Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ulkoministeriön Nato-selvitys

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Minuteman, 24.04.2016.

  1. Minuteman

    Minuteman Eversti

    Liittynyt:
    12.05.2014
    Viestejä:
    1,948
    Tykkäykset:
    3,294
    Pisteet:
    316
    Ulkoministeriö julkistaa Nato-selvityksen torstaina – se on samalla Venäjä-analyysi
    Raportti arvioi HS:n tietojen mukaan myös laajasti Suomen riippuvuutta Ruotsin Nato-ratkaisuista.
    Kotimaa 23.4.2016 2:00 Päivitetty: 23.4.2016 12:32

    Helsingin Sanomat

    Suomen Nato-keskustelu saa uusia eväitä ensi viikolla, kun ulkoministeriön asiantuntijaryhmä julkistaa Nato-selvityksensä.

    Englanninkielinen versio selvityksestä jaettiin valikoidun joukon sähköposteihin jo torstaina. Ulkoministeriön on määrä julkistaa noin puolen sadan sivun mittainen raportti ensi torstaina.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    555
    Tykkäykset:
    815
    Pisteet:
    76
    Pahoin pelkään että on jo ennalta päätetty tulokseksi että tämä nykyinen tie on ainoa oikea ettei vain Venäjää ärsytetä (olemme käsittääkseni suvereeni valtio joka tekee omat päätöksensä eikä sen naapuri) ja NATO-jäsenyydelle on keksitty tuhat ja yksi olematonta estettä joihin vasemmistomme voi tarttua ja venäläistrollit vinkua palstoilla. Toivon olevani väärässä tämän suhteen.
     
    Fremen, näätä, shotgunblues ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. Jusarius

    Jusarius Kersantti

    Liittynyt:
    10.06.2014
    Viestejä:
    206
    Tykkäykset:
    435
    Pisteet:
    16
    Veikkaan samaa varsinkin nyt kun tietoon tuli, että raportissa ei juuri puida "sotilasteknisiä" asioita, mutta keskitytään poliittisten vaikutusten lisäksi vaikutuksiin ulkomaankaupassa. Tosiasiahan on, että Venäjän-elintarvikevienti on Kepulle erittäin tärkeää ja me elämme Kepu-landiassa tällä hetkellä. Tällaiset raportit nimellisestä riippumattomuudestaan ja objektiivisuudestaan huolimatta ovat aina poliittisia pamfletteja, joita vallassa olijat tilaavat poliittisiksi selkänojikseen. Luulen, että raportin yksi tärkeä johtopäätös on, että Suomen tulee huorata liittoutumattomuudellaan, jotta hyvin kalliin maatalouden ylijäämävoivuoret voidaan jälleen dumpata Venäjälle.
     
    yrjö, MeriTJ, Lepukki ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  5. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,254
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    En usko NATO jäsenyyteen. Jos sitä ei tällä hallituskokoonpanolla saada päätettyä, niin ei todellakaan demarien vetämänä tulevaisuudessa. Myöskään kansan isä ei ole innokas asian suhteen. Hyvä näin, säilyy naapurisopu eikä maatamme kohtaan toteuteta simuloitua ydinasehyökkäyksiä saati jouduta kuluttamaan kalliita lentotunteja tunnistuslentoihin.
     
  6. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    486
    Tykkäykset:
    891
    Pisteet:
    36
    Kohtahan tuo selviää :)

    Itse heräsin pohtimaan, olisiko tässä yhteydessä hyvä kohta ja lähestymistapa maalailla "punaisia viivoja" turvallisuuspoliittiseen maastoon, viestinä että näistä jos yli mennään niin NATO-hakemusta lähdetään edistämään.

