Ukrainan konflikti/sota

Fencer kirjoitti:
Ja vetäytyminen voi olla venäjäksi käännettynä juokkojen huolto tai vaihtaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen metsästänyt uutista, jossa selkeästi silminnäkijähavainnoin ja kuvin näytetään joukkojen vetäytyminen. Myös NATO-lähteet ovat aivan hiljaa. Mutta katsellaan.
 
Mark Galeotti kirjoittaa, että Venäjän salainen ase on lännen lyhytajattelu, lännen huomiovajeen oireyhtymä.

Rajan yli hipsivät venäläiset, tulitus Venäjän puolelta, matkustajakoneiden ampuminen, Krimin anneksointi, kaasun käyttö kiristyskeinona - ne ovat kaikki nopeasti eilispäivän uutisia.

IS ja Ebola tai vaikka iPhonen uusi malli riittää viemään huomion uusiin uustisaiheisiin ja olemaan kiinnostumatta. Kremlille tällainen on jumalanlahja.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russias-secret-weapon/508578.html
 
Otetaan alkajaisiksi pieni kertaus historiasta. Tässä vaiheessa olisi pitänyt iskeä lujaa ja riittävällä voimalla, mutta Kiova oli sekaisin ja länsi painoi jarrua täysillä ettei vain "provosoiduttaisi". Minulla meinasi katketa verisuoni, kun tiesin mikä on meininki.

Vaihe 1: Krim. FSB, GRU, Malofejevin "konsultit" (itsepuolustusjoukkojen muodostajat) + Krimillä jo olevat ja VDV-joukot.

Vaihe 2: Malofejevin konsultit Strelkov ja Borodai siirtyvät Krimiltä Itä-Ukrainaan. Donetskin kansantasavalta, väkivaltainen vallanotto, separatistinen hallinto perustetaan. Raju propagandasota aloitetaan: Kiovassa vallan ovat kaapanneet natsit, jotka tulevat teurastamaan kaikki venäjänkieliset imeväisiä myöten.

Tässä kuvaa, miten hallintorakennukset otettiin. Simon Ostrovsky on paikan päällä. Näihin aikoihin kapinalliset pidättivätkin hänet useiksi päiviksi.


Vaihe 3: Apujoukkoja paikalle (Putin: Venäjällä ei ole mitään tekemistä tässä) antamaan taustatukea. Donin kasakat ovat ensimmäiset: he tukevat Luhanskin aluksi ja liikkuvat eri puolille tukemaan, ryypiskelevät ja ryöstelevät:


Vaihe 4: Lisää apujoukkoja Kadyrovilta, pataljoona Vostok, jonkin verran osseetteja, tsetnikkejä Serbiasta, Rostovin palkkasotureita.

Vaihe 5: Aseita ja raskasta kalustoa pikkuhiljaa yli. Toiminta kiistetään.

Vaihe 6: UA:n ilmatoiminta haittaa. Viedään yli ohjusaseistusta. MH17.

Vaihe 7: ATO-operaatio alkaa jäsentyä ja purra. Donetsk joutuu saarroksiin. Ukraina pääsee jo MH17 paikan läheisyytee ja rauhoittaa sen. Terroristit ampuvat aluetta, tutkijat eivät kykene aloittamaan. Stubb antaa Medvedevin kanssa yhteislausunnon "objektiivisen tutkinnan tarpeesta". Venäjän vakinaisia joukkoja kuvataan siirtymässä rajalle ja rajan yli Krasnodoniin + Torezin tielle tulee raskaita mekaanisia pataljoonia.

Hiukan ennen Venäjän vastahyökkäyksen käynnistymistä Maanpuolustus.netissä aktivoituu pari nimimerkkiä, jotka voimallisesti hyökkäävät näistä keskityksistä kertovia tietoja vastaan. Hyökkäys on jo käynnissä, kun kansanedustaja Tom Packalén Facebookissa kyseenalaistaa todisteet venäläisistä joukoista. Elokuu on jo pitkällä ja sotaa käyty monta kuukautta. Hesari puhuu "venäjämielisistä" ym. ETYJ ei näe yhtään venäläistä missään.

Vaihe 8: Venäjä itse ei enää kätke toimiaan kun operaatio on tehty. Jäätynyt konflikti. Poroshenko neuvottelee.

