Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ukrainan konfliktin koontia II 21.5.14

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja Magistra, 21.05.2014.

  1. Magistra

    Magistra Kersantti

    Liittynyt:
    05.04.2014
    Viestejä:
    263
    Tykkäykset:
    270
    Pisteet:
    16
    Vieläkö muistetaan, mistä Ukrainassa lähdettiin liikkeelle ja ja miten tähän on tultu, toisin sanoen sivulle 210, 211... Koostin jälleen itselleni ymmärtääkseni. Ei, en ymmärrä. Mutta bongaa toki jälleen sitaattisi. (Lainaukset eivät täytä tieteellistä muodollisuutta, mutta sallinette tämän. Aiheesta voin nyt väsätä väikkärin: yhden keskustelufoorumin yhden postmodernin ajan konfliktin yhden topikin anatomia)

    1.12.2013
    Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa - Mielenosoituksiin osallistuu arviolta sadasta viiteensataantuhatta ihmistä. Reuters

    - -

    Me arvomme - sivutolkulla- ketkä osapuolet ovat vastakkain, mikä on venäläisten rooli, keitä venäläiset ovat... Suo upottaa.
    12.4.2014
    Taikka sitten ei tapahdu yhtään mitään merkittävää, ja sama homma pyörii seuraavat kuuskyt sivua samoissa merkeissä. ctg (ollaan siis keskusteluketjun sivulla 120 ja tähän asti koostin viimeksi.)


    13.4.14 -- tämäntasoinen kriisi taitaa palvella molempia osapuolia. Venäjä haluaa näyttää aktiiviselta ja pelottavalta.....Ukrainaa tämä taitaa palvella siten, että se on nyt nostettu Euroopan keskiöön....tavallaan pelataan huomiotalouden lakien mukaan. Jos tätä kriisiä ei olisi, Ukraina ei kiinnostaisi juuri ketään Euroopassa. -- Baikal
    13.4.14 Venäläinen, venäjänmaalainen, venäjäläinen. Kun nykyään kirjoitetaan Venäjän ihmisistä ja kansalaisista, käytetään yleensä vain ilmausta venäläinen välittämättä ihmisen todellisesta kansallisuudesta. -- Cybergeneral

    Foorumilla esitetään toisinaan rohkeita arvioita, että "pian tapahtuu". Sitten seuraavaksi mietitään, mitä se tapahtuminen voisi olla... Yhtä mieltä ollaan harhauttamisen roolin keskeisyydestä.
    13.4.14 Ukrainan tilanne on käännöskohdassa. Joko hallitus saa nuo muutamat vallatut paikat haltuunsa ilman suuria verenvuodotuksia ja lisämellakoita. Näin voidaan tiodeta laillisen vallan palauttaneen järjestyksen, ja tilanteen olevan rauhoitutetun.
    Jos taas levottomuudet leviävät laajoille alueille, eikä niitä saada nopasti niitattua, saattaa hommalla olla pidemmälle meneviä seurauksia.
    Veli venäläinen tulee omasta mielestään puolustustamaan venäläisväestöään, ja siinä mitataan Ukrainan nykyhalituksen kyky ja tahto puolustautua, tav. kansalaisen rooliin osalta. Todennäköinen skenaario on pitkään jatkuva sisällissodan tyypppinen asetelma ikä-Ukrainassa. Kaislajääkäri
    14.4.14 Venäläiset ovat äärettömän taitavia tällaisessa pelissä... --
    Tarkoitushan on aiheuttaa hämminkiä, laajentaa konfliktia, jos vastatoimia ei kuulu ja osoittaa, ettei Ukrainassa ole toimivaa hallintoa.
    Kuka on sitä mieltä, ettei tässä ole onnistuttu erinomaisesti!
    Turvallisuusneuvosto ei tule päättämään mitään, puhemyllyä pari päivää ja päätöslauselmaehdotus, jonka taakse ei saada kaikki suurvaltoja. -- Old Boy

    Jokin uutinen saa Ukrainan tilanteen taas näyttämään "eloisalta". Keskustelijat joutuvat kuitenkin pettymään - jos se on pettymyksen aihe, ettei suuremman mittakaavan taisteluihin ole päädytty. Ihmetellään, tätäkö se paljon puhuttu moderni sodankäynti nyt sitten on...
    14.4.14 On se ihme, että just pääsin sanomasta että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan seuraavan kuudenkymmenen sivun aikana. Olin väärässä. Hemmetin ryssiin voi ikinä luottaa. Kääntävät takkinsa kun silmä välttää ja yrittävät kaiken maailman kepulikonsteja. Eikö Puuttini voi lakata sen resetti-napin hiplaamista ja keskittyä avaruuden valtaukseen historian buuttamisen sijasta? -- ctg
    14.4.14 Luuletko että fasismin nousu oli 30-luvulla kaikille niin selvää? Tai että totalitäristinen maailmanjärjestys tehdään marssittamalla kloonipukuisia Starship Troopereita kaduille? Ei, se tulee vähitellen ja hivuttamalla. Juutalaisetkin 30-luvulla ajttelivat että kaikki menee huonommaksi koko ajan muttei se tästä huonommaksi enää mene... Ei ne meidän omat EU-sedät ja -täditkään ajattele kuin meidän parasta kuin vähitellen, ei ne kirjaroviot, asesulatukset ja suihkukaasutuskammiot tule kerralla ja yhtäkkiä. commando
    15.4.14 Tämä on niin shakki ja matti kuin olla voi.
    Yksi tuttava sanoi, ettei Venäjän tapa "ole kyllä kovin modernia". Minusta se on modernia sodankäyntiä parhaimmillaan. Koitapas puuttua tällaiseen lentotukialuksilla. Ei mitään jakoa. Tässä yhydistyy perinne ja nykyaika, etnisyys, propaganda, harhautukset, erilaiset toimijat aika kivasti. Ja silti tavoite on kirkkaana mielessä.
    Mitä Kiovan hallinnolla on kirkkaana ajatuksena? Vonka

