Ukrainan konflikti/sota

[RKSTAK]

Jaa, nyt lasketkin terroristeihin paikalliset kapinalliset & venäläiset sotilaat. Mitähän tästä nyt vielä puuttuu?

Tuo 9000 oli Ukrainan viranomaisten mukaan arvioidun venäläisten sotilaiden määrän alaraja.

Ja kapinallis alueen laajuus on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Pohjois-Karjalan pinta-ala, noin 20000 km2. Siitä voi vähän suhteuttaa noita terroristien lukumäärääriä, että 9000 voi heittää pelkästään Donetsk-Horlivka-Luhansk akselille.

Eikös vielä pari vuotta sitten noi nationalistismieliset venäläiset olleet myös marssimassa Putinia vastaan? Girkinin jotkut sutkautukset tuntuis pyrkivän kaivaan maata Putinin jalkojen alta. Vaikkei palstalla esim. joku "maidan" Putinista tykkääkkään, niin mieluummin ite pitäisin vallassa Putinin kuin ottaisin tilalle jotain Girkinin kaltaisia kahjoja. Se kun valitettavasti on aika saletti, että jos valta Venäjällä vaihtuu jotenkin muuten kuin vaalien kautta, ei tilalle oo tulossa mitään liberaalia pehmoa.

Noiden kuvioiden omituisuuksien takia en oikein usko, että Ukrainan tapahtumat ois mitenkään selvästi Kremlin käsikirjoittamia... Siellä tapahtuu liian paljon aikamoisia älyttömyyksiä, jotta kyseessä vois olla kovin keskeisesti johdettua toimintaa. Putinin ajatusmaailmasta voi olla montaa mieltä, muttei se kai kuitenkaan varsinaisesti tyhmä oo. Ainakin joku Bill Clinton on sanonut Putinia erittäin älykkääksi ja syvästi kansallismieliseksi tyypiksi.

Kremlistä hoidettu koko juttu propagandaa myöten.

 

[artti]

Nyt lyö mulla tyhjää. Millä tavoin ukrainalaiset ovat tässä ukrainalaisa uhranneet?

Ukrainan tiedustelu seuraa tarkasti separatistien keskusteluja. Ukrainan tiedustelu siis selväsanaisesti kertoo, että heillä saattoi olla ennalta tieto Mariupoliin tehtävästä terrori-iskusta. Tosin ehkä tieto saattoi tulla niin myöhään ja sen todenperäisyydestä ei ollut varmuutta, että mitään ei liene olleen tehtävissä siviiliuhrien vähentämiseksi esimerkiksi laittamalla Mariupolin pillit ulvomaan, joka olisi ollut siviileille merkki syöksyä pommisuojiin.

Itse ihmettelen myös tätä, että Ukraina ei tyhjennä Donetskin ja Luhanskin oblasteja siviileistä. Ehkä siviilien läsnäolo tarvitaan oikeutuksen todistamiseksi tähän alueeseen. Suomen kaltainen sivilisaatio ei varmasti jättäisi siviilejä paikalle. Mehän tyhjensimme Karjalankin kahteen otteeseen.

Minun mielestäni sellainen, että Donetskin ja Luhanskin siviilit saavat olla oman onnensa nojassa. Virallinen hallinto ei järjestä heille majapaikkaa. Donetskin ja Luhanskin siviilit sanovat, että heillä ei ole minne mennä, jos ei ole, niin Ukrainan hallinnon pitää sellainen järjestää omille kansalaisilleen.

Jos tämä on totta niin aika paha homma.

Mariupolin verilöylyn käskynjaosta paljastui nauhoitus: "veli, siellä on 9-kerroksisia taloja" - "ei sillä ole väliä"
JUHA-PEKKA TIKKA
39 minuuttia sitten(päivitetty 9 minuuttia sitten)
Ukrainan Mariupolin verilöylystä ehkä vastuullisten miesten väitetään tulleen nauhoitetuiksi turvallisuuspalvelun videolle.

• 
  
  Ukrainan turvallisuuspalvelu on aiemminkin sodan aikana julkistanut nauhoituksia vastapuolen puheluista.
  