ENNUSTUS: Vaihe 9: Poroshenko tekee lisäsopimuksia. Donetskin kenttä? Kaivostoiminta? Akhmetovin rooli?
 
Poroshenkon neuvotteluista sen verran, että Venäjä halunnee tässä vaiheessa Debaltseven ja Donetskin kentän + sitä ympäröivät kylät.

Länsi nukahti kellimään hitaasti lämpenevään veteen, kun Putin ilmoitti kutsuvansa joukot kasarmeihin. Aamulla on todettu Alchevskiin saapuneen täydennystä ja Donetskiin on tuoreimman tiedon mukaan tullut sata uutta taistelijaa ja kalustoa - Krimiltä (Kertsin ja Krasnodarin kautta).

http://24today.net/open/172334

http://24today.net/open/172279

http://censor.net.ua/video_news/306...va_sorvali_dogovorennosti_po_otvodu_tyajeloyi
 
Vonka kirjoitti:
Otetaan alkajaisiksi pieni kertaus historiasta. Tässä vaiheessa olisi pitänyt iskeä lujaa ja riittävällä voimalla, mutta Kiova oli sekaisin ja länsi painoi jarrua täysillä ettei vain "provosoiduttaisi". Minulla meinasi katketa verisuoni, kun tiesin mikä on meininki.
Klikkaa laajentaaksesi...


Juuri noin Venäjän operatio on pääpiirteissään edennyt. Sodankäynti on ollut suunnitelmallista ja operaatioiden toimintaa on kaikesta päätelleen myös harjoiteltu jo vuosikausia. Soluttautumisen jäljiltä Ukrainan hallinto- ja turvallisuusorganisaatiot armeijaa myöten ovat edelleenkin varsin sekavassa tilassa. Tämä koskee kaikkea, johtoa, henkilöstöä, kalustoa, rahoitusta, koulutusta jne.

Tapahtumista voidaan päätellä että valmistautuminen operaatioon Krimillä oli täysin valmiina. Varmasti siksi että siellä oli runsain määrin käytettävissä venäläistä henkilöstöä. Kaikki toimi hyvin Venäjän kannalta. He saivat myös erittäin paljon arvokasta informaatiota länsimaiden (turvallisuus)poliittisen järjestelmän toiminnasta tämän kaltaista hyökkäystä vastaan.

Muualla Ukrainassa venäläisten valmistelut eivät todennäköisesti olleet aivan yhtä pitkällä. Ilmeisesti Maidanin tapahtumat pakottivat Venäjän aloittamaan Ukrainan operaationsa hieman liian aikaisin. Lisäksi saattaa olla että ent. presidentin Janukovichin hermot pettivät juuri silloin kun olisi pitänyt ryhtyä laajemmin todella koviin otteisiin mielenosoittajia vastaan. Ehkä Ceauceskun kohtalo vilkkui mielessä?
Valmisteluiden keskeneräisyys näkyi kenties parhaiten siinä että venäläiset tekivät paljon virheitä varsinaisen Ukrainan alueen operaatioidensa aikana. Niistä heille ei kuitenkaan koitunut kestämättömiä vahinkoja. Tai ainakin he kykenivät piilottamaan pahimmat tappionsa. Mahdollisesti venäläisille tuli osittain yllätyksenä länsimaiden täydellinen lamaantuminen vastatoimissa. Tottahan venäläiset olivat tehneet myös poliittisella rintamalla monenlaisia valmisteluja kaikissa länsimaissa. Tapahtumien myötä he pääsivät näkemään konkreettisesti kuinka EU:n ja USA:n piirissä suhtaudutaan hyökkäykseen ns. kolmatta osapuolta vastaan. Siitä saatiin äärimmäisen arvokasta tietoa tulevaisuutta varten.

Operaatio ei kuitenkaan ole vielä ohitse. Venäläisillä ovat kokonaisuuden suhteen tarkat ja pidemmälle menevät suunnitelmat sekä toimintavahtoehdot jo valmiina. Ripaskan tahdissa on tähän asti menty ja tullaan menemään vielä jatkossakin. Pitää kuitenkin ymmärtää että Ukraina on suuri maa, niin alueellisesti kuin väestöltään. Siellä kestää oman aikansa jotta kyetään uudistamaan hallintoa ja koko maan valmiuksia säilyä ja pysyä itsenäisenä valtiona. Venäjän hyökkäystä vastaan sotiminen tekee myös ukrainalaisista aikaisempaa yhtenäisempiä.

