Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

USA:n ongelma Afganistanissa: Tehottomat pyssyt

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Teräsmies, 21.05.2010.

  1. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,972
    Tykkäykset:
    2,111
    Pisteet:
    1,286
    US rifles not suited to warfare in Afghan hills

    http://news.yahoo.com/s/ap/20100521/ap_on_re_as/as_afghanistan_bullet_wars
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    Yhdysvaltain armeija on joutunut perimmäisen ongelman eteen Afganistanin sodassa: sotilaiden käyttämät kiväärit eivät ole tarpeeksi tehokkaita.

    Perus GI:n työkalu Afganistanin vuoristossa on M-4 -rynnäkkökivääri, joka on lyhytpiippuinen paranneltu versio klassisesta M-16:sta.

    M-4 kuitenkin ampuu 5,56 mm patruunoita, joiden tappokantavuus on 300 metriä. Tämä riitti hyvin tappohommien hoitamiseksi Irakin sodassa, jota käytiin lähietäisyydeltä kaupungeissa.

    Sen sijaan Afganistanissa on todettu, että viholliskosketus tapahtuu keskimäärin 600-800 metrin etäisyydeltä.

    - Nato-joukkoja vastaan hyökätään jatkuvasti sala-ampujien käyttämillä aseilla, jotka saattavat olla peräisin jopa 1890-luvulta, kertoo Lontoon Imperial War Museumin kuraattori Paul Cornish.

    Talebanien käyttämien isompikaliberisten aseiden raskaammat luodit kantavat pidemmälle kuin USA:n ja Nato-joukkojen aseet.

    Vastaiskuksi US-armeija kaavailee jokaiseen jalkaväkikomppaniaan liitettäväksi yhdeksän tarkka-ampujan ryhmä, joiden aseina ovat uudet M-110 -tarkkuuskiväärit, joilla on pidempi kantavuus.
     
  4. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,204
    Tykkäykset:
    2,913
    Pisteet:
    636
    Yhdistin samaksi aiheeksi.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Miettikääs: maailman rötväkin sotavaltio, jolla on kaikki ihmeet ja ihmeellisyydet, ei saa haalittua muutamalle kymmenelle tuhannelle miehelle käyttökelpoista ja tehokasta käsiaseistusta? 7 vuotta asia on tiedetty, juuri mitään ei ole tehty vielä asian eteen. Kustannuskysymyksenä tämä olisi luokkaa verraten: "partahöylät varusmiehille Suomessa", kun panette budjetit rinnakkain.

    Ennenkuin teilaatte kirjoitukseni, lukaiskaa malliksi, mitä amerikkalaiset iha ite omilla foorumeillaan asioista kirjoittavat.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,099
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Eiköhän tuossa ilmene vain se, että miten iso ongelma tuo lopulta on, heillä kuitenkin on tuota raskasta KK:ta ja KRKK:ta saatavilla aika paljon.
     
  7. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ongelmahan ei ole siinä, etteikö järeämpiä kivääreitä olisi jo saatu hankittua. Ongelma muodostuu siitä, ettei ne järeät kiväärit sopisi lyhyemmän matkan taisteluihin yhtä hyvin, kuin nykyiset aseet.

    Nykyinen tilanne on jenkeille lähinnä harmillinen. Ei kyetä listimään talebaneja vajaan kilometrin päästä kiväärillä, joten joudutaan hetki vartoilemaan ilmarynnäkköä tai tykistökeskitystä.

    Jenkit voisivat toki vaihtaa nykyiset konepyssynsä Mosin-Naganteihin, jolloin talebanit putoilisivat kilometristä. Talebanit vastaisivat siihen lähempää aloitetuilla väijytyksillä, jolloin jenkit olisivat helisemässä. Joten parempi jatkaa nykyisellä tavalla. Muutama kiikarikivääri lisää, niin pahimmat murheet asettuu.
     
  8. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    No oikeastaan olisi syytä yrittää kehittää jokin uusi kaliiperi tohon 5.56 ja 7.62x51 väliin. 6.8mm yritettiin mutta ilmeisesti se on lähinnä hyvä siellä missä 5.56. Sitten olisi se 6.5mm Grendel, mutta sitä ei ainakaan vielä ole missään sarjavalmisteisessä sotilas kiväärissä. Ja toi 6.5 mm on ilmeisesti kohtuu hyvä niin lyhyillä kuin pitkilläkin etäisyyksillä.

    Mutta näitähän vatvotaan vähän väliä, mutta mitään muutosta ei oikeastaan ole ainakaan vielä tapahtunut. Ja tulisihan se melko kalliiksi jos asevoimat rupeais rynkkyjään oikeen kunnolla vaihtamaan.
     
  9. Anti-Panzer

    Anti-Panzer Kersantti

    Liittynyt:
    27.04.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Eikä perussotilaille juuri edes kouluteta pitemmälle matkalle ampumista. Tästä oli juuri hyvä lehtijuttu, yritän etsiä sen.
     
  10. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Niinpä. Merijalkaväki ylpeilee sillä että alokkaat reittää taulua jonnekin 500 metriin. Käsitääkseni Armeija (josta artikkelissa on kyse) ampuu pääsääntöisesti tuonne 300 metriin. Juttuja olen kuullut että varsinaiset kiväärimiehet reittää pahvia kyllä pidemmillekin matkoille.

    Toisaalta tuo M4 ei vain taida edes soveltua esim 500 metriin ammuntaan. Mikä lienee on edes luodin lentorata noilla matkoilla? M16 kai on vielä aika suora. Onko jopa niin että jos rintaan tähtää 200 metrin kohdistuksella niin osuu napaan tai jotakin. En sano varmaksi, en lähellekään.

    Baikal: Yksi mieletä kutkuttava kysymys tässä voisi olla se että onko USA:n Armyllä xx xxx vai xxx xxx määrä M14:sia jonottamassa stenaamista. Mutta kun ne on stenausjonossa niin materiaalikenraali nostaa kädet ilmaan ja käskee hommata uusia. :D

    Veikkaan samaa kuin JOKO ja SJ. Ei käytännön merkitystä. Voidaan jopa kysyä että kuinka paljon sotilasta rajoittaa joku liki 5 kiloinen metrinen torrakko jonka amitsooni-tuliannos painaa vaikkapa 3 kiloa ja kun näitä on kaksi mukana niin 6 kiloa on brutto eli netto. 11 kiloa kivääriaseistusta kun nyt taidetaan päästä puolella tuosta painosta.
     
  11. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Afganistanin sota on jauhanut lähes kymmenen vuotta. Alueella palvelleiden muistelmia lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että aikaisemmista Afganistanin sodista ei ole opittu mitään.

    Huomattava osa joukoista on sidottu asutuskeskusten, tukikohtien ja linnakkeiden vartiojoukoiksi. Kevyen jalkaväen toiminnasta, sisseilystä ja paikallisten olosuhteiden hyväksikäytöstä ei näy jälkeäkään (poikeuksia kyllä löytyy lähinnä noista lyhennejoukoista SAS, Seal jne.)

    Laaksossa on pieni provinssikaupunki ja sen valleja vartioidaan ja puolustetaan. Suurena saavutuksena voidaan mainita, että para pataljoonan yksi komppania on toiminut parin kilometrin päästä linnoituksesta...

    Joukkojen varustus on vain yksi osa tätä ongelmaa. Niin kauan kuin toimintatapana on laaksoissa junnaaminen ajoneuvoilla ei alueita voida hallita. Sissit tulevat myös aina pääsemään pakoon mikäli niitä jahtaavat joukot lyllertävät kymmenien kilojen varustuksessa.

    Periaatteessa liittoutuneilla olisi mahdollisuuksia kyllästää maaseutu pienillä partioilla joilla olisi kevyt varustus ja tulenjohtokyky. Taktiikkaa ei voida käyttää koska se johtaisi tappiohin. Kevyt jalkaväki ei myöskään partio vuorilla joukkueen tai komppanian kokoisina yksikköinä (olisi mahdollisuus jopa haastaa vihollisen "taisteluosastot"). Helikoptereiden ja lentokoneiden määrät kyllä riittäisivät osastojen siirtelyyn ja ennen kaikkea huoltamiseen. Tarkoituksena olisi siis väijyttää vihollisen joukot eikä odottaa että ne hyökkävät Isafin karavaanien tai lännenlinnoituksien kimppuun.

    Ongelmana on tietysti se, etteivät länsimaisten armeijoiden tavallinen jalkaväki pysty tuollaisiin operaatioihin. Neuvostoliittolaisethan totesivat, että todellista kykyä toimia Afganistanin maastossa osoittivat lähinnä Spetsnaz ja ilmarynnäkköjoukot. Spetsnatsit etsivät ja väijyttivät vihollista ja ilmarynnäkköjoukoilla oli mahdollisuudet ja taito pussittaa löydetyt viholliset. Luonnollisesti sissien ilmatorjunnan paraneminen haittasi suuresti kyseisen taktiikan käyttöä ja pudonneissa koptereissa tuhoutuneet "erikoisjoukot" olivat vaikeasti korvattavissa.

    Erikoisjoukoilla länsimaat eivät tule koskaan sotaa voittamaan koska niiden määrät jäävät liian pieniksi. Todellinen kohtalonkysymys on tavallisen jalkaväen käyttö ja osaaminen. Siirrytäänkö "force protectionistista" vihdoinkin taistelemaan vihollisen kanssa ja tulppaamaan huoltoreittejä? Nykyisin ei voi välttyä ajatukselta, että varsinkin amerikkalaiset käyvät Vietnamin sotaa uudelleen paremmilla aseilla ja varusteilla. (Varsinkin kun tarkastelee kukkuloille rakennettuja linnoituksia niin mielleyhtymiltä on vaikea välttyä.)

    Sotaa yritetään myöskin johtaa keskitetysti komentokeskuksista jotka olisivat sopineet ehkä NATO vs. VL skaban komentopaikoiksi. Monimutkainen paikallinen kyläkuntien todellisuus pelkistyy komppanian symboliksi ja siihen tilataan asevaikutus...
     
  12. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Mosurilla rautainen analyysi tilanteesta. Tätähän se on.

    Se mikä minulla aiheuttaa pientä päänvaivaa on se että miksi esim yhdysvallat eivät käytä runsasta kopterikalustoaan. Tukikohdassa olisi valmiusosasto, joka on lähtövalmiina ja kun jossakin havaitaan jotakin niin pojat lähetetään matkaan tarkoituksena sulkea vihollisosaston vetäytymisreitit. No varmaan ongelmana on se että juurikaan ei voida ennakoida vetäytymisreittejä ja joukkoja ei ole tarpeeksi, eikä kopterikalustoa ole tarpeeksi. Afganistan on kuitenkin valtava maa ja joukkojen määrä on vain pisara valtameressä.

    Omasta mielstäni mielenkiintoista on se että neukku-sotilas sentään selvisi jollakin 20 kilon kantamuksella. Koalition sotilas marssivarustuksessa on järjestäin yli 40 kiloa. Painoa tekee suoja, vesi ja muut nykyajan vouhotukset. tst-varustus yksitään painaa sen 30 kiloa. Kovakuntoinen laskuvarjojoukkojen sotilas kykenee hankalassa maastossa siirtymään päivän aikana jopa kaksi kilometriä taistelu- ja marssivarustuksessa.

    Ja lopuksi: Itselläni tuli silloin mieleen kun Suomalais-Ruotsalaiset joukot joutuivat taajaan tuliylläköiden kohteeksi erän kuvaava lause: "Tuliylläköiden kohonnut määrä johtuu pitkälle siitä että joukot ovat ulottaneet partiointiaan koskemattomille alueille". Olettaisin että näitä on Suomi-ruotsinkin vastuualueella PALJON! Eli samat ongelmat toistuvat läpi kv-toimijoiden kentän. No eipä muut voi odottaakkaan.
     
  13. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    860
    Pisteet:
    316
    Kattokaa nämä linkit ja tutkikaa asioita, niin selviää miksi Afganistaniin mentiin ja miksi länsimaat ryynää siellä vielä 9 v. päästä.
    Syy on yksinkertaisesti sotabisnes, öljybisnes (ase- ja öljyyhtiöiden myynti kannattaa mitä pidenpään sota jatkuu ja osake-omistajat=eliitti hyötyy tästä) = RAHA.
    Bilderberg / Trilateral Groupille (Bushin ja kaikkien USA:n pressojen taustavoimat) on ihan sama kuinka monta ihmistä kuolee, ne on vaan muurahaisia.

    EI SODAN YKSINKERTAISESTI HALUTA PÄÄTTYVÄN!

    http://911review.org/Sept11Wiki/CaspianOilPipeline.shtml

    "A few days before September 11, the U.S. Energy Information Administration documented Afghanistan's strategic "geographical position as a potential transit route for oil and natural and gas exports from Central Asia to the Arabian Sea," including the construction of pipelines through Afghanistan.

    Prior to September 11, United States policy toward the Taliban was largely influenced by oil. In a new book published in Paris, "Bin Laden, la verite interdite" ("Bin Laden, the forbidden truth"), former French intelligence officer Jean-Charles Brisard and journalist Guillaume Dasquie document a cozy relationship between George W. Bush and the Taliban. The book quotes John O'Neill, former director of anti-terrorism for the FBI, who thought the U.S. State Department, acting on behalf of United States and Saudi oil interests, interfered with FBI efforts to track down Osama bin Laden.

    Before he was tapped as Bush's running mate, Dick Cheney was CEO of Halliburton, the biggest oil services company in the world. In a 1998 speech to the "Collateral Damage Conference" of the Cato Institute, Cheney said, "the good Lord didn't see fit to put oil and gas only where there are democratically elected regimes friendly to the United States. Occasionally we have to operate in places where, all things considered, one would not normally choose to go. But, we go where the business is." "

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4577497.stm

    Pakistanilaiset tuntee hyvin Osaman....



    Jos jotkut luulee vieläkin että sota terrorismia vastaan on "aito ja pyhä", niin ottakaa selvää asioista taustalla niin ymmärrätte että asiat ei ole aina niin kuin meille valtamediassa kerrotaan..

    Lopuksi silta mielenkiintoiseen dokumenttiin "ZERO- investigation into 911", mistä koko roska alkoi:



    Suosittelen lämpimästi, kysymyksiä ainakin pitäisi herätä....
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  14. AlphaBravo

    AlphaBravo Kersantti

    Liittynyt:
    16.07.2010
    Viestejä:
    105
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Minusta näyttää, että tuossa mennään pahasti äärimmäisyydestä toiseen.

    Yksi äärimmäisyys on se, että ritari tahrattomassa haarniskassa käy taistelua pahaa lohikäärmettä (terrorismia) vastaan. Ei se niin ole. Toinen äärimmäisyys on sitten se, että kaikki on salaliittoa, peiteltyjä motiiveja, salailua ja valhetta. Eihän se niinkään ole.

    Anteeksi vaan, mutta kyllä viimeisenä kymmenenä vuotena on perusteltu monia väitteitä linkittämällä jonkun joskus jostain asiasta kirjoittamia asioita ja sanomalla, että sieltä se totuus selviää ja ottakaa asioista selvää. Ja sitten siellä on jotain uskomatonta salaliittopotaskaa siitä, miten CIA räjäytti WTC-tornit jne.

    Asiat eivät varmasti ole koskaan pelkästään sitä, miltä päältä näyttää, mutta siinä siirtyy herkästi elämään mielikuvitusmaailmassa, jos vakuuttautuu siitä, että ne eivät koskaan ole lainkaan sitä miltä päältä näyttää.
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Jos nämä bildenbergit sun muut veljeskunnat ovat niin taitavia, että pystyvät kiskomaan maailman naruja aivan mielensä mukaan niin KUINKA JUURI milloin kukakin siviili on päässyt heidän jäljilleen ja oivaltanut miten paketti kulkee? Onhan ihan selvää, että presidentin taustavoimat heiluttavat tahtipuikkoa, mutta aloittavatko he sotaa? Monesti historian opetukset ovat sellaisia, että sisäpoliittisista syistä on aloitettu sotia, eli ihan se tavon kansa mölyturpineen ja kita avoinna on ollut ajamassa päättäjät aloittamaan sodan tai jatkamaan sitä jne.