  (Youtube/Euromaidan Press)

Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n julkaisemalla videokoosteella puhuu kaksi sotilasta puhelimessa. Euromaidan Pressin mukaan he keskustelevat raketinheitiniskusta Mariupolin itäisiin osiin.

Iskussa satamakaupunkiin kuoli perjantaina 30 ihmistä ja yli sata loukkaantui. Raketit osuivat torille, kouluihin, koteihin ja kauppoihin.

Videolla puhuvista toinen on Donetskissa. Toinen, Mariupolissa paikalla oleva, varoittelee alueella olevan korkeita asuntotaloja.

Donetskista puhuva käskee ja usuttaa kuitenkin iskemään, koska talot ovat liian kaukana.

Verilöylyn tapahduttua samat soittajat palaavat asiaan. Käskijä rauhoittelee paikalla olevaa, joka valittelee heidän tietäneen paremmin. Käskijä tyynnyttelee sanoen asian olevan merkityksetön.

"Jep, tajuan... Mitä nopeammin he ----- lähtevät täältä...", toinen vastaa.

Donetskista puhujan SBU identifioi olevan 1977 syntynyt Sergei Ponomarenko. Toinen identifioidaan terroristiksi koodinimellä "Tuhka".

 

[kausaliteetti]

Tuosta tulee mieleen tiettyjä ikäviä ajatusmalleja joita on joskus käynyt mielessä siitä miksi lento MH17 lensi juuri sitä reittiä kuin lensi.

Moneen asiaan tässä sodassa voisi tokaista: Sattuipas sopivasti!

 

[Potero]

https://twitter.com/x/status/559805778459385856

 

[kausaliteetti]

Ukrainan tiedustelu näyttää seuraavan tarkasti separatistien keskusteluja. Tai ainakin he väittävät niin. Ukrainan tiedustelu siis selväsanaisesti kertoo, että heillä saattoi olla ennalta tieto Mariupoliin tehtävästä terrori-iskusta. Tosin ehkä tieto saattoi tulla niin myöhään ja sen todenperäisyydestä ei ollut varmuutta, että mitään ei liene olleen tehtävissä siviiliuhrien vähentämiseksi esimerkiksi laittamalla Mariupolin pillit ulvomaan, joka olisi ollut siviileille merkki syöksyä pommisuojiin.

Kun medioissa pyörii noita videoita jenkkiaksenttia vääntävästä ATO-miehestä heti iskun jälkeen kuvattuna, tuli mieleen sellainenkin skenaario, että seppojen tiedustelulla olisi ollut niistä vihiä ja gradeilla olisi sitten yritetty niitata nimenomaan tietty porukka, mutta meni pieleen.

 

[V. Levola]

Eikös vielä pari vuotta sitten noi nationalistismieliset venäläiset olleet myös marssimassa Putinia vastaan?

Muutama vuosi sitten niin Garry Kasparov, kuin kansallisbolshevikkien Eduard Limonov marssivat molemmat Putinia vastaan. Mutta nyt Ukrainan sodan ansiosta Putin on alkanut kelpaamaan kaikenmaailman limonoveille, girkineille ja dugineille.

 

[Deleted member 1079]

Jossain epäiltiinkin, että hyökkäys Mariupoliin oli taas samankaltainen hämäys, kuin avustusrekat: kun maailman huomio kiinnitty yhteen paikkaa, toisessa paikassa alkaa varsinainen suunniteltu operaatio.

Mielestäni avustusrekat eivät olleet pelkkä hämäys, vaan huoltoreitin avaus joka saatiin suojattua kansainvälisellä huomiolla. On muuten toiminut vielä lähiaikoinakin menestyksekkäästi.

Toi Mariupolin isku on hiukan erikoinen juttu, yksiteoria voi olla hämäys mutta se ei käy yksiin sen kanssa että venäläinen media painaa niska limassa hommia Donetskissa saadakseen huomion pois Mariupolista.

 

[Ukkonen]

Kyllähän se on ollut tiedossa mitä Debaltsevoa kohtaan suunnitellaan eli sikäli Ukrainan tiedustelu on ollut tietoinen siitä, että alueeseen kohdistuu huomattava uhka ja että separatistien ja venäläisten puolelta ollaan valmisteltu hyökkäystä. Tai sellainen on suunnitteilla. Mutta Mariupolin tarkoitus voikin olla se, että synnytetään kohua toisaalla ja maailma kiinnittää siihen huomiota ja se tuomitsee sen ja samalla kaikkien katse kohdistuu kyseiselle alueelle ja siviileiden kärsimykseen, jolloin se mitä Debaltsevossa mahdollisesti tapahtuu jää alkuun noteeramatta ja tältä kantilta katsoen venäläiset voivat katsoa saavuttavansa edun - hyökkäystä ja sodan uutta vaihetta ei enää pidetä niin tuomittavana (tai sitä ei ymmärretä tuomita) koska muistissa on Mariupolin siviileiden pommittaminen. Ja siinä vaiheessa kun hyökkäys rullaa täysillä eteenpäin tuomitseminen on jo myöhäistä - kiinnitetään huomio toisaalle mutta prioriteetti nro. yksi sijaitseekin toisaalla ja se mitä siellä tapahtuu on hetken täydellisessä uutispimennossa "koska Mariupol".

Mikäli tiedustelutiedot pitävät paikkansa ettei Novoazovskin suunnalla ole ollut suurenluokan liikehdintää, tarkoittaa se sitä ettei Mariupoliin ole koskaan kohdistunut laajan hyökkäyksen uhkaa, jolloin raketti-isku olisi yksittäinen terroriteko, jolla huomio kenties tarkoituksellisesti kiinnitettiin alueelle. Miksi Donetskista annettiin käskyjä ampua siviilikohteita jollei olisi ollut jokin tarkoitus teolle? Vaikka separatistit ja venäläiset monesti ovat toimineet brutaalisti eivätkä piittaa sodankäynnin säännöistä, on heillä toiminnassaan usein kuitenkin tietty logiikka - sellainen mikä edesauttaa heitä vaikka sitä yleisesti pidetään äärimmäisen tuomittavana tekona. Esim. Mariupolin tahallista pommittamista, Donetskin kranaatti-iskua tai muita siviilikohteiden pommittamisia tämän sodan aikana.

Todellinen kohde on kenties muualla minne media on kiinnittänyt huomionsa - Mariupol oli syötti ja siihen tartuttiin.

Jos alueella on se 9000 venäläistä - ymmärtääkseni tässä tarkoitettiin sotilaita (jos oikein muistan) - on näiden lisäksi alueella niitä vapaaehtoisia, siis oikeita vapaaehtoisia joita Itä-Ukrainaan Luhanskin ja Donetskin alueelle on Venäjältä ja useista muista maista saapunut. Ja tietty jokunen tuhat paikallista on myös liittynyt aseellisiin joukkoihin separatistien riveihin. Eli kaikkiaan alueella on aseistautuneita miehiä separatistien ja Venäjän riveissä lähemmäs parikymmentä tuhatta miestä jollei enemmänkin. Ja rajan toisella puolella on arvioiden mukaan 30 000 - 50 000 venäläissotilasta valmiina, joista osa eteentyönnetyissä asemissa. Jos siis hyökkäys suoritetaan esim. Debaltsevoon, veikkaisin, että siinä vaiheessa (sen aikana ja jo ennen sitä) rajan ylittää nopeassa tahdissa useita venäläispataljoonia tuomaan tuoretta voimaa sotilasoperaatioon ja sen seurauksena taistelun painopiste on nopeasti muutettavissa ja on mahdollista toteuttaa samanlaisia operaatioita mitä elokuussa ja valloittaa nopeassa tahdissa kohtuullisia alueita. Eli epäilen ettei todellisuudessa ole tarkoitus hyökätä kuin yhdellä rintamalla ja parantaa Donetskin huoltovarmuutta.

vlad.

Olen jossain kuullut etta Suomessa 25 000 miehen ammatti armeija riittaisi Helsingin PUOLUSTUKSEEN. Nyt kapinalliset HYOKKAAVAT/etenevat kaikkialla ja lahes kaikkialla, jopa 500 000 asukkaan Mariupolin laitamilla kaydaan kiivaita taisteluja, jonka lisaksi kapinalliset ovat onnistuneet motittamaan Debaltsevon. Uskon etta olemme aliarvioimassa kapinallisten tulivoimaa.

Minun mielestani Putin on motivoimassa kotijoukkoja ja kokoamassa vapaaehtoisia taistelemaan NATO-Legioonaa vastaan. Venalainen ja venalaismielinen yleiso ottaa kapinallisten menestymisen innolla vastaan, varsinkin kun ne on saavutettu NATO-Legioonaa vastaan taistellen, siis samaa vihollista joka asetti heille talouspakoitteet.
Mikali Ukraina saa ilmaisemansa 200 000 miesta riviin niin aivan varmaa on ettei tule Venajallakaan olevan pula vapaaehtoisista. Jos tassa nain kay niin sota tulee kestamaan vuosia.

 

[SJ]

Tuossa mentäneen kyllä rikkinäisellä puhelimella. Muista lähteistä katsoneena, hän taisi esittää Ukrainan armeijaa Naton "muukalaislegioonaksi", ts että Ukraina taistelee Naton puolesta.

Sekin on tietysti paskapuhetta, mutta ei hän liene mitään konkreettista NATO-legioonaa väittänyt siellä olevan.

Tuossa jälleen kerran näkyy tietynlainen asenne minkä ryssät ovat omaksuneet. En tiedä onko se osoitus siitä asenteesta mikä putinilla on Ukrainaa kohtaan, vaiko tarkoituksella valittu maneeri propaganda tarkoituksissa, mutta kaikesta huolimatta putin usein käyttäytyy, kuin Ukrainaa ei olisi olemassakaan tai se ei olisi mitenkään relevantti. Tämä toki toistuu esim. EU:n tai USA:n puheenvuoroissa, kun jätetään "separatistit" huomioimatta ja osoitetaan puheet suoraan putinille, joten olettaisin putlerin vastaavan samalla mitalla ja kohtelee Ukrainaa samoin, kuin EU ja jenkit separatisteja.

Hyvin tarkkaan mietittyä käyttäytymistä KGB:n mieheltä.

 

[V. Levola]

Tuossa jälleen kerran näkyy tietynlainen asenne minkä ryssät ovat omaksuneet. En tiedä onko se osoitus siitä asenteesta mikä putinilla on Ukrainaa kohtaan, vaiko tarkoituksella valittu maneeri propaganda tarkoituksissa, mutta kaikesta huolimatta putin usein käyttäytyy, kuin Ukrainaa ei olisi olemassakaan tai se ei olisi mitenkään relevantti.

Eikös hän ole useasti tuonut esiin mielipiteensä, että Ukraina on "keinotekoinen" valtio? Eikä ole ilmeisesti anoa, joka Venäjällä näin ajattelee.

 

[artti]

Nyt kapinalliset HYOKKAAVAT/etenevat kaikkialla ja lahes kaikkialla, jopa 500 000 asukkaan Mariupolin laitamilla kaydaan kiivaita taisteluja, jonka lisaksi kapinalliset ovat onnistuneet motittamaan Debaltsevon. Uskon etta olemme aliarvioimassa kapinallisten tulivoimaa.

Näissä riemukkaissa etenemistunnelmissa täältä pasilasta.

Luulisin, että Öljyn hinnan ja muidenkin Venäjän luonnonvarojen hinnan romahdus ja swiftistä ulos potkiminen ovat aika tuhoisa yhdistelmä. Lisäksi Venäjä ei ole saanut infraa korjattua edes hyvinä aikoina, että mahtanee infrankin korjaaminen vain vaikeutua ja aseitakin pitäisi hommailla. Venäjän kleptokratian, ettei siis federaation, romahdus lähestyy. En tiedä mitä Putin on tehnyt, mutta hän saattaa osoittautua kuplaksi joka vielä lisäksi kavereineen on tyhjentänyt Venäjän valtionkassan taskuihinsa tolkuttomasti ylihinnoitelluilla palveluilla Venäjän valtiolle, joiden tilaamisesta Putin on huolehtinut.

 

[TomTom]

Käännös väitetystä venäläisten tykistö toiminnasta:
- molemmmat joukkueet asemiin, maalit tulevat eri joka joukkueelle
- minä Valkiria
- kyllä- kyllä?
- en ymmärtänyt
- 99 120
- molemmat joukkueet asemiin
- ammukset paikoilleen
- kyllä, molemmat joukkueet paikalla
- yhdelle juokkueelle tähtäin 500 päämaaliin suuntaan vasemmaalle 6-33
- kyllä
- toiselle joukkuelle tähtäin 483 päälimaalin vasemmalle 5-55
- tähtäin 483 päämaalin suuntaan vasemalle 5-55
- tähtäys suoritettu
- tähtäys suoritettu
- suoritettu, kyllä
- lataus toinen, lataus toinen
- en ymmärtänyt
- lataus molemmille joukkueille toinen (2:n)
- kyllä
- kummankin maaliin yksi ammus laukaistaan, tuli
- kummankin maaliin yksi ammus laukaistaan, tuli
- kyllä, tämän jälkeen, lisää tähtäys ja vielä yksi ammus, tuli, tämän jälkeen ?toiminto?
- tähtäin enemmän mikä? En ymmärtänyt.
- tähtäin enemmän 5, tämän jälkeen tähtäin enemmän 5 ja ?toiminto?
- tähtäin enemmän 5. Vastaanotin.
- Valkiria lopetti ammunnan, (?) 13
- kyllä, ymmärsin sinua
- (?) 11, 1 ohi
- ladataan tämän jälkeen
- -"-
- antakaa yksi joukko
- yksi joukko kyllä
- perjantaina (?)
- annan
- Sokol linjalla
- yhteyden tarkistus
- kyllä,kyllä
- päämaali, vasemmalle 504 tähtäys 307
- 2 ammusta, beglyi (?)
- tähtäys 307, vasen 504, 2-n, beglyi lataus
- lataus toinen, tarkoittaa 2-n beglyi, jätetään tähtäys 307, sitten tähtäys 314, yksi ammus kummassakin tähtäimessä
-2 beglyita, jätetään 307 ja 314 yksi ammus, lataus toinen
-kyllä
- valkiria päätti ammunnan, rashod 6, ohi purkautettu
- kyllä
- ...knockoutsa
- vastaanotettu
- yhteyden tarkistus valkiria
- vastaanotan, järjestän teitä 5 balliin, minä Valkiria.
- kyllä
- valkiria, kulikov?
- valkiria, kyllä
- määränpään ammunta päättynyt
- no hän lopetti ammuntan, ajat sitten
- kyllä
- ...kytketty pois

 

[SJ]

Eikös hän ole useasti tuonut esiin mielipiteensä, että Ukraina on "keinotekoinen" valtio? Eikä ole ilmeisesti anoa, joka Venäjällä näin ajattelee.

Joo, tuo kelpaa ainakin sisäiseen propagandaan oikeutukseksi tekemisille.

 

[Deleted member 1079]

YK:ssa aletaan hermostua "kapinallisten" toimista. Mietityttää vain kuinka syyllinen saataisiin oikeuden eteen.

Ukraina 26.1.2015 klo 22:19 | päivitetty 26.1.2015 klo 22:23
YK:n edustaja: Mariupolin raketti-isku kohdistettiin tietoisesti siviileihin
Alipääsihteeri Jeffrey Feltman sanoi Ukrainaa käsittelevälle YK:n turvallisuusneuvostolle, että vastuulliset on tuotava oikeuden eteen.

Kuva: Antti Kuronen / Yle

YK:n poliittisisten asioiden osastoa johtavan alipääsihteeri Jeffrey Feltmanin mukaan Mariupolin lauantainen raketti-isku kohdistettiin tietoisesti siviileihin.

– Mariupol sijaitsee välittömän konfliktialueen ulkopuolella, hän sanoi Ukrainaa käsittelevälle YK:n turvallisuuneuvostolle maanantaina.

Feltmanin mukaan näin ollen voidaan vetää johtopäätös, että raketit ampunut taho otti tietoisesti kohteekseen siviiliväestön.

– Tämä olisi kansainvälisen humanitaarisen oikeuden rikkomus.

Feltman sanoi, että iskun takana olevat on saatettava vastuuseen teostaan ja tuotava oikeuden eteen.

Lähteet:

Reuters, AFP

 

[V. Levola]

Punasävyinen ortodoksiveli tukee siis isomman ortodoksiveljen sortoa pienempää ortodoksimaata kohtaan. Söpöä. Tulee mieleen näkemys minkä jossain esitin Kreikkalaisten ja Turkkilaisten NATO-kaverien luotettavuudesta. En ole vielä huomannut mitään pitävää minkä vuoksi muuttaisin tuota näkemystä...

Syriza ajoi vielä 2013 Kreikan eroa NATO:sta ja Yhdysvaltojen laivaston pois potkimista Kreetalla sijaitsevasta tukikohdasta. Saas nähdä, mitä noiden sanktioiden kanssa keksivät keväämmällä. Tsipras kiirehti pääministeriksi tultuaan likipitäen ensimmäisenä tapaamaan Venäjän suurlähettilästä. Kävisiköhän se pelätty Grexit lisäsanktioista, jos Venäjä haluaa ottaa Kreikan elätikseen?

 

[Honcho]

Mielestäni avustusrekat eivät olleet pelkkä hämäys, vaan huoltoreitin avaus joka saatiin suojattua kansainvälisellä huomiolla. On muuten toiminut vielä lähiaikoinakin menestyksekkäästi.

Jep, ekoissa rekoissa oli lähes 100% varmuudella vauvanruokaa ym. viatonta. Kiinnijäämisen riski oli niin iso että kannatti tuoda ammuksia ja viedä lasti-200:ta vasta myöhemmin...

 

[Deleted member 1079]

Minun mielestani Putin on motivoimassa kotijoukkoja ja kokoamassa vapaaehtoisia taistelemaan NATO-Legioonaa vastaan. Venalainen ja venalaismielinen yleiso ottaa kapinallisten menestymisen innolla vastaan, varsinkin kun ne on saavutettu NATO-Legioonaa vastaan taistellen, siis samaa vihollista joka asetti heille talouspakoitteet.
Mikali Ukraina saa ilmaisemansa 200 000 miesta riviin niin aivan varmaa on ettei tule Venajallakaan olevan pula vapaaehtoisista. Jos tassa nain kay niin sota tulee kestamaan vuosia.

Tähän sinun näkemykseen on helppo yhtyä, ja lisätä eräs kommentti Putinin lähipiiristä. Jukos oikeudenkäynnin jälkeen kommentoi eräs kremliläinen kysyttäessä vahingonkorvauksista näin: Mitä väliä, Eurooppaan tulee sota.

Moni muukin asiaa viittaa samaan, venäläiset ovat sairastuneet luulosairauteen jossa he kuvittelevat olevansa viikinkien jälkeläisiä ja ovat kansallisromanttisissa tunnelmissa valmiita menemään hyvinkin pitkälle ajattelu tavassaan.

 

[JHartikka]

• Aurinko nousee idästä, mutta Putin nukkui pommiin. Herättyään hän alkoi kertoa painajaisistaan. Tämäkö on se "totuus", jolla venäläisille perustellaan seuraavat omat hyökkäykset? Tilanne Itä-Ukrainassa taitaisi olla aikan erilainen, jos Nato olisi asialla!

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...egioona-joka-yrittaa-motittaa-venajan/4729012
Putin: Itä-Ukrainassa taistelee Nato-legioona, joka yrittää motittaa Venäjän
Ulkomaat Julkaistu 26.01.2015 16:05

http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/
Putin: Ukraine army is NATO legion aimed at restraining Russia
Published time: January 26, 2015 13:15
Edited time: January 26, 2015 14:05
Get short URL

Members of the Ukrainian armed forces drive armored vehicles in the town of Volnovakha, eastern Ukraine (Reuters / Alexander Ermochenko)

The Ukrainian army is essentially a ‘NATO legion’ which doesn’t pursue the national interests of Ukraine, but persists to restrict Russia, President Vladimir Putin says.

“We often say: Ukrainian Army, Ukrainian Army. But who is reality fighting there? There are, indeed, partially official units of armed forces, but largely there are the so-called ‘volunteer nationalist battalions’,” said Putin.

He added that the intention of Ukrainian troops is connected with “achieving the geopolitical goals of restraining Russia.” Putin was addressing students in the city of St. Petersburg.

READ MORE: Ukraine military 'to boost forces in the east' as Poroshenko calls to stick to Minsk accord

According to Putin, the Ukrainian army “is not an army, but a foreign legion, in this case a foreign NATO legion, which, of course, doesn’t pursue the national interests of Ukraine.”

Kiev has been reluctant to find political solutions to the crisis in eastern Ukraine and only used the ceasefire to regroup its forces, the president stressed.

“Unfortunately official Kiev authorities refuse to follow the path of a peaceful solution. They don’t want to resolve [the crisis] using political tools,” Putin said, adding that first Kiev authorities had first used law enforcement, then security services and then the army in the region.

“It is essentially a civil war [in Ukraine]. In my view, many in Ukraine already understand this,” Putin added.

DETAILS TO FOLLOW


Putin calls Ukrainian army ‘NATO legion’ with geopolitical aim to contain Russia
Russia
January 26, 16:41 UTC+3
“It has quite different goals — geopolitical containing of Russia, which is absolutely inconsistent with the national interests of the Ukrainian people,” Russian President Vladimir Putin said

Ukrainian army soldiers
© AP Photo/Sergei Chuzavkov



© Ilya Pitalev/TASS
Russia sees Kiev’s attempts to disrupt peace process in Ukraine — Lavrov

ST. PETERSBURG, January 26. /TASS/. Russian President Vladimir Putin on Monday called the Ukrainian army “a NATO legion” that has the geopolitical goal to contain Russia.

“In essence, this is already not an army, but a foreign legion, in this case NATO’s foreign legion that certainly does not pursue the goal of defending Ukraine’s national interests,” the president said.

“It has quite different goals — geopolitical containing of Russia, which is absolutely inconsistent with the national interests of the Ukrainian people,” Putin said at a meeting with students of the Gorny National Mineral Resources University.

Russian President Vladimir Putin said incumbent Kiev authorities gave up a path of peaceful settlement of the current conflict in war-torn Ukrainian industrial area Donbas.

“Unfortunately, official Kiev authorities abandoned a path of peaceful settlement, do not want to settle it (current Ukrainian crisis) in political ways. At first law, enforcement agencies were used, then the security service, then the army,” Putin said.




© Alexei Druzhinin/Russian presidential press service/TASS
Russian and Belarusian presidents discuss aggravation of Ukraine crisis

The head of state noted that when incumbent Kiev authorities faced armed resistance they stopped military actions. “Regretfully, they misused a breathing spell only for regrouping and resumed it (fighting) again. Thousands have already been killed. Certainly, this is a tragedy,” the president said.

“Tragic events, actually a civil war” are happening in Ukraine, he said. “In my mind, many people understand this perfectly in Ukraine,” Putin said.

Propagandasota luo ja piilottaa:

Kielletty vastaan olematon haamuarmeija

Moskova ei vielä ole saanut Ukrainasta kaikkea, mitä haluaa. Seuraavaa askelta varten se tarvitsee näyttävän syyn pureutua entistä voimakkaammin sotilaallisin ottein Ukrainaan. Tällaiseksi keinotekoiseksi selitykseksi käy, kuten lukuisissa aikaisemmissakin Kremlin johtamissa sodissa, ulkovaltojen sotilaallinen apu kohteena olevalle maalle. Moskovan propagandakoneiston tehtävä onkin luoda Ukrainaan kuvitteelliset 'natolegioonat'. Näin autoritäärisiin käsiin keskitetty valtamedia yhtaikaa sekä kieltää venäläisten joukkojen olemassaolon Ukrainassa, että luo tyhjästä näitä vastaan läntisten valtojen mittavan sotilaallisen osallistumisen.

Kuvitteellisia natolegioonia vastaan voi Moskova oman kansansa tukemana suorittaa näkyvän väliintulon maahan, jossa sen armeija jo tosiasiassa on. Onkin siis odotettavissa, että Venäjä sekä mobilisoi lisää joukkoja Ukrainaan, että tulee aikaisempaa 'separatistista' haamusotaa näkyvämmin käyttämään suorempaa ja murskaavampaa voimaa, entistä useamman aselajinsa tuella. Arvatenkin Venäjän voimakas ilmatuki tulee olemaan ensimmäisten tyhjästä luotuja 'haamulegioonia' vastaan avoimesti ilmaantuvien aselajien joukossa.

Tähän saakka läsnäololtaan Kremlin kieltämä armeija voidaan nyt nostaa näkyväksi, ja johtaa täysivoimaisena ja vahvasti varustettuna 'pelastamaan' ukrainalaisia veljiään kuvitteelliselta zombinatoarmeijalta. Propaganda piilottaa, ja propaganda luo, vaikka kokonaisia legioonia. Vain ihmisen mielikuvitus, vallanahneus ja julkeus ovat rajoina ihmismassojen mielten joukkohyväksikäytölle. Sota tulee ehkä olemaan haamujen sota. Todellinen on kuitenkin aina se kansa, joka joutuu sodan koko piinan kestämään ja kantamaan.


T: - Juha -

​

 

[adam7]

Ukrainan tiedustelu seuraa tarkasti separatistien keskusteluja. Ukrainan tiedustelu siis selväsanaisesti kertoo, että heillä saattoi olla ennalta tieto Mariupoliin tehtävästä terrori-iskusta. Tosin ehkä tieto saattoi tulla niin myöhään ja sen todenperäisyydestä ei ollut varmuutta, että mitään ei liene olleen tehtävissä siviiliuhrien vähentämiseksi esimerkiksi laittamalla Mariupolin pillit ulvomaan, joka olisi ollut siviileille merkki syöksyä pommisuojiin.

Itse ihmettelen myös tätä, että Ukraina ei tyhjennä Donetskin ja Luhanskin oblasteja siviileistä. Ehkä siviilien läsnäolo tarvitaan oikeutuksen todistamiseksi tähän alueeseen. Suomen kaltainen sivilisaatio ei varmasti jättäisi siviilejä paikalle. Mehän tyhjensimme Karjalankin kahteen otteeseen.

Minun mielestäni sellainen, että Donetskin ja Luhanskin siviilit saavat olla oman onnensa nojassa. Virallinen hallinto ei järjestä heille majapaikkaa. Donetskin ja Luhanskin siviilit sanovat, että heillä ei ole minne mennä, jos ei ole, niin Ukrainan hallinnon pitää sellainen järjestää omille kansalaisilleen.

Tuskin kykyä mihinkään reaaliaikaiseen KAIKKIEN puheluiden seurantaa, varsinkin kun vastapuoli vaihtelee simmejä ja puhelimia. Liikenteen massatallennuksella ja sen tietokoneilla seulomisella jälkeenpäin löytyy sitten puheluja, mutta ei välttämättä heti/reaaliajassa.

 

[adam7]

Syriza ajoi vielä 2013 Kreikan eroa NATO:sta ja Yhdysvaltojen laivaston pois potkimista Kreetalla sijaitsevasta tukikohdasta. Saas nähdä, mitä noiden sanktioiden kanssa keksivät keväämmällä. Tsipras kiirehti pääministeriksi tultuaan likipitäen ensimmäisenä tapaamaan Venäjän suurlähettilästä. Kävisiköhän se pelätty Grexit lisäsanktioista, jos Venäjä haluaa ottaa Kreikan elätikseen?

Venäjällä ei ole varaa elättää edes Transnistriaa. Kreikka, heh heh