Suurin muutos tarvitaan länsimaiden toiminnassa rikollista sotaa käyvää Venäjää vastaan.
 
Mariupolin edustalla ollut intensiivistä kaluston liikutelua ja venäjän tiedustelulennokeiden lentelyä, ikäänkuin TAAS valmistelisivat hyökkäystä. Mutta ehkä ei kuitenkaan muuta kuin uhittelua ja provosointia...
 
Katsoin Putinin kuvia Sotshin GP:stä ja tämä episodi haluttiin kyllä esittää ennen seuraavia.
Olisikohan kohta puoleen taas Ukrainan vuoro?

Talven tullen näytös Ukrainan kaasu - Krimin sähkö?
Keväällä Novorossija päättää liittyä Venäjään?

Näyttää siltä että 1000 sivua tällä palstalla ei riitä.
 
Saksa haluaa nähdä joukkojen poistuvan. Arvasin, että kyllä niksdorffi ensimmäisenä oppii.

Kiovassa presidentinpalatsin luona on viisisataa sotilasta vaatimassa luvattuja parannuksia "työoloihin". Poliisi on juuri tullut paikalle.
 
jurppi kirjoitti:
Operaatio ei kuitenkaan ole vielä ohitse. Venäläisillä ovat kokonaisuuden suhteen tarkat ja pidemmälle menevät suunnitelmat sekä toimintavahtoehdot jo valmiina. Ripaskan tahdissa on tähän asti menty ja tullaan menemään vielä jatkossakin. Pitää kuitenkin ymmärtää että Ukraina on suuri maa, niin alueellisesti kuin väestöltään. Siellä kestää oman aikansa jotta kyetään uudistamaan hallintoa ja koko maan valmiuksia säilyä ja pysyä itsenäisenä valtiona. Venäjän hyökkäystä vastaan sotiminen tekee myös ukrainalaisista aikaisempaa yhtenäisempiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Ukrainasta pitää jotakin ymmärtää, niin se, että se on läpeensäkorruptoitunut, mafiosojen ja rosvopäälliköitten maa. Ihan kuten isoveli Venäjäkin.

Aika puistattavia juttuja sieltä saa lukea. Viimeksi tämän päivän Hesarissa oli muutama ukranailaismieiipide omasta maastaan.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Jos Ukrainasta pitää jotakin ymmärtää, niin se, että se on läpeensäkorruptoitunut, mafiosojen ja rosvopäälliköitten maa. Ihan kuten isoveli Venäjäkin.

Aika puistattavia juttuja sieltä saa lukea. Viimeksi tämän päivän Hesarissa oli muutama ukranailaismieiipide omasta maastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se näin valitettavasti on. Jos sillä ei olisi laajempaa merkitystä, miten Putinin annetaan tai ei anneta onnistua, en jaksaisi seurata hetkeäkään.

Toisaalta, jos saavat jotain ryhtiä sinne, asian esimerkki on Venäjälle iso juttu. Mitenkähän käynee.
 
;)Katsoin juuri viimeviikon silminnäkijä ohjelman. Siinä katsausta Ukrainan tilanteesta. Haastattelussa separatisti sanoi: Missä epäoikeus on, siellä olemme mekin.

En tiedä tajusiko itsekään kuinka oikealta ainakin minun korvaan tuo kuullosti...
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Jos Ukrainasta pitää jotakin ymmärtää, niin se, että se on läpeensäkorruptoitunut, mafiosojen ja rosvopäälliköitten maa. Ihan kuten isoveli Venäjäkin.

Aika puistattavia juttuja sieltä saa lukea. Viimeksi tämän päivän Hesarissa oli muutama ukranailaismieiipide omasta maastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin.

Yhtenä suurimmista korruption ylläpitäjistä on ollut juuri Venäjä. Reilusti rahaa maksamalla on sitoutettu omia myyriä ja muita apulaisiaan Ukrainan hallintoon. Eikä Venäjän toiminta ei ole ollut pelkästään rosvojen ja mafiosojen varassa vaikka heitäkin on todennäköisesti käytetty venäläisten omien tavoitteiden mukaisesti. Toki Ukrainasta löytyy ihan omatoimista korruptiota enemmän kuin riittävästi..

Lahjuksien yms. rahan käyttö poliittisten tavoitteiden edistäjänä ei ole aivan tuntematonta muuallakaan kuin Ukrainassa. Itseasiassa Suomessa ei oikein osata ymmärtääkään kuinka paljon maailmalla (ja erityisesti Venäjällä) asioita hoidetaan suoranaisella korruptiolla ja kaikenlaisilla muillakin lähinnä talouteen tai vastaaviin etuihin perustuvilla "kannustimilla".

Länsimaiden yksi tärkemmistä asioista on auttaa Ukrainaa vähentämän korruptiota. Se ei tule olemaan kovin helppo rasti. Kestää vuosia ja jopa vuosikymmeniä että maassa saadaan kaikenlaiset väärinkäytökset edes jonkinlaiseen kuriin ja hallintaan.

Sitä ennen ukrainalaisten täytyy tehdä tilit selviksi Venäjän avustajien kanssa.
 
Vonka kirjoitti:
Kyllä se näin valitettavasti on. Jos sillä ei olisi laajempaa merkitystä, miten Putinin annetaan tai ei anneta onnistua, en jaksaisi seurata hetkeäkään.

Toisaalta, jos saavat jotain ryhtiä sinne, asian esimerkki on Venäjälle iso juttu. Mitenkähän käynee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukraina on päätynyt isoksi pelinappulaksi. Oikeastaan hämmästyin aikoinaan miten se ja Valko-Venäjä Neuvostoliiton kaatuessa pystyivät irtaantumaan Venäjästä; kulttuurissa ja historiassa kun on paljon yhteistä. Suhteutettuna tähän tilanteen asetelma on erittäin mielenkiintoinen; kyseessä ei ole etninen vaan valtapiireihin ja vallankäyttötapaan liittyvä konflikti, jolla on samaan aikaan monentasoisia jännitteitä (demokratisoituminen, nationalismi, rosvojen reviirit) sekoittuneina. Samalla venäläinen imperialismi tekee hyridisodan kokeilujaan jotka pienten läntisten naapureiden kannalta ovat erittäin uhkaavia.

Putinin suurin uhka on se että nationalismi ja demokratiakehitys yhdistyvät Ukrainassa ja venäläiset ottavat tästä mallia. Siksi informaatiosota käy kovana vastapuolen leimaamiseksi natseiksi. Läntisenä uhkana on puolestaan naapurien päätyminen Venäjän vasalleiksi ja rosvoreviirien laajeneminen (muutenkin kuin rahalla).
 
Fortis kirjoitti:
Ukraina on päätynyt isoksi pelinappulaksi. Oikeastaan hämmästyin aikoinaan miten se ja Valko-Venäjä Neuvostoliiton kaatuessa pystyivät irtaantumaan Venäjästä; kulttuurissa ja historiassa kun on paljon yhteistä. Suhteutettuna tähän tilanteen asetelma on erittäin mielenkiintoinen; kyseessä ei ole etninen vaan valtapiireihin ja vallankäyttötapaan liittyvä konflikti, jolla on samaan aikaan monentasoisia jännitteitä (demokratisoituminen, nationalismi, rosvojen reviirit) sekoittuneina. Samalla venäläinen imperialismi tekee hyridisodan kokeilujaan jotka pienten läntisten naapureiden kannalta ovat erittäin uhkaavia.

Putinin suurin uhka on se että nationalismi ja demokratiakehitys yhdistyvät Ukrainassa ja venäläiset ottavat tästä mallia. Siksi informaatiosota käy kovana vastapuolen leimaamiseksi natseiksi. Läntisenä uhkana on puolestaan naapurien päätyminen Venäjän vasalleiksi ja rosvoreviirien laajeneminen (muutenkin kuin rahalla).
Klikkaa laajentaaksesi...

Täsmälleen näin. Korruptio, demokratianvastaisuus ja kansainvälisen rikollisuuden toimintaedellytysten ylläpito (vaikka venäläisten rahanpesun mahdollistaminen Suomessakin) on putinismia ja demokratia, korruption kitkeminen sekä itsemääräämisoikeus suvereniteetti päättää omista asioista on Putinia vastaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top