    Taas näyttäisi, että jotain tapahtuu. Muutamia tankkeja liikkeelle - ja vihulaisen ujuttamia keskustelijoita palstalle?! Pohdintaa Venäjän intresseistä - ja muiden... Ukrainan armeija. Toimet aiheuttavat itkunsekaista naurua.
    15.4.14 Ukrainan presidentti: Sotilaallinen operaatio alkoi Voice of Russia
    15.4.14 Tarkista kätyrivaroittimesi paristot.-- setämies
    16.4.14 Katsotaanpa nyt vähän tarkemmin mitä kukakin on kirjoitellut... KIM
    16.4.14 On tämä venäläisten propagandahyökkäys purrut ainakin siinä, että alamme toisillemme heittelemään tämmöstä paskaa. Baikal
    16.4.14 Uskon että suurin osa Ukrainalaisista puolin ja toisin haluaisi pysyä kotona. Varsinkin reserviläiset joita ei hevonkukkaa kiinnosta maastopuvun, -saati AK:n kantaminen. jee3z
    16.4.14 Yhden asian silti ymmärrän: molempien puolien taistelijat eivät oikeastaan halua taistella. Aiinoastaan venäläiset hämmentäjät siellä haluavat saattaa maan sekasortoon ja putoamaan syliinsä. Siksi haluaisin nämä hämmentäjät sieltä voimakeinoin pois. Mutta nyt jokainen kynnelle kykenevä suojaa heidät. Vonka
    16.4.14 IS: --Väkijoukko piiritti Kramatorskissa vielä toisenkin kolonnan, johon kuului 14 panssariajoneuvoa. AFP:n paikan päällä olevan toimittajan mukaan kolonna pääsi jatkamaan vasta, kun sotilaat olivat luovuttaneet - osa itkien - aseidensa lukot mielenosoittajille.
    16.4.14 Kaikki toivo ei ole vielä menetetty , Ukrainan armeija etenee !
    Tässä todiste , tankkiosasto selviää pienestä siviiliryhmästä. Rebane1

    Putinin Venäjän toimet aiheuttavat jonkinlaista ällistynyttä kunnioitusta, että heillä on pokkaa tällaisiin sotilaallisiin ja poliittisiin vetoihin.
    17.4.14 --Miksi ylipäätään kuvittelet, että heitä kiinnostaa mitä länsimaissa jatkossa uskotaan? He tekevät politiikkaa omiin tarpeisiinsa, omalle kansalleen. Venäjä ei jakele vastikkeetonta kehitysapua jokaiseen ilmansuuntaan ja hallinnossa vihreää väriä näkyy vain öisin, kun jengi hohtaa radioaktiivisuuttaan pimeässä. He valtaavat maailmaa, eivät paranna sitä. Stagideus
    17.4.14 YLE: Putin haastattelussa
    Putin: "Tilannetta manipuloitiin Jugoslaviassakin, ja maa pilkottiin palasiksi. Samaa yritetään taas. Jätän teidän arvioitavaksenne, kuka näin tekee."


    Jatkuva tilanneseuranta alkaa herpaannuttaa osaa foorumilaisista - osa saa uutta vettä ajatusmyllyynsä. Mutta Ukrainasta ei mitään uutta...
    17.4.14 -- Väitän että foorumilla ollaan liiankin herkillä tässä uutistulvassa, visva suunpielessä ja kikkelin nokassa vatkataan uusimpia uutisia. Metsä katoaa puilta kun jokainen itkevää tankkimiestä (sellaisiahan ne on) koskeva uutisen ripale pitää analisoida erikseen. Ja miten nyt siellä siviilit on sitä ja täällä separatistit on tätä, ja onko nuokaan siviileitä ja onkohan sitten nämä. No hyökkääkö ne ja eikö ne hyökkää ja joko ne tänä yönä hyökkää vaiko vasta huomenna. Ja hyökkääkö ne Suomeen ja mitenkä se NATO, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja...-- Second
    17.4.14 --So long, majavapurojen kutsu ylittää nyt pahasti mielenkiintoni maailman tapahtumiin, ihana siunattu kevät, lunta ei lainkaan ja puroissa vettä maltillisesti, 9 astetta lämmintä. On tätä hommaa tehty pahemmissakin oloissa. Baikal
    17.4.14 Tulipa tässä kahvia siemaillessani kummallisia kuumia aaltoja, kun ne tiedonmuruset muodostuivat aivoissa suuremmaksi kuvaksi. Mitäpä jos:
    -Venäjä ei pyrikään Itä-Ukrainaan? MUISTAAKO kukaan edes enää jotain Krimin valtausta, puhutaanko siitä mediassa, maiskuttelevatko poliitikot ympäri maailman paheksuvasti huuliaan niemimaan anneksoinnin takia? Jotenkin jäi kielenpäälle tästä sellainen maku, että Ukrainassa vallitseva kaaos on kuin teräsbetonia tämän "fait accompli":n juurelle. --
    ( -- Haen toisen kupin kahvia, ehkä sen avulla aukeaa elämän tarkoitus...) Stagideus

