Uskaltaisiko Suomi enää puolustautua?

[Coffee Man]

Mitä tapahtuisi jos hallitus ilmoittaisi että NATO:on liittymisestä pidetään kansanäänestys?

Kansanäänestystä ei tarvita kun Suomi ei mene Natoon. Ei uskalla ja tilanne on muutenkin aika kimurantti, kun tarttis tehrä jottain...

Tässä olisi kyllä jotain järkeä, vaikka en ole asian suhteen kovin toivekas...

Saksan ja Ranskan puolustusministerit Ursula Von der Lyen ja Jean-Yves Le Drian ovat laatineet yhteisen paperin, joka oli vuodettu Süddeutche Zeitungille ja Le Figaroon, kertoo EUObserver -lehti.

Le Figaron mukaan puolustusministerit kirjoittavat, että ”heikentyneen turvallisuusympäristön takia on korkea aika vahvistaa solidaarisuutta ja Euroopan puolustuskykyä, jotta Euroopan rajoja ja kansalaisia voidaan suojella paremmin”.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/s...suunnitelma-eulle-yhteinen-puolustus/vDAHDNUw

Suomi on ajanut Naton ulkopuolisena maana Euroopan yhteisen puolustuksen tiivistämistä. Erityisesti siitä on puhunut tasavallan presidentti Sauli Niinistö.

Eiköhän tuo ole vähän samanlainen hommeli, kun Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö...paljon sanoja ja vähän tekoja. Loppujen lopuksi Suomi on ainoa maa joka haluaisi siihen jotain panostaa.

Moskovassakin hierotaan käsiä yhteen, mutta ihan eri syystä.

 

[Sardaukar]

Hmm. Lakiteksti sanoo siis:"Reserviläispalkka suoritetaan päiväpalkkana, jonka määrä on vähintään kolme prosenttia tarkentavalla virkaehtosopimuksella sovitun, puolustusministeriön virkamiehiä koskevan palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 5 mukaisesta tehtäväkohtaisesta palkanosasta." Itse tulkitsen tuon kyllä niin, että tuo antamasi luku on tosiaan kuukausipalkka ja syy, miksi tuossa puhutaan 3%:sta, on se, että kuukaudessa on keskimäärin 30 päivää, joten ottamalla 3% kuukausipalkasta, saadaan päiväpalkka. Mutta olisi mukava saada tähän varmistus. Tuo 50€/kk on täysi vitsi. Sehän olisi reilusti vähemmän kuin mitä edes varusmiehille maksetaan ja tarkoittaisi sitä, että jokainen sotimaan lähtevä ottaisi takkiin taloudellisesti ja kovaa. Asuntolainallisilta kaatuisivat lainat niskaan (voisivat ne kaatua, vaikka maksettaisiin tuota 1650€ kuukausipalkkaakin, mutta ainakin siinä olisi jotain mahdollisuuksia selviytyä).

Lukekaa tuo lainaamani teksti jos asiasta on epäselvyyttä. Suomessa on vain yksi reserviläispalkka ja se on selkeästi määritelty laissa ja säädöksissä. Voitte vaikka googlettaa reserviläispalkan suuruuden.

2006 se oli:

Reserviläispalkka määräytyy kulloinkin voimassa olevan valtion virka-miesten palkkaustaulukon mukaisesta kuukausipalkasta valtioneuvoston määräämin tavoin. Reserviläispalkan päiväkohtaiset määrät ovat 1.6.2006 lukien: miehistö 50,90 euroa, aliupseerit 53,30 euroa sekä upseerit ja erikoisupseerit 55,95 euroa.

Tässä laki tältä vuodelta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071444

4 § (12.1.2016/32)
Reserviläispalkka
Reserviläispalkkaa maksetaan miehistöön kuuluvalle 59,50 euroa, aliupseerille 62,20 euroa sekä upseerille ja erikoisupseerille 65,20 euroa päivältä.

Reserviläispalkka maksetaan jälkikäteen vähintään kerran kuukaudessa. Palkan maksaa se joukko-osasto, jossa palkkaan oikeutettu maksupäivänä palvelee tai viimeksi palveli.