    Esim seuraava eurooppalaiseen valtioon kohdistuva toiminta / alueen valtaus olisi sellainen. Se laittaisi pienen lisäpohdinnan Kremlinkin suuntaan, että jos teemme näin niin veli suomalainen lähtee NATO:oon. Tietyllä tapaa tämä olisi turvallisuuspoliittista tilannetta vakauttava asia, eikös tätä näin tätä NATO-optiota perustella että sen pelkkä olemassa olo on pelote sinällään. Näillä uusilla rajauksilla saisi lisää konkretiaa asiaan.
     
    Juna112Porojetsiin ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,645
    Pisteet:
    1,286
    Vahvennan. Vahvalla oletuksella veikkaan, että tämä piirustus on tehty jo aikapäiviä. Venäläinen retoriikka on keskittynyt kahden päivän ajan nimenomaan Ruotsin suuntaan. Taitaa Kreml tietää jo melko tarkkaan nyt julkaistavan tuotoksen sisällön. Suomen ulkopoliittinen johto paaluttaa tänään jotain, siitä tulee huoneenkirja, Venäjä tuskin on jätetty kuunteluoppilaan rooliin odottamaan mitä tuleman pitää. Ylläripylläreitä tuskin on kehitelty.
     
    Juna112Porojetsiin, Honcho, Bushmaster ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    900
    Pisteet:
    76
    Venäjällä ei pidetä todennäköisenä, että Suomi lähtee yksin hakemaan jäsenyttä. Ruotsin hakiessa Suomenkin on vähän pakko. Suomen uhkailemisella Venäjä ei saavuta mitään.
     
    Honcho, scip10 ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  9. J0h1F

    J0h1F Kapteeni

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    521
    Tykkäykset:
    724
    Pisteet:
    76
    No näinhän se näköjään tuossa tiedotustilaisuudessakin tuli ilmi. Selvityksessä oli tiedotustilaisuuden perusteella keskeisimpänä kohtana se, että Suomen ja Ruotsin päätyminen eri ratkaisuihin olisi Suomelle seurausten kannalta vaikein vaihtoehto, etenkin silloin, jos Suomi jäisi Naton ulkopuolelle.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  10. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Ruotsilla on siis avaimet päättää puolustusratkaisustamme.

    No, parempi sekin kuin YYA-aika ja Tehtaankadun veto-oikeus.

    Positiivista, että sanotaan suoraan sekin, että Ruotsin NATO-jäsenyys tekisi liittoumattoman Suomen aseman todella hankalaksi. Näinhän se tietysti on ja objektiivisesti asiaa katsoville ollut täysin selvää tähänkin asti. Kremlologian taitajat toki esittävät asian niin, ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään kohtalon yhteyttä - ja kuka "puolueetonta" Suomea edes uhkaisi?
     
    scip10, MeriTJ, Rajajääkäri ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  11. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,591
    Tykkäykset:
    7,415
    Pisteet:
    1,286
    tulikomento ja John Hilly tykkäsivät tästä.
  12. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,127
    Tykkäykset:
    1,948
    Pisteet:
    636
    Venäjä-selvitys... :p

    http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...jan-reaktiot-vihamielisia-vastatoimia/5868078

    http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nato-selvitys-on-myos-venaja-selvitys/5868308

    http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nnan-ei-sotilasliittoon-ilman-ruotsia/5867850
     
    Fremen, Bushmaster ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  13. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Kuten itse tilaisuudessa useampaan kertaan todettiin; analyysin tekijät eivät esitä mitään, eivätkä polemisoi, he ovat analysoineet tilanteen oman osaamisensa ja saamiensa tietojen perusteella. Aika selvää tekstiä ottaen huomioon, ettei asialla ollut varsinaisia Nato-faneja. Polemisointi ja tulkinnat ovat seuraavana vuorossa ja varsinainen poliittinen tulkinta seuraa hallituksen turvallisuus- ja puolustuspoliittisessa selonteossa.

    Mielenkiintoinen lukuhetki on kuitenkin edessä!
     
    Stagideus ja skärdis tykkäsivät tästä.
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,645
    Pisteet:
    1,286
    Löydättekö tekstistä mitään kovin suurta ja merkittävää, jota emme olisi jo palstalla käsitelleet?
     
    Bushmaster, skärdis, Raveni ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Näppituntumalta, ei suoranaista uutta, mutta muu olisikin ollut erikoista! Kyseiset herrat eivät kuitenkaan ole Nato-faneja, joten uutta on lähinnä erittäin pragmaattinen suhtautuminen asiaan. Jos Ruotsi menee Natoon, Suomen jääminen ulkopuolelle olisi todella vaarallinen liike (ja päinvastoin). Tämä helpottaa poliitikkojemme tuskaa. Olemme samassa veneessä Ruotsin kanssa ja yhdessä niin vahvoja, että voimme tarvittaessa uhmata Venäjän raivoa, tai sitten yhdessä muodostaa "tekoliittoutumattoman" blokin. Todellisuus alkaa kuitenkin olla aivan muuta.
     
    Fremen, Bushmaster, MeriTJ ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    486
    Tykkäykset:
    891
    Pisteet:
    36
    Luin selvityksen kertaalleen läpi. Selvitys antaa hyvin asiallisen, perusteellisen ja objektiivisen kuvan työryhmän työstä. Selvityksen julkistamisen yhteydessähän kerrottiin, että selvitys on suunnattu sekä kotimaiseen että kansainväliseen käyttöön. Tämä näyttää olleen tekijöilläkin mielessä: asiat taustoitetaan selkeästi, ja taustaselvityksestä edetään loogisesti nykytilanteeseen sekä siihen liittyviin huomioihin.

    +++

    Ensimmäinen keskeinen ja perustavaa laatua oleva huomioni on tämä:

    Luku IV; NATO:n täysjäsenyys, kappale 1: Miten edetään nykytilanteesta jäsenyyteen, sivut 39-40:

    Lainaan koko kappaleen:

    1. Miten edetään nykytilanteesta jäsenyyteen

    Ennen kuin siirrymme käsittelemään näitä vaikutuksia yksityiskohtaises- ti, on huomioitava, että myös mahdollisen liittymisen nopeudella saattaa olla omia vaikutuksiaan. Jäsenyysprosessit voivat pitkittyä jossain määrin riippuen liittyvän maan poliittisen päätöksenteon tilasta sekä siitä, kuin- ka toivottava kyseisen maan täysjäsenyys on olemassa olevien Nato-mai- den mielestä tai kuinka valmis sen katsotaan olevan täysjäsenyyteen. Entis- ten kommunististen maiden jäsenyys toteutui suhteellisen hitaasti kahdesta syystä: siihen aikaan suosittiin maiden liittymistä ryhminä (TŠekin tasavalta, Unkari ja Puola vuonna 1999 ja sen jälkeen vuoden 2004 ”suuri pamaus”, jolloin Natoon liittyi seitsemän uutta jäsenmaata, Baltian maat mukaan lukien) ja näiden aiemmin Varsovan liittoon kuuluneiden maiden muutta- misessa Nato-yhteensopiviksi oli omat luontaiset vaikeutensa. Mutta aika ei ollut oleellinen tekijä tuon strategisesti suotuisan ajanjakson aikana. Enti- set kommunistimaat, kuten Albania, Kroatia tai viimeisimpänä Montene- gro, eivät myöskään käy malleiksi Suomelle mitä Nato-standardien täyttä- miseen tulee.

    ARVIO SUOMEN MAHDOLLISEN NATO-JÄSENYYDEN VAIKUTUKSISTA

    Ehkä lähimpänä Suomen ja Ruotsin tilanteeseen verrattavissa oleva liit- tymisprosessi sisäpoliittisen dynamiikkansa puolesta voisi olla Espanjan tapaus. Samaan tapaan kuin suomalaiset (ja ruotsalaiset), espanjalaisetkin olivat jakautuneet kahteen leiriin jäsenyyden suhteen pitkälti puoluerajo- jen mukaisesti. Huolimatta siitä, että Espanja liittyi Pohjois-Atlantin liittoon vuonna 1982, maassa oltiin asiasta hyvin erimielisiä ja täyden osallistumisen toimeenpanoa lykättiin. Maassa järjestettiin asiasta kansanäänestys vuonna 1986, jolloin 52,5 % kansasta kannatti jäsenyyttä siitä huolimatta , että mie- lipidetiedustelut olivat ennustelleet kielteistä tulosta. Tässä tapauksessa liit- tymisen tahdin määritteli selvästi poliittinen päätöksentekoprosessi eivätkä tekniset esteet. Aika ei ollut ratkaiseva tekijä.

    Suomen maantieteellinen sijainti on Espanjaa suojattomampi, joten ymmär- rettävistä poliittisista syistä hypoteettisesta liittymisprosessista voi tulla pitkä. Siirtymäkausi nykyisestä turvallisuusjärjestelmästä mahdolliseen Nato-jäse- nyyteen vaatisi huolellista diplomaattista ja poliittista valmistelua (kts. kohta 4 alla). Se, että Suomen tulisi etukäteen valmistella mahdollista liittymistään läntisten kumppaneidensa kanssa, etenkin mahdollisten Venäjän reaktioiden osalta, on ollut toistuva puheenaihe useissa tapaamisissamme Euroopassa.


    +++

    Nostan esille viimeisen kappaleen viimeisen lauseen:

    Se, että Suomen tulisi etukäteen valmistella mahdollista liittymistään läntisten kumppaneidensa kanssa, etenkin mahdollisten Venäjän reaktioiden osalta, on ollut toistuva puheenaihe useissa tapaamisissamme Euroopassa.

    Sanamuoto antaa selkeästi ymmärtää, että tämänkaltaisesta mahdollisesta liittymisestä ei ole i) keskusteltu läntisten kumppaneidemme kanssa; ii) haastatellut henkilöt eivät ole tietoisia tällaisista keskusteluista, vaikka niitä olisi käyty, tai iii) haastatellut henkilöt tietävät tällaisia keskusteluja käydyn, mutta eivät halua tuoda sitä julki, johtuen esimerkiksi salassapitosopimuksista. (kohdat ii ja iii voivat toki liittyä toisiinsa).

    Mutta oletetaan, että tilanne on kuten on kirjoitettu: haastatellut henkilöt antavat selvän vinkin, että tällainen keskustelu tulisi käynnistää, mikäli nopeutettu hakemusprosessi halutaan vaihtoehdoksi. Tämä puolestaan tarkoittaa, että näin ei ole tehty. Toisin sanoen Suomen ulkopolittiinen johto koko "NATO-optio" keskustelun ajan, tietoisesti tai saamattomuuttaan, ei ole laittanut tikkua ristiin asian selvittelyn ja alustavan mahdollisen valmistelun eteen.

    +++

    No niin. Sana optio

    Optio-oikeus
    Optio-oikeus eli valintaoikeus (lat. optio, valinta) tarkoittaa oikeutta valita eri vaihtoehdoista.[1]

    Taloustieteessä optio-oikeus merkitsee yrityksen osakkaan tai työntekijän mahdollisuutta valita ostaako vai jättääkö ostamatta yrityksen osakkeita ennalta päätettyyn hintaan määrättyyn päivään mennessä.[2] Aihetta käsitellään tarkemmin sivulla optio.

    Kansainvälisessä oikeudessa optio-oikeus tarkoittaa toisen valtion hallintaan luovutettavalla alueella asuvien ihmisten oikeutta valita pysyvätkö he aluetta aiemmin hallinneen valtion kansalaisina vai vaihtavatko he kansalaisuuttaan. Optio-oikeudesta sovitaan tavallisesti valtiosopimuksella, jossa sovitaan myös määräpäivä, johon mennessä oikeutta on käytettävä. Tavallisesti sopimus velvoittaa vanhan kansalaisuutensa säilyttävän henkilön muuttamaan pois luovutettavalta alueelta. Valintaoikeuden tarjoamisella yritetään lieventää aluemuutoksen asukkaille aiheuttamia seurauksia. Esimerkiksi Suomen ja Venäjän kesken 1920 solmitussa Tarton rauhassa annettiin Petsamon alueen venäläiselle väestölle optio-oikeus.[3]

    Nostan esille: Optio-oikeudesta sovitaan tavallisesti valtiosopimuksella, jossa sovitaan myös määräpäivä, johon mennessä oikeutta on käytettävä.

    +++

    Pitkän kaavan kautta tehtävä johtopäätös, jota on tosin jo epäilty että näinhän tämä on, mutta joka nyt näyttäisi tämän selvityksen perusteella kertakaikkiaan olevan asian tila:

    Mitään NATO-optiota ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan.

    Kaikki poliitikot, jotka vuosien saatossa ovat NATO-optiosta kansalaisille puhuneet, ovat tietoisesti puhuneet muunneltua totuutta.

    Tai mitäpä tuota kiertämään, kun emme ole eduskunnassa:

    Nämä poliitikot ovat täysin tietoisena asian todellisesta tilanteesta valehdelleet kansalle, edistääkseen omaa poliittista näkemystään, että i) NATO:on ei tule liittyä, ii) eikä tästä edes tulisi käydä avointa kansalaiskeskustelua.


    +++

    Toivon, että myös tämä näkökulma nousee julkisessa keskustelussa esille selvitystä ruodittaessa:

    Miten on mahdollista että NATO-option olemassaoloa on vakuutettu kansalaisille jo kahden vuosikymmenen ajan, vaikka sellaista ei ole ollut olemassa, eikä sellaisen saamiseen ole edes varauduttu tai valmistauduttu mitenkään.


    Uskomatonta.
     
    Viimeksi muokattu: 29.04.2016
    Juna112Porojetsiin, Fremen, ajs178 ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,645
    Pisteet:
    1,286
    Tätäkin asiaa olemme käsitelleet. Taustoitettu, joo, mutta mitään isompaa en löydä.
     
    Bushmaster tykkäsi tästä.
  18. J0h1F

    J0h1F Kapteeni

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    521
    Tykkäykset:
    724
    Pisteet:
    76
    Turun Sanomilla oli muuten hyvä näkökulma siihen, miksi raportti julkaistiin juuri nyt:
    http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/86...uhlii+pitkaan++Suomi+julkaisi+Natoselvityksen
     
    Fremen, scip10, PSB 5500 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  19. Nuijamies

    Nuijamies Kersantti

    Liittynyt:
    23.12.2014
    Viestejä:
    118
    Tykkäykset:
    176
    Pisteet:
    16
    En muista onko käsitelty... vaiko haaveissani vain ajatellut, mutta mielestäni tuo loppupuolella mainittu mahdollinen Nopeutettu käsittely on varsin mielenkiintoinen juttu. ...hakutilanteessa artikla viiden turvatakuu julistettaisiin voimaan, vaikka varsinaista jäseneksi ottamista ei vielä olisi tehty. Varsin oleellinen juttu tuossa tilanteessa. Tai voidaanhan sitä pitää yhteisiä Natoharjoituksia suomessa vaikka seuraava vuosi eteenpäin ;)
     
    Fremen, PSB 5500 ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,645
    Pisteet:
    1,286
    Jospa Suomelle ja Ruotsille on luvattu jotain tuollaista?
     
    Rajajääkäri, PSB 5500, YliKoo ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. Sarek1

    Sarek1 Majuri

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,490
    Tykkäykset:
    1,798
    Pisteet:
    156

Jaa tämä sivu