    Ihmettelyä, mikäs sovinto on saatu aikaiseksi, mitä on taustalla. Ja muistaako kukaan tätä diiliä kuukauden päästä. Vastaan itse: ei muista.
    17.4.14 IS: Geneven neuvotteluissa päätettiin laittomien ryhmien aseista riisumisesta Ukrainassa
    Genevessä neuvottelivat tänään Yhdysvallat, Venäjä, Ukraina ja EU.
    18.4.14 IS: Niinistö Ukraina-sovusta: Tästä on hyvä lähteä pääsiäisen viettoon

    Välillä en osaa päättää, kumpi näytelmä on kiinnostavampia: Ukraina itse vai sen varjokamppailu foorumilla
    19.0.4.14 -- Tulemme vielä näkemään mielenkiintoisen näytelmän. Kaislajääkäri
    21.4.14 YLE Venäjän ulkoministeri uhmakkaana: Meitä ei voi eristää
    Sergei Lavrovin mukaan on Yhdysvaltain tehtävä rauhoittaa Ukrainan tilanne. Ulkoministeri sanoo Venäjän tekevän kaikkensa, jotta Ukrainassa ei ajauduttaisi sisällissotaan.

    Tämä on niin totta: saattavat pitää, osittain - tai saattavat olla pitämättä... Cybergeneral ja Vonka juttusilla
    22.4.14 Meidän ennusteet saattavat vielä pitää kutinsa hyvinkin, ainakin osittain. cybergeneral
    22.4.14 Separatistit eivät luovuta ja hallitus ei uskalla pakottaa. Onhan siinä pähkinää. Vonka
    22.4.14 Pysyn vakaasti omissa arvioissa. Itä-Ukraina menee. Kaksi seuraavaa viikkoa tulee näyttämään tämän. Etyj munaton.
    Edit: Venäjän asevoimat hoitaa homman. "rauhanturvaajat" tulee kehiin. Ettekö usko? cybergeneral
    22.4.14 En pelkästään usko, vaan odotan sitä joka hetki. Mutta ei pelkästään Etyj ole munaton. Odotan murheellisena Turtsynovin uljasta terrorisminvastaista jatkosähellystä. Vonka

    Luitte äsken (21.4.), että Lavrov haluaa USAn rauhoittavan Ukrainan. No, se oli toissapäivänä se.
    23.4.14 YLE: Lavrov syyttää USA:ta ohjailusta

    Uutisista seurataan joka päivä, millaisia tapahtumia Ukrainassa on, millaisia tappioita osapuolilla. Hyvin vähäistä kaikki tyynni. Foorumilla malttamattomuutta. Mutta Putinilla on silti asiaa.
    24.4.14 Juu, valtavia taisteluja käydään koko ajan, mutta kukaan ei näytä niitä huomaavan.
    Näiden kahakoiden paisuttelu varmaan sopii molempien osapuolten agendaan. Venäjä voi esittää Ukrainan johdon väkivaltaisina fascisteina ja Ukrainan johto taas yrittää näyttäytyä määrätietoisena ja ylipäätään maansa hallintaan kykenevänä. scip10
    24.4.14 YLE: Putin ärähti Ukrainan voimankäytölle – "seuraamuksia luvassa"
    24.4.14Nyt saisi jo tämä jahkailu loppua suuntaan tai toiseen. Jos Venäjä haluaa vallata Itä-Ukrainan, niin tehköön sitten niin, ei mikään tekosyy tuo sille lännen silmissä oikeutusta kuitenkaan, joten miksi pitää lietsoa tätä veljesvihaa? Se lasketaan häikäilemättömäksi toisen maan valloittamiseksi joka tapauksessa, riippumatta siitä, kuinka monta ihmistä nyt "harmaan vaiheen" aikana muilutetaan kuoliaaksi. Vähemmällä päästäisiin, kun saman tien tekisivät sen, mitä joka tapauksessa suunnittelevat.
    Tai jos eivät aio ottaa Itä-Ukrainaa, niin menköön sitten takaisin kotiin Moskovaan ja saadaan kauppasuhteet ja muut ulkosuhteet takaisin normaaleiksi. Mitä hyötyä on kenellekään jatkaa tämän paineen luomista Ukrainaan? Tehkää nyt jo se päätös, kähinä käyntiin tai kotiin, mutta lopettakaa se aidalla istuminen ja teatterin vuoksi ihmisten tappaminen. ajs178