 

[s91]

Lukekaa tuo lainaamani teksti jos asiasta on epäselvyyttä. Suomessa on vain yksi reserviläispalkka ja se on selkeästi määritelty laissa ja säädöksissä. Voitte vaikka googlettaa reserviläispalkan suuruuden.

2006 se oli:

Reserviläispalkka määräytyy kulloinkin voimassa olevan valtion virka-miesten palkkaustaulukon mukaisesta kuukausipalkasta valtioneuvoston määräämin tavoin. Reserviläispalkan päiväkohtaiset määrät ovat 1.6.2006 lukien: miehistö 50,90 euroa, aliupseerit 53,30 euroa sekä upseerit ja erikoisupseerit 55,95 euroa.

Tässä laki tältä vuodelta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071444

4 § (12.1.2016/32)
Reserviläispalkka
Reserviläispalkkaa maksetaan miehistöön kuuluvalle 59,50 euroa, aliupseerille 62,20 euroa sekä upseerille ja erikoisupseerille 65,20 euroa päivältä.

Reserviläispalkka maksetaan jälkikäteen vähintään kerran kuukaudessa. Palkan maksaa se joukko-osasto, jossa palkkaan oikeutettu maksupäivänä palvelee tai viimeksi palveli.

Juu, eiköhän tämä tullut jo selväksi. Eli sodan syttyessä lkp:ssä mobilisoiduille reserviläisille maksettaisiin sotimisesta ihan kohtuullinen korvaus. Ja hyvä niin.

 

[s91]

Tuosta reserviläisille lkp:ssä maksettavasta palkasta tuli mieleen, että mitenkähän touhu toimii varusmiesten kohdalla. Oletettavasti heitä ainakin alkuvaiheessa käytettäisiin sotatoimissa. Saisivatko he siinä edelleen sitä surkeaa varusmiehen päivärahaa?

 

[Sardaukar]

Tuosta reserviläisille lkp:ssä maksettavasta palkasta tuli mieleen, että mitenkähän touhu toimii varusmiesten kohdalla. Oletettavasti heitä ainakin alkuvaiheessa käytettäisiin sotatoimissa. Saisivatko he siinä edelleen sitä surkeaa varusmiehen päivärahaa?

Hyvä kysymys.

Kun laki ja käytäntö ovat ainakin omasta mielestäni hieman ristiriidassa, niin kuka siitä oikein saa selvyyttä. Esim:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1459919141804

”Ilmeisesti jossain vaiheessa on syntynyt tulkintaepäselvyys, kun lakia on viimeksi muutettu. Siinä on mennyt sekaisin puurot ja vellit eli maanpuolustus- ja virka-aputehtävät”, sanoi Niinistö keskiviikkona.

”Kun asevelvollisuuslakia viimeksi uudistettiin, niin virka-apua koskevaan pykälään kirjoitettiin rajoituksia, joiden mukaan varusmiehiä ei virka-apua annettaessa saa käyttää vaarallisiin tehtäviin, kuten räjähteiden raivaamiseen tai aseellista voimankäyttöä edellyttäviin tehtäviin.”

Niinistö tulkitsee niin, ettei missään vaiheessa ole ollut estettä käyttää varusmiehiä sodan ajan tehtävässä tai maan puolustamisessa.

”Oli syntynyt tulkintaepäselvyys. Sain oikeuskanslerilta hyvin selkeän lausunnon: meillä ei ole lainsäädännöllistä muutostarvetta.”

Itse näen niin, että virka-aputehtävissä käsittääkseni saisi normaalin varusmiehen päivärahan. Mutta maanpuolustustehtävässä todennäköisesti saman kuin reserviläinen. Tästä on ennakkotapaukset sekä Talvi- että Jatkosodan alusta, joissa varusmiespalvelustaan suorittavat taisteluihin osallistuneet saivat tietääkseni saman päivärahan kuin reserviläiset.