    Eihän Suomenkaan päättäjät voineet irroittautua edellisestä sodasta, vaikka olisivat halunneetkin, koska kansa oli voitokkaan sodan kannalla vahvasti...karjalaisväestö, upseeristo, Aks-väki, papisto jne.jne. ei siinä ole helppo lähteä sotaa lopettamaan, kun merkittävä osa väestöä ei hyväksyisi päätöstä edes huonosti. Tarvittiin saada Kannaksella turpiin oikein isän kädestä, että mölykansa ymmärsi mikä on Euroopan sävel eteenpäin, Suomenkin osalta.

    Eli en minä olisi aina rikkaiden niskaan sälyttämässä kaikkea paskaa mitä maailmassa tapahtuu...kyllä ne tavon kansalaisetkin osaavat olla ihan yhtä shittua jos eivät pahempiakin. Tosiasia on monesti sekin, että sota sotkee ns. isot bisnekset...ei se sotiminen pelkkää plussaa ole, edes bildenbergiläisille.
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,099
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Minulla on toinen kysymys tästä asiasta: Jos nuo tyypit olisi niin kaikkivoivia, niin miksi ei anneta niiden tehdä mitä tekevät? Tyypit ovat selkeästi pätevämpiä kuin nykyiset johtajat! :a-laugh:
     
  17. Hairysteed

    Hairysteed Kersantti

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    13
    Pisteet:
    16
    Ja takaisin kivääreihin:

    Mitenkäs sitten on pärjänneet nämä Ranskan, Britannian ja Australian pojat, joilla on bullpup-miehinä pitkät piiput lyhyissä aseissa? Pystyykö heidän tussareilla kurottamaan? Ihanteellinen olisi varmaankin 7.62x51mm Bullpup-kivääri, jolla olisi kantamaa ja joka olisi tarpeeksi näpsäkkä lähitilanteissa. Tiiliseinästäkin menisi kuula läpi kivasti! Olisi ihan hyvä USA:n siirtyä M4:n korvaajassa bullpup-kivääriin, mutta taitaa horna pakastua sitä ennen :p
     
  18. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Missä on bullpup kiväärin painopiste? Tavallisessa rynkyssä se taitaa olla lippaan kohdilla?
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Minusta taas tuntuu, että tässä välillä aseita kehitettiin siitä näkökulmasta, mitkä ovat kivoja kantaa, luotiin asevoimille näennäistarpeiden pohjalta tuotteita, joita asevoimat hankkivat...syvässä rauhantilassa oli kiva kutvastella kainaloon käypäisten aseiden kanssa, loikkia lyhyt pössykkä kainalossa koneesta toiseen, olla örmäkän näköistä poikaa kriha-puomilla.....sitten tuli sota-pahkeinen...mikä saatanallinen yllätys asevoimille kautta maan piirin....ja hoksattiin, että kamoon, tussarissa on oltava sellaisiakin ominaisuuksia kuin teho, toimintavarmuus, rakenteellinen lujuus, yksinkertaisuus jne.jne.

    Minusta on lähes naurettavaa Natossa itkeä kuinka ei ole tehoa ei ole läpäisyä ei sitä ei tätä....heikäläisillä on 308, jonka pohjalle on hyvä tehdä vaikka millainen kivääri. Ja oikeilla suoritusarvoilla ja luodeilla menee läpi vielä liiveistäkin että rolina käypi, rikkoo ajoneuvoja, läpäisee seiniä ja kameliaitoja. Juu juu, on niin painavia ne patruunat...piekkarin paukut ne vasta olisikin kevyitä, eiköhän pitäisi siirtyä niihin.....
     
  20. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Näin esitellään Kel Tec RFB-karbiinia (7.62x51, 18" piippu):

    [​IMG]

    Äänenvaimennin varmaan tasapainottaa painopistettä. Tiedäpä sitten onko lipas oikeasti täysi, painoahan 30-patruunan Brenin lippaalla taitaa olla reilu kilo.
     
  21. Hairysteed

    Hairysteed Kersantti

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    13
    Pisteet:
    16
    Jos meinaat, että 5.56 on rauhan ajan kaliiperi, niin minkäs takia se syrjäytti .308:n sodan aikana(Vietnam)?
     

Jaa tämä sivu