    Ukraina uhittelee Venäjälle, jolla on uudet sotaharjoitukset Ukrainan rajan lähellä. 48h tai muuten... Niin, mitä?
    25.4.14 Jotenkin noita ukrainalaisia on sittenkin pakko arvostaa. Joukot sekaisin, maa sekaisin, Krim mennyt, rajalla voimakkaat hyökkäysjoukot - ja ei kuin annetaan 48 tunnin aikaraja.
    Niin, mitä sitten? Ei mitään. Mutta on tuossa sellaista "kaikkien taistelujen äiti" -henkeä. Ainakin puheissa.
    Voi poloisia silti. Nuoret halusivat toisenlaisen maan. Siitä kaikki alkoi. Vonka

    Ukrainan kopteri ammutaan alas, Etyj-tarkkailijat joutuvat separatistien vangeiksi, EU ja USA jatkavat "kovalla" linjalla, foorumilaisilla epäluulo toisiaan kohtaan kasvaa, mutta keskustelu saa myös aikaan hyviä tutkijamaisia yhteenvetoja. Ukraina saa niin foorumilla kuin poliitikoissa Nato-piirin pyörimään
    25.4.14 YLE Twitterissä on aiemmin tänään liikkunut tietoja, joiden mukaan Saksa-johtoinen Etyj-tarkkailijoiden ryhmä olisi siepattu.
    26.4.14 YLE: Reuters: Yhdysvallat ja EU asettamassa uusia Venäjä-pakotteita maanantaina
    26.4.14 Nimimerkki XXX on kirjautunut sivulle vasta muutama päivä sittem ja mielipiteet ovat niin erikoisia, että väkisin tulee mieleen, ovatko ne omia... -- XXX:n viesti innosti kuitenkin katsomaan tarkemmin Suomen, Ukrainan ja Venäjän yhteiskuntia muutamalla mittarilla. --Ukraina ja Venäjä ovat molemmat useilla mittareilla aikamoisia maailman p...läpiä. Suomi on oikeasti aika hyvä maa elää ja pidetään se myös sellaisena! Hanski (kannattaa vilkaista s. 148)
    27.4.14 YLE Vihreiden Hautala näyttää keltaista valoa Suomen Nato-jäsenyydelle
    28.4.14 Gamoon pojat. Älkää pliis takertuko lillukanvarsiryteikköön. Pelin henki oli se, että ukrainalaiset osoittivat halunsa liittyä tiukemmin Lännen elämänmenoon, pääasiassa sanoma oli se, että he haluavat ns. kolmannen tien, eli hyvät suhteet Venäjään ja Länteen. Tämä ei sopinut sen enempää idälle kuin lännellekään. Piti valita "puolensa". Mutta Venäjä oli se, joka alkoi käyttää väkivaltaisia ja ainakin uhkaavia keinoja, kv-oikeuden vastaista menettelyä, melkoista propagandamötkettä ja liukkaita operaatioita. Älkää pliis antako nyanssien hämätä kokonaiskuvaa, Venäjä on oikeasti ja aidosti nyt agressiivinen toimija. Olipa syyt mitkä tahansa, näin vain on. Venäjä olisi voinut turvata etunsa varmasti muutenkin, dollareita heillä on kysta kyllin. Ukrainan asetehtaat olisivat takoneet osia Venäjälle, Krim olisi voitu turvata tukikohtamenettelyllä. -- Baikal
    28.4.14 Special Report: How the U.S. made its Putin problem worse
    http://news.yahoo.com/special-report-u-made-putin-problem-worse-110711843.html
    Bush/USA esitti (v. 2008) että Ukrainan ja Georgian NATO-jäsenyyttä alettaisiin virallisesti suunnitella (ns. Membership Action Plan). Ranska ja Saksa estivät tämän, koska pelkäsivät että joutuisivat aikanaan lunastamaan lupauksensa kun Venäjä aikanaan vahvistuu. Niinpä Nato sitten kompromissina antoi vain julkilausuman jossa todettiin että mainitut valtiot tulevat aikanaan liittymään NATOon.
    Kriitikoiden mukaan tämä oli mahdollisimman huono lopputulos: se suututti Venäjää antamatta kuitenkaan mitään takeita Ukrainalle ja Georgialle. Toisaalta näissä maissa edelleen elätellään toiveita (turhaan ?) NATOon liittymisestä tuon julkilausuman pohjalta.--

    Jälleen taisteluväsymystä - meitä länsimaisen hyvinvointivaltion jäseniä hajottaa seurata uutisia, joissa ei tapahtu täältä katsoen tarpeeksi intensiivisesti.
    29.4.14 Laittakaa mulle vaikka yksityisviestiä kun Ukrainassa tapahtuu jotain oikeasti merkittävää. 156 sivua parran pärinää aiheesta täälläkin, eikä ainakaan tämän ketjun perusteella, tuskin muutenkaan, susikaan ota selvää mitä kaikkea siellä oikein on meneillään. Epäilen etteivät edes venäläiset tai ukrainalaiset itse ole täysin perillä mitä kaikkea siellä onkaan meneillään...
    Vaikuttaa vahvasti siltä, että tällä hetkellä tilanne ei ole oikein kunnolla kenenkään hallussa, jolloin tarkoituksettoman eskalaation riski vain kasvaa. Tapahtuu joku välikohtaus, johon reagoidaan tietyllä tavalla, mikä taas aiheuttaa tiettyjä toimenpiteitä, minka seurauksena osapuoli x reagoi tavalla y, ja huspskeikkaa aseet laulavat vähän joka puolella.. -- Tähystäjä

    Nyt Ukraina on sitten valmis.
    28.4.14 IS: Ukraina täydessä taisteluvalmiudessa - "Venäjän uhka on todellinen"

    Talousteemaa pyöritellään, mm. IMF lupaa tukirahaa Ukrainalle. Kaasu mainitaan keskusteluissa aika ajoin.
    1.5.14 No, kannattaa muistella sitä mitä Venäjä sanoi kriisin alussa: he eivät halua olla tekemisissä nykyisen Kiovan hallituksen kanssa. Eli hallituksen vaihtoahan tässä selvästi halutaan.
    Miksi sitten eurooppalaiset eivät tee käytännössä juuri mitään. Se selviää kun katsoo kauppatilastoja. EUn kauppa Venäjän kanssa oli BBC:n mukaan 267.5 miljardia euroa ja pelkästään Saksan osuus 77 miljardia. Nouriel Roubini sanoi juuri että "kauppasota" olisi tuhoisa Euroopalle ja veisi takaisin taantumaan josta juuri ollaan toipumassa. -- siipimies

    Vonka kokoaa:
    2.5.14 Laitetaan vielä kerran kertauksena koko historia ilman arvoasetelmia, toteamuksina.
    1) Syksyllä Kiovan kaduilla oli mielenosoituksia heti sen jälkeen, kun Janukovits viime hetkellä perui vuosia neuvotellun kauppasopimuksen allekirjoittamisen EU:n kanssa. Ensimmäiset mielenosoittajat olivat nuoria opiskelijoita.
    2) Marraskuun loppupuolella mellakkapoliisi tuli ja hakkasi opiskelijoita.
    3) Opiskelijoiden tueksi ja tilalle tuli uusi ryhmä, keski-ikäisiä miehiä, Afganistanin sodan veteraaneja, entisiä Puna-armeijan sotilaita ja upseereita. He sanoivat haluavansa suojella "lapsiaan" eli Ukrainan tulevaisuutta, nuorisoa.
    4) Heidän perässään tuli kymmeniä tuhansia muita.
    5) Mielenosoittajien joukossa on kaikkien Ukrainan kansalaisryhmien edustajia kaupungeista, maalta, eri puolueista: kristittyjä, muslimeja ja juutalaisia, suuri määrä Krimin tataareja.
    6) Mielenosoittajien ensimmäinen suojausorganisointi koskee sairaaloita, jotta poliisi ei voi napata loukkaantuneita.
    7) 16.1. Janukovits haluaa lopettaa Ukrainan kansalaisyhteiskunnan tekemällä muutoksia sanan- ja kokoontumisen vapauteen. Mielenosoittajista tulee uusien lakien myötä rikollisia.
    8) Viikkoja passiivisesti poliisin iskuja vastaanottaneet mielenosoittajat ottavat nyt yhteen poliisin kanssa. Joukossa on äärioikeistolaisen Svobodan väkeä ja sitten nationalistiporukkaa, joka kutsuu itseään nimellä Pravyi Sektor - oikea sektori. He yrittävät ottaa julkisia tiloja haltuun. Suoraan toimintaan liittyy myös nuorten juutalaisten miesten osasto.
    9) Janukovits vetää osan diktatorisista laeista takaisin mutta samalla joitakin pidätettyjä opposition jäseniä löydetään ammuttuina ja hakattuina ulos alastomana pakkaseen jätettyinä, hypotermiaan kuolleina.
    10) Janukovits päättää palauttaa osan diktatorisista poikkeuslaeista byrokraattista oikotietä. Hän erottaa asevoimien komentajan, joka ei suostunut ampumaan mielenosoittajia ja nimitää uuden. Hän päättää kaiken parlamentaarisen keskustelun 18.2.
    11) Maidanilla ammutaan. Uhrilukujen tullessa Janukovits menettää tukijansa. Parlamentti erottaa presidentin. Janukovits pakenee.
    12) Kiovan uusi hallinto poistaa ensi töikseen venäjän kielen vähemmistöstatuksen.
    13) Krim ilmoittaa, ettei ota mitään määräyksiä Kiovasta.
    14) Krimillä alkaa järjestäytyä aseellisia joukkoja.
    15) Venäjä aloittaa sotaharjoitukset.
    16) Asemiehet kaappaavat Krimin parlamenttitalon.
    17) Krimillä havaitaan hyvin varustettuja sotilasjoukkoja.
    18) Uusi kuvernööri istutetaan ja vaalit pidetään.
    19) Ukrainaa kehotetaan olemaan provosoitumatta.
    20) Tukikohdat Krimillä saarretaan ja vallataan.
    21) Tärkeät rajanylityspaikat mantereella varmistetaan.
    22) Krim liitetään Venäjään.
    23) Krimillä perustetaan GRU:n everstin Strelkovin johdolla ryhnä, joka siirtyy Itä-Ukrainan puolelle.
    24) Donetskin oblastissa kaapataan hallintorakennuksia ja poliisiasemia.
    25) Ukraina ei tee juuri mitään. Separatistit vahvistavat otteensa.
    26) Ukrainan sotavoimat ajelevat ristiin rastiin kaupunkien nurkilla ja menettävät tai antavat kalustoa.
    To be continued. Vonka

    Ukraina ilmoittaa palauttavansa asevelvollisuuden. Mutta uutisten mukaan tst-toiminta puolin ja toisin hiljaista. Se "pännii" foorumin seuraajaa. Suurempien sotaleikkejä leimahdukselle etsitään syytä. Jopa odotellaan sotaa.
    2.5.14 Vaan eikö näyttäydykin oikein järjen valossa menneet parit vuoskymmenet järjestelmien alasajoineen sekä kaluston hävittämisineen? Tvälups
    2.5.14Pieni kahakka , kaksi ukrainalaista sotilasta kuollut , ja yksi separatisti.
    Onkohan tuo Ukrainan uutisointi pelkkää show:ta ?
    Ettei vaan kasakatkin istuisi vielä kaupungissa päristelemässä partaa kaikessa rauhassa. -- Rebane1
    2.5.14 Istuvat. Syövät karvaiselta kämmeneltä suolakurkkua ja kuolevat ennemmin ikävystymiseen kuin sotaan. Vonka
    2.5.14 Nyt tais tulla Venäjälle tarvittavat mainilan laukaukset:
    Poliisi: Kymmeniä kuollut Odessan levottomuuksissa
    Ainakin 32 ihmistä on kuollut rakennuspalossa Odessan mielenosoitusten yhteydessä, Ukrainan poliisi kertoo. Sisäministeriön mukaan uhreja olisi jopa 38. Ukraina-mieliset sytyttivät ammattiliittojen rakennuksen tuleen illalla. TomTom
    3.5.14 Tämä ei ollut mikään. Kun tietää mitä "venäläismieliset" ovat odessassakin tehneet vuorokauden aikana niin tuollainen pieni tuhopoltto ei ole mitään edes Venäjällä. Jostain syystä minulla on arvaus, ettei tämä nyt ollut mikään Mainila. Yhteiskunnan viholliset saivat nyt vaan maistaa omaa lääkettään. Venäjä ei nyt halua/uskalla hyökätä isosti. KIM
    3.5.14 Ilmassa on ihan selkeästi samaa tuntua kuin naapurin Georgian sodan aatona, ja mielenkiintoiseksi tämän tekee se että kyseessä on kaksi itäblokin armeijaa. Jos nämä olisivat nahisteelleet yhdeksänkyt luvulla niin minun näkökulmasta ukraina olisi mahdollisesti voittanut maasodan, naapurin hallitessa ilmatilaa. Tällä kertaa kuitenkaan en ole ihan täysin varma, että Ukrainalla riittää paukkuja taikka moraalia naapurin vallatessa suuren osan itäukrainaa.
    Miten tässä loppujen lopuksi käy? En tiedä, mutta sisällis-sota naapurin suorella tuella ei varmaan ole herkkua Ukrainan joukoille. ctg
    4.5.14 Pojat. En halua sekoittaa sotahurmostanne, mutta tietty korrektius kannattaa säilyttää. Sota on oikeasti saatanan vakava asia. --
    Eli koetellaan pitää kieliasut suht siisteinä ja kannattaa muistaa, että sota on ehkä pahinta, mihin kansa voi joutua. Jatkakaa. Baikal
    4.5.14 En tunne tilannetta lainkaan kaikesta uutispurskeesta huolimatta - tai juuri sen vuoksi. Vonka
    6.5.14 Mietin vain mitä nykypäivänä tekee täysin vastahakoisella kansalla? Jos suurin osa Ukrainasta ei halua liittyä Venäjään, niin voidaanko oneway-matkoja uralin taa vuonna 2014 järjestää? Maailma on kuintekin hyvin erilainen kuin WWII aikoihin, informaatio kulkee sekunneissa ympäri maailman.
    Länsi on jo ilmoittanut Ukrainan olevan sotilaallisesti omillaan. Olisiko näin, jos Putin tulisi Blitzkrieg:llä Kiovan yli puolan rajalle, Naton ja EU:n rajalle? Jos länsi pitää sanansa, Putin voittaa myös sodan. Jos ei, niin olemme kaikki häviäjiä. Pseeri
    6.5.14 Tuossa lueskelin englanninkielisiä uutissivustoja ja sielläkin on jo huomattu kuinka venäjämieliset trollit ovat vallanneet kaikenlaiset keskustelusivut. Trolleilla tässä yhteydessä tarkoitetaan palkattuja ja organisoituja porukoita. Tietysti mukaan mahtuu muutakin hörhöä, mutta pääosin siis organisoitua toimintaa. Miksi sitten toin tämän esiin. No itse kirjoitan parille keskustelupalstalle ja aika monta uutta kirjoittajaa on ilmestynyt mukaan kuvioihin vain hehkuttamaan Venäjän toimintaa ja kiistelemään asioista ja siis ihan niistä itsestäänselvyyksistäkin. Saattaa koskea tätäkin sivustoa...
    Kyllä.. Ihan tätä varten matlockasin oman nickini ja salasanani KymJP1/96
    6.5.14 IS Nato-kenraali: Venäjä tuskin tunkeutuu Itä-Ukrainaan

    Ukrainassa liekit loimottavat, foorumissa viskotaan kommentteja polttopullojen heittelystä
    7.5.14 Ja nyt täällä menee touhu jo niin x-filesiin --, että lopetan Ukrainan kommentoinnin tähän. Vonka
    7.5.14 Kyynikko voisi arvella että Itä-Ukrainan hässäkkä on pikkuhiljaa täyttänyt tarkoituksensa: kaikki ovat olleet jo viikkoja paniikissa odottamassa Venäjän invaasiota ja nyt jos sitä ei tulekaan niin huokaistaan helpotuksesta ja taputellaan toisia selkään "huh, me selvittiin siitä". Tällä välin Krimi on jo unohdettu ja jos sen joku muistaakin, ei viitsi enää alkaa siitä valittamaan, ollaan tyytyväisiä ettei mennyt koko Ukraina ja Putin itkee 'peräytymistään' koko matkan Simferopoliin.
    Toinen vaihtoehto on että diplomatia ja pakotteet ovat purreet paremmin kuin julkisuudessa on arveltu ja Putin on huomannut olevansa liemessä "oh kräp, antaa sen Donetskin sitten olla".
    Kolmas vaihtoehto on että kulisseja ei olekaan vaan kaikki on sitä miltä näyttää, Itä-Ukrainan separatistit ovat pieni ryhmä omaan laskuunsa toimivia höyrypäitä joiden kohtalo ei erityisemmin Putinia liikuta. Take your pick. fulcrum

    Ukrainassa valmistellaan äänestystä - jonka tulosta ei anneta kansan päätettäväksi.
    8.5.14 cybergeneral kirjoitti:
    Siepattu keskustelu, kuinka Venäjä suunnittelee väärentävänsä kansanäänestyksen 11.5. --
    Heh, hauska keskustelu jos totta. Tuosta saa sen käsityksen että separatistit haluaisivat järjestää oikean kansanäänestyksen kv. lakien mukaisesti mutteivat pysty sellaista näin äkkiä organisoimaan kun ukrainalaisetkin painavat päälle, mutta Barkashov on ajatuksesta kauhuissaan ja käskee vain ilmoittamaan että "99% äänesti itsenäisyyden puolesta...[käsittää että se kuulostaisi naurettavalta] öh, laita ennemmin 89%". Fulcrum
    8.5.14 yrjö kirjoitti:
    Joo, eiköhän se paha länsi nyt jotenkin saada käännettyä syylliseksi tähänkin...
    Tottakai! EU:n fasistit, USAn natsit ja niiden saatanallinen työkalu NATO joka salaisen suunnitelman mukaan aloittaa toukokuun lopulla hyökkäyksen Venäjän tuhoamiseksi..
    Ja tuo on muuten melkein sanasta sanaan sitä sanomaa, mitä Venäjän mediaan syötetään - on syötetty jo pitkään. kapiainen

    Palstalla väkytystä erinnäisistä aiheista, mm. USAn roolista IImsodan jälkeen Euroopassa, nimimerkkien motiiveista jne. Ukrainastakin väliin jotain... Putin näyttää uhittelevan samaan tapaan kuin osa keskustelijoista.
    8.5.14 -- Siinähän sulla on ensiyöksi touhua kun mietit minun motiiveja. tl
    8.5.14 Lupasin vetää sormeni näppäimiltä Ukrainan suhteen, mutta joukkoni ovat koko ajan rajalla ja petän lupaukseni. Sitä on liikkeellä.
    Näiden huhtikuussa ilmestyneiden kavereiden viestien linjasta ei ole missään vaiheessa ollut epäselvyyttä: Putinia pitää ymmärtää, ja oranssi vallankumous on CIA:n salajuoni, jolla pyritään ujuttamaan Maidan Moskovaan. Sillä, miten rikollisesti Venäjä on toiminut, ei heille ole mitään merkitystä. Yhtään ainoaa sivulausetta heiltä ei tule Putinin järjettömyyksistä. Tippaakaan he eivät kiinnitä huomiota sananvapauden rajoittamiseen Venäjällä, erikoiseen diktatuuriin, irvokkaaseen propagandaan tai siihen tosiseikkaan, että eniten venäläiset tarvitsisivat suojelua Venäjällä. Vonka
    9.5.14 HS Venäjän presidentti Vladimir Putin on saapunut Krimille osana voitonpäivän juhlia.
    9.5.14 Ammuskelua Mauriolissa cybergeneral

    Euroviisujen osalta Ukraina nousee uutisissa esiin, foorumilla jatketaan enemmän (paskan)jauhantaa kuin Ukrainaan keskittymistä. Jotkut yrittävät aiheestakin haastaa.
    10.5.14 -- Se että maanpuolustus-nimisellä foorumilla olisi vähintäänkin kriittinen näkökulma Venäjään ei pitäisi olla kenellekkään yllätys. -- ransu
    10.5.14 --Jos olet unohtanut seurata viime kuukaudet uutisia, voin selventää, että Itä-Ukrainassa separatistit ovat ryhtyneeet aseelliseen kapinaan venäläisten äärinationalistien ja uusnatsien tuella. Maidanilla taas ammuttiin aseettomia mielenosoittajia suoraan kulkueeseen. -- vonka

    Toiset eivät lue aktiivisesti viestiketjua - saati tee siitä koostetta... Ukrainalaiset separatistit saavat yllättäen haluamansa äänestystuloksen irtautumisvaaleissaan. Äänestyslirpakkeen teksti on kovin monitahoinen.
    10.5.14 Jarppi kirjoitti:
    En viitsi selata koko ketjua läpi, joten kysyn onko jollain tietoa Ukrainassa taistelevien osapuolten aseistuksesta sekä vahvuuksista?
    Yritä nyt jaksaa. Ei tarvitse montaa sivua taakse kurkkia. Vonka
    10.5.14 -- Itse olen hieman ärtynyt Putiniin koska hän toi kylmän sodan kauhut takaisin. Olin ehtinyt tottua elämään rennommassa maailmassa, jossa ei tarvitse pelätä sotia Suomen nurkilla. Mitähän lienevät tavalliset venäläiset ajattelevan siitä, että Putin toi takaisin kylmän sodan vastakkainasettelun, ovatko he ärtyneitä siitä kauhun palauttamisesta.-- Arti
    12.5.14 -- Asiaa sivuten, separatistit ovat ilmoittaneet että alustavien tulosten mukaan 89% äänesti itsenäisyyden puolesta - täsmälleen sama luku minkä Barkashov puhelussaan käski ilmoittaa. Kas kas mikä yhteensattuma -- fulcrum

    Ylen uutisoinnissa samaa kuin foorumin keskusteluissa...
    12.5.14 --Ei sanaakaan lähes jokaisella vaalipaikalla havaistusta räikeästä vaalivilpista joka mitätöi äänestyprosentin oli se sitten mikä tahansa. Älkää ymmärtäkö minua väärin, myös separatistien mielipiteet on kerrottava, ja sitten toisen osapuolen, mutta niiden väliin on mahduttavat rehelliset omat havainnot. Toisaalta, jos asia on niin, että lähes kaikki meni sääntöjen mukaan, kritiikkini on turha. -- Emmekö olisi ansainneet parempaa tiedotusta yhteisillä varoilla ylläpidetyltä medialta, vai onko kaikki itse etsittävä netistä? taitolaji

    Tämän voisin suositella luettavaksi....
    12.5.14 http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism--ukrainereturns
    Timothy Snyderin terävä analyysi saa kauhistumaan siitä, millainen kudelma tässä on. -- Vonka
    Ja tämän:
    13.5.14 Putin harrastaa samaa lajia, jossa tein aikanaan jonkinlaisen kilpauran. Olen tehnyt muutaman havainnon, joita ei korosteta. Me tuijotamme kyber- ja informaatiosotaa ja propagandaa ymmärtämättä muuta kuin sen, että se on täynnä valheita. Uikutamme valheista. Putiniin ei voi luottaa. Olemme unohtaneet sodan olemuksen. Sodassa harhautetaan. Me työnnäme ja hän vetää. Me vedämme ja hän työntää. Epistä.
    Jossain on väkeä, joka luottaa häneen. Hän lupasi ottaa Krimin ja otti sen. Hallitusti, tehokkaasti ja liki verettömästi. Hän lupasi auttaa Itä-Ukrainan venäjämielisiä. Miltä näyttää? Kumpi on jeesannnut omaa väkeään lupaustensa edestä, Eurooppa ukrainalaismielisiä Luhanskissa ja Donetskissa vai Putin venäläisiä?
    Realismia on ymmärtää, että hän teki juuri sen, mitä oli miettinyt, mitä väelleen lupasi ja piti sanansa.
    Eurooppa lupasi Ukrainalle paljon eikä kyennyt tarjoamaan yhtään mitään.
    Kohta tämä ymmärretään Kiovassakin.
    Väittäkää vastaan, valtioviisaat. Vonka

    Päätin edellisen koontini yhtä hämmentyneenä kuin nyt ja päätinpä typoon, joten jatkan perinnettä: vasto. Miettikääpä sitä - tai Ukrainaa...
     
    Nypykkä, Lepukki, nöksy ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Hienoa Magistra. Hieno koonti ja panee ajattelemaan, hmmm. monia seikkoja.
     

Jaa tämä sivu