 

[Raveni]

Juu, eiköhän tämä tullut jo selväksi. Eli sodan syttyessä lkp:ssä mobilisoiduille reserviläisille maksettaisiin sotimisesta ihan kohtuullinen korvaus. Ja hyvä niin.

Tuo on se josta olen erimieltä. Sota olisi Suomelle elämän ja kuoleman kysymys. Se ei olisi nopeasti parissa viikossa ohi vaan voisi kestää kuukausista vuosiin. Joka tapauksessa tuollaisessa tilanteessa on se ja sama kaatuiko pari pankkia tai luoton antajaa. Pääasia on että armeijalla on ammuttavaa, kalustoa ja polttoainetta toisinsanoen huolto toimii. Siviileille riittää että perus tarpeet saa täytetyksi. Jos joku oikeasti väittää että sodassa Venäjää vastaan siviilit jatkaisivat suht normaalia kulutusjuhlaa niin ohhoijaa. Tuo 50€ päivässä on pelkästään sodanajan joukon kohdalla 350 000 000 milj€/kk. Persaukiselta maalta Jumalaton summa pois sota kassasta

 

[ak.tied]

Lukekaa tuo lainaamani teksti jos asiasta on epäselvyyttä. Suomessa on vain yksi reserviläispalkka ja se on selkeästi määritelty laissa ja säädöksissä. Voitte vaikka googlettaa reserviläispalkan suuruuden.

2006 se oli:

Reserviläispalkka määräytyy kulloinkin voimassa olevan valtion virka-miesten palkkaustaulukon mukaisesta kuukausipalkasta valtioneuvoston määräämin tavoin. Reserviläispalkan päiväkohtaiset määrät ovat 1.6.2006 lukien: miehistö 50,90 euroa, aliupseerit 53,30 euroa sekä upseerit ja erikoisupseerit 55,95 euroa.

Tässä laki tältä vuodelta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071444

4 § (12.1.2016/32)
Reserviläispalkka
Reserviläispalkkaa maksetaan miehistöön kuuluvalle 59,50 euroa, aliupseerille 62,20 euroa sekä upseerille ja erikoisupseerille 65,20 euroa päivältä.

Reserviläispalkka maksetaan jälkikäteen vähintään kerran kuukaudessa. Palkan maksaa se joukko-osasto, jossa palkkaan oikeutettu maksupäivänä palvelee tai viimeksi palveli.

Reserviläispalkka on hieman erikoinen järjestely, selvästi alle keskimääräisen palkkatulon. Opiskeluaikana lähdin innolla kertaamaan kun sai vielä hyvät rahat siitä kaupan päälle. Nyt 10pv kertaus maksaisi mulle neljänneksen vuosilomista, koska palkattomana lomana tekisi tonnin loven lompakkoon.

Mutta sota-aikana se tosiaan kuulostaa paljolta. Yhteiskunnan pitäisi tulla vastaan monella saralla sotilaiden tulotason romahtaessa, etenkin perheellisten kohdalla.

 

[Ingsoc]

Tuo on se josta olen erimieltä. Sota olisi Suomelle elämän ja kuoleman kysymys. Se ei olisi nopeasti parissa viikossa ohi vaan voisi kestää kuukausista vuosiin. Joka tapauksessa tuollaisessa tilanteessa on se ja sama kaatuiko pari pankkia tai luoton antajaa. Pääasia on että armeijalla on ammuttavaa, kalustoa ja polttoainetta toisinsanoen huolto toimii. Siviileille riittää että perus tarpeet saa täytetyksi. Jos joku oikeasti väittää että sodassa Venäjää vastaan siviilit jatkaisivat suht normaalia kulutusjuhlaa niin ohhoijaa. Tuo 50€ päivässä on pelkästään sodanajan joukon kohdalla 350 000 000 milj€/kk. Persaukiselta maalta Jumalaton summa pois sota kassasta

Kumma kyllä kun jatkosotaa on tutkittu, niin yksi suurimmista motivaation syöjistä perheellisillä miehillä oli huoli oman perheen toimeentulosta.

