtareita, että ihme että kukaan edes jaksaa nähdä vaivaa postaamalla Venäjän propagandaa tänne...
     
    Rajajääkäri ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  15. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,455
    Tykkäykset:
    12,330
    Pisteet:
    1,286
    Liveuamap:in päivitys tältä päivältä.

    Venäjällä Matveev-Kurganissa (Rostovin oblast, rajalle matkaa parikymmentä kilometriä) kuvattu junallinen kalustoa siirtymässä Itä-Ukrainan miehitetyille alueille (tai rajan tuntumaan, josta voivat tarvittaessa siirtyä nopeasti rajan toiselle puolen). Jotain valmisteilla vai pelkkiä täydennyksiä/tavanomainen rotaatio?



    vlad
     
    JHartikka, J0h1F, JR49 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,027
    Tykkäykset:
    1,076
    Pisteet:
    156
    JHartikka ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  17. Lars

    Lars Alikersantti BAN

    Liittynyt:
    19.11.2016
    Viestejä:
    70
    Tykkäykset:
    121
    Pisteet:
    6
    JHartikka ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  18. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,027
    Tykkäykset:
    1,076
    Pisteet:
    156
    Hybridiä tämä kaikki.

    Edit: Samalla toki pyritään pääsemään eroon hankalista kumppanuuksista.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  19. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    5,281
    Tykkäykset:
    5,816
    Pisteet:
    1,286
    JHartikka, J0h1F, Stagideus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. PSS

    PSS Luutnantti

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    313
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    36
    Hihi! Kuis Esko Aho nyt pääsee tuolta ulos? :)
     
    letkuspede ja Xwell tykkäsivät tästä.
  21. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,027
    Tykkäykset:
    1,076
    Pisteet:
    156
    Asiat etenee hitaasti mutta varmasti.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu