Ukrainan konflikti/sota

[kimmoke]

Huhutaan että Igor Bezler ja hänen joukkonsa olisi eliminoitu, lopullisesti, venäläisten toimesta.
Jos Bezler on edesmennyt niin hänen muistoaan kunnioittaen:
http://www.newrepublic.com/article/...r-russian-rebel-implicated-malaysia-flight-17

(jos elää vielä niin äijä pitäisi saada talteen kuulusteluja varten)

Conflict Reporter kirjoittaa:
"Confirmed Russian casualties on Nov 6. Marinka, Donetsk region - 1 tank, 3 BMPs, 4 APCs. Direct hit to a brick factory - 200 KIA"
"Confirmed Russian casualties on Nov 6. Putilovkiy forest, Donetsk outskirts - 4 tanks, 3 BMPs, more than 150 KIA of regular army"

lennutrajektoori Kertoo että kapinalliset olisivat johonkin kranaatinheittimeen ladanneet kranaatin teräväpää edellä.
Eipä siinä mitään, eihän sen PITÄISI räjähtää. Ensikerralla vähemmällä viinalla.

 

[artti]

Juuri viime viikolla EU-maat käytännössä ilmoittivat (= syynä ilmastosopimus) ettei hiilivetyjen tuonti Venäjältä tule jatkumaan kovin kauaa.

Itse sanoisin, että julistukset tässä asiassa ovat hiukan eri asia kuin teot. Korvaavaa kapasiteettia ei nimittäin ihan heti rakenneta.

Jotta me Euroopassa pääsisimme eroon hiilivedyistä meidän pitäisi rakentaa hiilivetyriippumaton teknologia.

Olemme öljy- ja maakaasu- ja kivihiilikaudella ja korvaavat teknologiat täysin alkutekijöissään.

Itse olisinkin sitä mieltä, että kalliita uudelleen investointeja halvempi vaihtoehto on potkia Putin vallasta ja sitten normalisoida suhteet tähän tärkeään raaka-aine toimittajaan.

 

[jurppi]

Olet täällä toistuvasti toitottanut, että Eurooppa pääsee ihan kohta suitsait eroon Venäjän hiilivedyistä. Itse sanoisin, julistukset tässä asiassa ovat hiukan eri asia kuin teot. Korvaavaa kapasiteettia ei nimittäin ihan heti rakenneta. Sanoisin, että jos viitsisit hiukan perehtyä asian realiteetteihin.

Jot-ta me Eu-roo-passa pää-si-sim-me e-roon hii-li-ve-dyis-tä mei-dän pi-täi-si ra-ken-taa en-sin-nä-kin hii-li-ve-ty-riip-pu-ma-ton tek-no-lo-gia.

Tietänet varmaan, että olemme öljy- ja maakaasu- ja kivihiiliaikakaudella ja korvaavat teknologiat täysin alkutekijöissään.

Itse olisinkin sitä mieltä, että kalliita uudelleen investointeja halvempi vaihtoehto on potkia Putin vallasta ja sitten normalisoida suhteet tähän tärkeään raaka-aine toimittajaan.

Tässä venäläisen öljyn ja kaasun korvaamisessa edetään useammalla tavalla.

Esimerkiksi Liettua on juuri saamassa valmiiksi kaasuterminaalin joka mahdollistaa LNG-kaasun tuonnin tankkilaivoilla. Tämä tulee ensivaiheessa korvaamaan Venäjältä tuotavan kaasun.
http://www.taloussanomat.fi/energia...rminaali-kukaan-ei-kirista-meita/201414627/12

Kun rakenteilla olevat siiroputkistot saadaan kuntoon niin koko Baltia tulee käytännössä riippumattomaksi Venäjän tuonnista. Vastaavat termimaalit rakennetaan myös Suomeen ja Viroon.

Hieman pidemmmällä tähtäimellä tullaan hiillivetyjen käyttöä vähentämään myös ilmastosopimuksen myötä jne..

 

[jurppi]

Jotta me Euroopassa pääsisimme eroon hiilivedyistä meidän pitäisi rakentaa hiilivetyriippumaton teknologia.

Vielä tämän loppuvuoden aikana EU julkistaa (taitaa olla jopa Kataisen toimialaa) investointiohjelman jossa tullaan monin tavoin huomioimaan myös tämän teknologian rakentamista ja käyttöönottoa. Alustavasti on puhuttu lähes biljoona euron (siis 1000 miljardin) kokoluokkaa olevasta ohjelmasta. Tämä nyt ainakin aluksi.

Eihän se nyt ole kuin n. 20 x Suomen valtion budjetti mutta ehkä sillä päästään alkuun..

 

[artti]

Tässä venäläisen öljyn ja kaasun korvaamisessa edetään useammalla tavalla.

Esimerkiksi Liettua on juuri saamassa valmiiksi kaasuterminaalin joka mahdollistaa LNG-kaasun tuonnin tankkilaivoilla. Tämä tulee ensivaiheessa korvaamaan Venäjältä tuotavan kaasun.
http://www.taloussanomat.fi/energia...rminaali-kukaan-ei-kirista-meita/201414627/12

Kun rakenteilla olevat siiroputkistot saadaan kuntoon niin koko Baltia tulee käytännössä riippumattomaksi Venäjän tuonnista. Vastaavat termimaalit rakennetaan myös Suomeen ja Viroon.

Hieman pidemmmällä tähtäimellä tullaan hiillivetyjen käyttöä vähentämään myös ilmastosopimuksen myötä jne..

Hiilivedyistä on pakkokin päästä eroon koska ne loppuvat, esim öljy, hiili ja maakaasu. Mutta se aikataulu on hiukkasen pidempi. Sanoisin, että prosessin kesto lienee olevan enemmänkin vuosikymmenissä kuin vuosissa. Jos ihan realisteja ollaan niin poliitikot eivät oikeasti ole tehneet mitään hiilivedyistä eroon pääsemiseksi. Viittaan vaikka, että ydinvoimaloiden rakentamista on jopa pyritty ajamaan alas. Olettaisin, että ydinvoima olisi tärkein sähköntuotantomuoto esimerkiksi sähköautoille ja yleisesti sähköntuotannon teknologogian muuttamiseksi. Fuusioreaktori taas tullee joskus vuoden 2050 jälkeen.

Realisti sanoisi, että jos me lähivuosina haluaisimme fossiilisista polttoaineista eroon meidän olisi pitänyt laittaa ydinvoimalat tilaukseen jo 10 vuotta sitten, eikä suinkaan siis ajaa niitä alas =D

 

[Benelli]

Itse sanoisin, että julistukset tässä asiassa ovat hiukan eri asia kuin teot. Korvaavaa kapasiteettia ei nimittäin ihan heti rakenneta.

Jotta me Euroopassa pääsisimme eroon hiilivedyistä meidän pitäisi rakentaa hiilivetyriippumaton teknologia.

Olemme öljy- ja maakaasu- ja kivihiiliaikakaudella ja korvaavat teknologiat täysin alkutekijöissään.

Itse olisinkin sitä mieltä, että kalliita uudelleen investointeja halvempi vaihtoehto on potkia Putin vallasta ja sitten normalisoida suhteet tähän tärkeään raaka-aine toimittajaan.

Hiilivetyjen ei ole pakko tulla fossiilisista lähteistä. Autolle on se ja sama mistä diesel on tehty jos koostumus on sama.

 

[artti]

Hiilivetyjen ei ole pakko tulla fossiilisista lähteistä. Autolle on se ja sama mistä diesel on tehty jos koostumus on sama.

Biopolttoaineet olisivat aika rankka ympäristökatastrofi. Meidän pitäisi kaataa varmaankin maapallon kaikki metsät tuottaaksemme sekä ruokaa, että biopolttoaineita. Leväöljy taas vaatisi varmaankin huomattavan laajaa merialueiden ottamista käyttöön levien kasvattamiseksi. Näkisin, että ainoa tie on sähköautot ja niille sähkön tuottaminen fuusioreaktoreissa. Sähköautohan käyttää sähkön suoraan sähkönä ilman, että tarvittaisiin sähkön käyttämisen välivaihetta biopolttoaineen tuottamiseksi.

 

[JHartikka]

... Ainoa keino välttää sota olisi vallanvaihto Kremlissä. Todellinen tieto olisi kuinka heikoilla Putinin asema Kremlissa on. Olennaista olisi saada potkittua Putin vallasta mahdollisimman pian. Länsi ei taatusti ala liennyttämään ennen kuin venäläiset ovat potkineet Putinin vallasta...

... Itse olisinkin sitä mieltä, että kalliita uudelleen investointeja halvempi vaihtoehto on potkia Putin vallasta ja sitten normalisoida suhteet tähän tärkeään raaka-aine toimittajaan.

Seuraavan pelinrakentajan vaihtoehdot?

Johdonmukaista pelinrakentamista! Puuttuu kuitenkin oleellinen tieto: kuka, ja millainen tulee olemaan aikanaan väistyvän pelinrakentajan paikan ottaja? Tiedämme vain, että hän tulee olemaan samasta, Moskovan nykyisen ykkösjoukkueen valmentaneesta seurasta. Siitä, jolla on katkeamattomat juuret aina tsaarinajan ohranasta, neuvostoajan tsekistien kautta aina nykyiseen valtiolliseen turvallisuusmahtiin.

Näennäisesti vallan kahvassa olevaa nokkamiestäkin saattaa tarkemmin tutkien nykiä naruista oman valtaryhmänsä vaikutusvaltainen johto. Pelkään pahoin, että julkisuudessa pelinjohtajana näkyvän henkilön merkitys saattaa ylikorostua meidän, vallan pyörteistä tietämättömän yleisön silmissämme. Johtajahan vain toteuttaa oman seuransa elinikäistä koulutusta. Sen seuran, joka jäi maansa vahvimmaksi vallankäyttäjäksi, kun puolue ja puna-armeija luhistuivat neuvostojärjestelmän mukana.

Ja seuraava tulija nokkamieheksi voinee tulla vain omasta joukkueesta, ja toteuttaa samoja oppeja yhtä hyvin edeltäjäänsä tiukemmin, kuin maltillisemmin. Pelkään myös, että johdon vaihtuessa nyt repeämisvaaraan venytetyn maan pitäminen kontrollissa jättää kovin vähiin uudenkin pelinrakentajan mahdollisuudet muuttaa edeltäjänsä omaksumaa linjaa...

Kansan kuuliaisuuden varmistaminen ei edellytä kansalle onnellisuutta, vaan vihollisia. Rauha!


T: - Juha -


Käsitteet 'fasismi' ja 'rauha' itäpropagandassa
http://maanpuolustus.net/…/ukrainan-konflikti.2939/page-707…

Historia toistuu - vain iskulauseet vaihtuvat
http://maanpuolustus.net/…/miten-ukraina-venäjä-kri…/page-2…

Immuniteettia tuleviin kriisitartuntoihin
http://maanpuolustus.net/…/kansalaisaloite-asevelv…/page-36…

- Ryhmissä, neuvostoissa ja klikeissä valta on sillä, joka valitsee yhteisesti hyväksyttäviksi esitettävät aloitteet, toimet ja nimitykset. ​

 

[jurppi]

Hiilivedyistä on pakkokin päästä eroon koska ne loppuvat, esim öljy, hiili ja maakaasu. Mutta se aikataulu on hiukkasen pidempi. Sanoisin, että prosessin kesto lienee olevan enemmänkin vuosikymmenissä kuin vuosissa. Jos ihan realisteja ollaan niin poliitikot eivät oikeasti ole tehneet mitään hiilivedyistä eroon pääsemiseksi. Viittaan vaikka, että ydinvoimaloiden rakentamista on jopa pyritty ajamaan alas. Olettaisin, että ydinvoima olisi tärkein sähköntuotantomuoto esimerkiksi sähköautoille ja yleisesti sähköntuotannon teknologogian muuttamiseksi. Fuusioreaktori taas tullee joskus vuoden 2050 jälkeen.

Realisti sanoisi, että jos me lähivuosina haluaisimme fossiilisista polttoaineista eroon meidän olisi pitänyt laittaa ydinvoimalat tilaukseen jo 10 vuotta sitten, eikä suinkaan siis ajaa niitä alas =D

Juuri näin.

Kaikki nämä ovat kuitenkin huonoja uutisia Venäjälle kun sen tuloista suurin osa saadaan öljystä ja kaasusta. Hinnat laskee ja vienti vähenee, samalla kun Venäjän talous muutenkin on suurissa vaikeuksissa. Ja, sitten vielä järjetön sota Ukrainassa mikä estää kaiken avun saannin ulkomaisilta rahoittajilta..

Vaikka miten koittaisi keksiä ei voi edes kuvitella kuinka Venäjä olisi voinut hoitaa asioitaan vielä huonommin. Pitää koko ajan ymmärtää ettei Venäjä ole mikään talousmahti - päinvastoin se on erittäin kaukana sellaisesta.

 

[Teräsmies]

An armoured column including 32 tanks and 30 trucks has crossed into eastern Ukraine from Russia, Kiev says.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29952505

 

[artti]

Seuraavan pelinrakentajan vaihtoehdot?

Johdonmukaista pelinrakentamista! Puuttuu oleellinen tieto: kuka, ja millainen tulee olemaan aikanaan väistyvän pelinrakentajan paikan ottaja? Tiedämme vain, että hän tulee olemaan samasta, Moskovan nykyisen ykkösjoukkueen valmentaneesta seurasta. Siitä, jolla on katkeamattomat juuret aina tsaarinajan ohranasta, neuvostoajan tsekistien kautta aina nykyiseen valtiolliseen turvallisuusmahtiin.

Näennäisesti vallan kahvassa olevaa nokkamiestäkin saattaa tarkemmin tutkien nykiä naruista oman valtaryhmänsä vaikutusvaltainen johto. Pelkään pahoin, että julkisuudessa pelinjohtajana näkyvän henkilön merkitys saattaa meidän vallan pyörteistä tietämättömän yleisön silmissä ylikorostua. Johtajahan vain toteuttaa oman seuransa elinikäistä koulutusta. Sen seuran, joka jäi maansa vahvimmaksi vallankäyttäjäksi, kun puolue ja puna-armeija luhistuivat neuvostojärjestelmän mukana.

Ja seuraava tulija nokkamieheksi voinee tulla vain omasta joukkueesta, ja toteuttaa samoja oppeja yhtä hyvin edeltäjäänsä tiukemmin, kuin maltillisemmin. Pelkään myös, että johdon vaihtuessa nyt repeämisvaaraan venytetyn maan pitäminen kontrollissa jättää kovin vähiin uudenkin pelinrakentajan mahdollisuudet muuttaa edeltäjänsä omaksumaa linjaa... Kansan kuuliaiseksi saaminen ei edellytä kansalle onnellisuutta, vaan vihollisia. Rauha!


T: - Juha -

Tämä Putinin klikki on järjettömissä toimissaan sellainen, etten usko, että heissä on mitään järkevää toimijaa vaan, että he ovat viimeisiä päiviä vallassa. Uskoisin, että Venäjän vallan kulisseissa hoidellaan jo Putinin ja hänen klikkinsä potkimista vallasta. Toki tämä on rankkaa spekulaatiota jota ei tue mikään julkisuuteen annettu tieto.

 

[jurppi]

Seuraavan pelinrakentajan vaihtoehdot?
Ja seuraava tulija nokkamieheksi voinee tulla vain omasta joukkueesta, ja toteuttaa samoja oppeja yhtä hyvin edeltäjäänsä tiukemmin, kuin maltillisemmin. Pelkään myös, että johdon vaihtuessa nyt repeämisvaaraan venytetyn maan pitäminen kontrollissa jättää kovin vähiin uudenkin pelinrakentajan mahdollisuudet muuttaa edeltäjänsä omaksumaa linjaa... Kansan kuuliaiseksi saaminen ei edellytä kansalle onnellisuutta, vaan vihollisia. Rauha!
T: - Juha -

Venäjän johdon toimet näyttävät siltä että kaikki mahdollinen on pantu peliin jotta Putinin kansansuosiota saadaan ylläpidettyä. Jää nähtäväksi mitä maassa lopulta tapahtuu.

 

[Oho]

Voisitko myös perustella miksi olisit tätä mieltä.

No tuskin venäjän kaasun saanti EU-maille mikään kohtalon kysymys on. Jos kaasun tulo loppuu, jonkin aikaa on tosi paska olo niinkuin vierotusoireissa mutta kyllä se ohi menee.

Eiköhän Venäjä ole tällä hetkellä EU:ta riippuvaisempi kaasukaupasta.

 

[Taitolaji]

Jo oli aikakin, että myös medialta alkaa löytyä kuva- ja muita todisteita Venäjän käynnistyneestä Itä-Ukrainan miehityksestä.

EDIT: 5 päivää vanha kuva, nyt tarvittaisiin kuvia panssarivaunuista Ukrainan puolella. Jos en vallan väärin muista niitä oli kyllä kuvattu aiemmin Venäjän puolella.


IS:n kuvaajan ottama kuva todistaa - isoja sotilassaattueita ajoi kohti Donetskia

Tämä sotilassaattue oli lauantaina matkalla Donetskiin.
Petr Shelomovskiy / Twitter
Julkaistu: 2.11.2014 20:48
Ukrainan armeijan mukaan Venäjältä on äsken tuotu ”suuri määrä” joukkoja ja aseita separatistien hallussa olevaan Itä-Ukrainaan.

Rajan yli Venäjältä Ukrainaan on ollut erittäin aktiivista sotilasmateriaalin ja –joukkojen liikehdintää, kertoi Ukrainan armeijan tiedottaja Andrei Lysenko eilen Kiovassa. Myös IS sai todisteita sotilaskuljetuksista.

- Näin lauantaina Donetskiin menossa olleen saattueen kaupungin itäpuolella. Siinä oli 62 armeijan Kamaz- ja Ural-kuorma-autoa. Osassa autoissa oli luodinkestävät tuulilasit, kertoi saattueen valokuvannut kuvajournalisti Petr Shelomovski IS:lle eilen.

- Autojen lastina oli ammuksia, muun muassa Grad-raketinheittimiin sekä kranaatinheittimiin. Lisäksi näin kaksi ilmatorjuntatykkiä, kolme Grad-raketinheitintä sekä minibusseja.

Myös useat muut länsimaiset mediat raportoivat nähneensä isoja joukkojen siirtoja Donetskin lähellä.

- 31 tunnuksetonta Kamazia (armeijan kuljetusautoa) ajoi juuri ohi kohti Donetskia. Ilmatorjuntatykkejä, ammuslaatikoita, tutkakalustoa, linja-autollinen asemiehiä, tviittasi Buzzfeedin toimittaja Max Seddon.

Mashablen toimittaja Christopher Miller tviittasi nähneensä yli 40 kuorma-autoa matkalla kohti Donetskia, mukanaan ”ilmatorjuntatykkejä sekä taistelijoita”.

Timo Myllyniemi


Ukraina: 32 Venäjän panssarivaunua ylitti Ukrainan rajan

 

[Torrakko]

Skynews sanoo että: 32 tankkia, 16 tykkiä ja 30 rekallista sotilaita on menny rajan yli Ukrainaan.
http://news.sky.com/story/1368812/dozens-of-tanks-enter-ukraine-from-russia


Mutta tuo tulitauko on kyllä melko venyvä käsite. Uskon että se tarkoittaa nykyään että alle 2500 miestä taistelee. Se ei taida myöskään tykistöä koskea tai muitakaan sotakoneita. Toisaalta muissa konflikteissa se rikkoutuu jo vahinkolaukauksesta tai yhdestä raketista. No, niinpä se on. Valtioiden moraali muokataan aina oman edun mukaiseksi.

 

[Taitolaji]

Jos uutinen pitää lähimainkaan paikkansa, Venäjällä lieneekin aihetta vahvistaa joukkojaan. Äitien itkun luulisi kohta kuuluvan laajemminkin jos nyt sitten palkkasotilaita ylipäätään itketään.

Friday, November 07, 2014

Ukraine
Kyiv Says 200 Rebels Killed, Russian Tanks, Troops Cross Over Border



A helmet and ammunition belonging to a pro-Russian fighter are seen in the Slovyanoserbsk district of eastern Ukraine's Luhansk region.


By RFE/RL's Ukrainian Service
Last updated (GMT/UTC): 07.11.2014 14:16

The press service of Ukraine's military operation against pro-Russian separatists in eastern Ukraine says artillery fired by government forces has killed up to 200 rebels near the Donetsk airport since November 6.

The number is much higher than most previous tolls reported for a single day of fighting in the conflict, which has killed more than 4,000 combatants and civilians since May, and could not be independently confirmed.

The press center of what Kyiv calls the "Antiterrorist Operation" (ATO) said on its Facebook page on November 7 that "militants who were firing at Ukrainian military positions on the grounds of the Donetsk airport yesterday were eliminated by artillery units of the ATO forces."

It said that "verified information" indicates that the artillery fire had "killed up to 200 militants" and destroyed or damaged four tanks and other military equipment.

The government-held Donetsk airport has been a focus of persistent fighting despite a September 5 cease-fire.

Meanwhile, a Ukrainian military spokesman says 32 tanks and other heavy weapons, as well as soldiers, entered the eastern Ukrainian region of Luhansk from Russia on November 6.

Andriy Lysenko said on November 7 that along with the tanks, 16 howitzer artillery systems, and 30 trucks carrying ammunition and troops had also entered Ukraine.

He said another column of trucks and three mobile radar stations had crossed from Russia into Ukraine at a nearby border point.

Lysenko added that five Ukrainian soldiers had been killed and at least 16 other troops wounded in fighting in the past 24 hours.

With reporting by Interfax, AFP, and Reuters


:

 

[JOKO]

Jos uutinen pitää lähimainkaan paikkansa, Venäjällä lieneekin aihetta vahvistaa joukkojaan. Äitien itkun luulisi kohta kuuluvan laajemminkin jos nyt sitten palkkasotilaita ylipäätään itketään.

Friday, November 07, 2014

Ukraine
Kyiv Says 200 Rebels Killed, Russian Tanks, Troops Cross Over Border



A helmet and ammunition belonging to a pro-Russian fighter are seen in the Slovyanoserbsk district of eastern Ukraine's Luhansk region.


By RFE/RL's Ukrainian Service
Last updated (GMT/UTC): 07.11.2014 14:16

The press service of Ukraine's military operation against pro-Russian separatists in eastern Ukraine says artillery fired by government forces has killed up to 200 rebels near the Donetsk airport since November 6.

The number is much higher than most previous tolls reported for a single day of fighting in the conflict, which has killed more than 4,000 combatants and civilians since May, and could not be independently confirmed.

The press center of what Kyiv calls the "Antiterrorist Operation" (ATO) said on its Facebook page on November 7 that "militants who were firing at Ukrainian military positions on the grounds of the Donetsk airport yesterday were eliminated by artillery units of the ATO forces."

It said that "verified information" indicates that the artillery fire had "killed up to 200 militants" and destroyed or damaged four tanks and other military equipment.

The government-held Donetsk airport has been a focus of persistent fighting despite a September 5 cease-fire.

Meanwhile, a Ukrainian military spokesman says 32 tanks and other heavy weapons, as well as soldiers, entered the eastern Ukrainian region of Luhansk from Russia on November 6.

Andriy Lysenko said on November 7 that along with the tanks, 16 howitzer artillery systems, and 30 trucks carrying ammunition and troops had also entered Ukraine.

He said another column of trucks and three mobile radar stations had crossed from Russia into Ukraine at a nearby border point.

Lysenko added that five Ukrainian soldiers had been killed and at least 16 other troops wounded in fighting in the past 24 hours.

With reporting by Interfax, AFP, and Reuters


:

Satua. Saa olla melkoinen keskitys, jotta 200 kaivautunutta/linnoittautunutta ukkoa saadaan hengiltä. Tuollaisesta keskityksestä olisi jo netti täynnä videoita.

 

[Vonka]

Ainakin joukkojen tulo on totta, joten itse odottelen vain, että koska.

Luhanskin pohjoisosissa on veres panssarirykmentti kokonaan tai osittain. Junissa purettiin eilen panssaripataljoonaa, joka tuli Izvarinon kautta Ukrainaan tänään. Tykistöä on lisätty tuntuvasti.

Miten kauan menee ennen kuin joukot ovat saaneet viimeiset käskyt ja operaatio alkaa? Odotetaanko vielä lisää vahvistuksia?

 

[Vonka]

Mitähän tästä pitäisi ajatella?

 

[jee3z]

Voi tietysti pohtia onko tämä maailmansotaa edeltävää pelleilyä. Kaikki tietää, että sota tulee ja etyjin pojat laitetaan pelleilemään ja Kiova ja Moskova pelleilee sopimuksia ja kaikki tietää, että sota tulee. Ainoa keino välttää sota olisi vallanvaihto Kremlissä. Todellinen tieto olisi kuinka heikoilla Putinin asema Kremlissa on. Olennaista olisi saada potkittua Putin vallasta mahdollisimman pian. Länsi ei taatusti ala liennyttämään ennen kuin venäläiset ovat potkineet Putinin vallasta. Mielestäni meidän ei pidä seurata Putinin heittämiä palloja vaan taklata itse Putin. Kai te olette jääkiekkoa katselleet.

Tällä saitilla jätkät näpertelee monta sataa sivua Putinin heittämiä palloja tajuamatta, että pitää taklata Putin. Maali on Putinin saaminen potkittua vallasta.

Entäs jos tulee pahempi tilalle? Kahjompi Venäjän johtaja pitäisi puhetta jo Kiovassa