Miten ajattelit sitten asian hoitaa?

Annatko vaikka vaimolleni "Isämmaan puollustajan puoliso" rintamerkin? Vaimo voi sitten kävellä kauppaan, apteekkiin, lääkärille, sähkölaitokselle yms. paikkoihin missä tavarat ja palvelut annetaan ilmaiseksi?

 

[Sardaukar]

Reserviläispalkka on hieman erikoinen järjestely, selvästi alle keskimääräisen palkkatulon. Opiskeluaikana lähdin innolla kertaamaan kun sai vielä hyvät rahat siitä kaupan päälle. Nyt 10pv kertaus maksaisi mulle neljänneksen vuosilomista, koska palkattomana lomana tekisi tonnin loven lompakkoon.

Mutta sota-aikana se tosiaan kuulostaa paljolta. Yhteiskunnan pitäisi tulla vastaan monella saralla sotilaiden tulotason romahtaessa, etenkin perheellisten kohdalla.

Aikaisemmin yritykset olivat huomattavasti "hövelimpiä" maanpuolustusasioissa, miten lienee nyt (en ole tehnyt töitä Suomessa muille kuin omalle yritykselle sitten 2006), mutta vielä 90-luvulla oli tavallista, että työnantaja maksoi reserviläispalkan ja normaalipalkan erotuksen mukisematta. Tällöin tulot olivat sama kuin töissä ollessa. Useat yritykset maksoivat normaalipalkan myös kertausharjoitusajalta ja reserviläispalkka tuli siihen päälle.

 

[ak.tied]

Aikaisemmin yritykset olivat huomattavasti "hövelimpiä" maanpuolustusasioissa, miten lienee nyt (en ole tehnyt töitä Suomessa muille kuin omalle yritykselle sitten 2006), mutta vielä 90-luvulla oli tavallista, että työnantaja maksoi reserviläispalkan ja normaalipalkan erotuksen mukisematta. Tällöin tulot olivat sama kuin töissä ollessa. Useat yritykset maksoivat normaalipalkan myös kertausharjoitusajalta ja reserviläispalkka tuli siihen päälle.

No itse asiassa en ole perehtynyt aiheeseen vaan oletin automaattisesti, että työnantaja ei kompensoi. Luotto työnantajien ahneuteen on horjumaton

Työaikana ollut vain vkonloppukertsejä pari.

 

[Bodyguard]

Mulle työnantaja maksoi aina sen erotuksen, mutta viimeisin kertaus olikin 22 vuotta sitten. Sotataloudessa rahojen käyttöä kyllä priorisoidaan. Jostain tingitään, mutta en heti osaa sanoa mistä. Ja jos meidän puolustustaistelumme on jonkun muun edun mukaista, niin oletettavasti apua tulee aika edullisestikin. Tämä tietty vaan oletusta.

 

[Sardaukar]

Mulle työnantaja maksoi aina sen erotuksen, mutta viimeisin kertaus olikin 22 vuotta sitten. Sotataloudessa rahojen käyttöä kyllä priorisoidaan. Jostain tingitään, mutta en heti osaa sanoa mistä. Ja jos meidän puolustustaistelumme on jonkun muun edun mukaista, niin oletettavasti apua tulee aika edullisestikin. Tämä tietty vaan oletusta.

Ainakin monesta siviilimaailman vapaa-ajanviettomuodosta on helppo tinkiä jos sattuu olemaan niiden 230-250 000 joukossa, jotka ovat taistelujoukoissa... Metsästä ei hevillä lähdetä kaljalle, elokuviin tms.

 

[ajs178]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt sitä, että jos maa on vaarassa niin sen suojelemisesta tulisi maksaa vielä palkkaakin? Jos itsellä kävisi kutsu puolustamaan maata niin allekirjoittaneelle riittää lupaus huolehtia perheestä ja, että saa mahan täyteen. Mitä sillä rahalla sodassa edes tekee?

no, tuota, vaikkapa asuntolainan maksuun tarvitaan palkkaa. Kuka lyhentää sun asuntolainaa, kun oot poissa töistä ja et saa siis sen takia normaalia palkkaa? Itse asiassa ongelmaksi saattaa muodostua sekin, että jos siviilissä tienaat selvästi enemmän kuin tuon 2000€ kuussa, niin asuntolainasi voi olla mitoitettu niin, ettei tuo 2000€ kuussa enää riitä siihen. Joutuuko sotilas vielä asunnottomaksikin, kun pankki pakkolunastaa kodin?

 

[s91]

Tuo on se josta olen erimieltä. Sota olisi Suomelle elämän ja kuoleman kysymys. Se ei olisi nopeasti parissa viikossa ohi vaan voisi kestää kuukausista vuosiin. Joka tapauksessa tuollaisessa tilanteessa on se ja sama kaatuiko pari pankkia tai luoton antajaa. Pääasia on että armeijalla on ammuttavaa, kalustoa ja polttoainetta toisinsanoen huolto toimii. Siviileille riittää että perus tarpeet saa täytetyksi. Jos joku oikeasti väittää että sodassa Venäjää vastaan siviilit jatkaisivat suht normaalia kulutusjuhlaa niin ohhoijaa. Tuo 50€ päivässä on pelkästään sodanajan joukon kohdalla 350 000 000 milj€/kk. Persaukiselta maalta Jumalaton summa pois sota kassasta

Mistä ihmeen kulutusjuhlista sinä nyt sepostelet? Minä puhun ihan normaaleista menoista, kuten asuntolaina tai ruuan ostaminen (ruokakin todennäköisesti kallistuisi). Ei ole mitenkään kivaa, jos sotilaiden perheiltä menee asunnot pankille, kun valtio ei ole sen vertaa vaivautunut, että maksaisi sotilailleen palkkaa. Ja mieti vähän sitä epäsuhtaa, mikä tulisi armeijassa siitä, kun valtion virkamiehet edelleen nostaisivat palkkaa valtiolta, mutta samaan aikaan henkensä vaaralle alttiiksi panevat sotilaat saisivat vain rippeitä. Se 5 mdr vuodessa pitää suhteuttaa Suomen BKT:hen, joka on jotain 210 mrd. eli 42 kertaa suurempi. Tuohon on kevyesti varaa.

Mistä muuten tuo ennusteesi vuosia kestävästä sodasta? Etenkään siis "kuumana" kestävästä. Voin ajatella, että sota voisi jäätyä jonkinlaisen aselevon mukana samanlaiseksi kuin mikä nyt vallitsee Ukrainassa, mutta tämä on ihan eri tilanne kuin täysmittainen sotiminen. Minusta paljon todennäköisempää on se, että nykyaikainen valtio vs. valtio -sota on tosiaan ohi muutamassa viikossa. Joko hyökkääjä voittaa tai sitten puolustaja onnistuu torjumaan hyökkäyksen ja hyökkääjän on pakko vetäytyä takaisin. Nykyaikana vuosia kestävät sodat ovat erinäköisiä sisällissotia, jotka ovat yleensä epäsymmetristä sotimista valtavin siviiliuhrein. Edes jatkosota ei jatkunut vuosia kunnon sotana, vaan oli suurimman osaa ajasta asemasotaa, jossa ei tapahtunut rintamalla juuri mitään.

 

[s91]

no, tuota, vaikkapa asuntolainan maksuun tarvitaan palkkaa. Kuka lyhentää sun asuntolainaa, kun oot poissa töistä ja et saa siis sen takia normaalia palkkaa? Itse asiassa ongelmaksi saattaa muodostua sekin, että jos siviilissä tienaat selvästi enemmän kuin tuon 2000€ kuussa, niin asuntolainasi voi olla mitoitettu niin, ettei tuo 2000€ kuussa enää riitä siihen. Joutuuko sotilas vielä asunnottomaksikin, kun pankki pakkolunastaa kodin?

No @Raveni :han oli kaadattamassa pankit, mikä varmaan tekisikin hyvää siviilitaloudelle, kun kaiken muun lisäksi vielä luotonsaanti ja normaali rahaliikennekin menisi täysin sekaisin. 2. maailmansodan aikana Suomen valtion menot olivat suurimmillaan 45% BKT:stä. Ja tämä siis aikana, kun sodittiin vuosikausia. Tällä hetkellä veroaste Suomessa on 44%, eli tuo määrä BKT:stä kiertää jo nyt valtion (tai kuntien) kautta. Wikipedian mukaan 60% valtion menoista meni sodan aikaan puolustusvoimille, eli siis n. maksimissaan neljännes koko maan BKT:stä. Lukekaa tuo uudestaan: Neljännes. Ja siis ottaen huomioon, että tuosta osa oli setelirahoitusta ja osa ulkomailta lainanottoa, niin suora rasitus kansantaloudelle oli vieläkin pienempi kuin tuo. Tuosta voivat saada vähän käsitystä ne, jotka ajattelevat, että sodan syttyessä koko siviilitalous pysäytetään ja kaikki resurssit pannaan sotimiseen.

 

[Rajajääkäri]

Lukekaa tuo lainaamani teksti jos asiasta on epäselvyyttä. Suomessa on vain yksi reserviläispalkka ja se on selkeästi määritelty laissa ja säädöksissä. Voitte vaikka googlettaa reserviläispalkan suuruuden.

2006 se oli:

Reserviläispalkka määräytyy kulloinkin voimassa olevan valtion virka-miesten palkkaustaulukon mukaisesta kuukausipalkasta valtioneuvoston määräämin tavoin. Reserviläispalkan päiväkohtaiset määrät ovat 1.6.2006 lukien: miehistö 50,90 euroa, aliupseerit 53,30 euroa sekä upseerit ja erikoisupseerit 55,95 euroa.

Tässä laki tältä vuodelta:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071444

4 § (12.1.2016/32)
Reserviläispalkka
Reserviläispalkkaa maksetaan miehistöön kuuluvalle 59,50 euroa, aliupseerille 62,20 euroa sekä upseerille ja erikoisupseerille 65,20 euroa päivältä.

Reserviläispalkka maksetaan jälkikäteen vähintään kerran kuukaudessa. Palkan maksaa se joukko-osasto, jossa palkkaan oikeutettu maksupäivänä palvelee tai viimeksi palveli.

Onko tuo summa veroton, kuten varusmiehen päiväraha? No joka tapauksessa, kyllähän tuolla pakollisia kuukausimenojakin makselee ja hernekeitto kai rintamalla on sitten ilmaista. Siellä se hernes kaveria etsii, mutta turhaa on hänen työnsä....
Tosiasiassa, ei Suomalaisella sotilaalla ole mitään valittamista, tai...enemmän ohjuksia, A-6 tankkeja, f-35..jne....

 

[Sardaukar]

Onko tuo summa veroton, kuten varusmiehen päiväraha? No joka tapauksessa, kyllähän tuolla pakollisia kuukausimenojakin makselee ja hernekeitto kai rintamalla on sitten ilmaista. Siellä se hernes kaveria etsii, mutta turhaa on hänen työnsä....
Tosiasiassa, ei Suomalaisella sotilaalla ole mitään valittamista, tai...enemmän ohjuksia, A-6 tankkeja, f-35..jne....

Reserviläispalkka on veronalaista tuloa.

 

[Bodyguard]

Joo, näin on. Tarkoitin kyllä, että yhteiskunta tinkii. En puhunut yksilöstä. Mutta tietty yksilötkin tinkivät ja monet juurikin noista, mitä sanoit.

 

[baikal]

YK arvioi, että Venäjästä on tullut toiseksi suurin siirtolaisten vastaanottajamaa

Avoimesti ovat sanoneet, että seuraavan kahdeksan vuoden aikana ottavat työperäisiä noin kymmenen miljoonaa. Venäjällä kansallisuuksia ei tule jatkossakaan puuttuman.

 

[baikal]

Viime sotiin ei kannata tässäkään paljon vertailuja tehdä. Suomi oli maatalousmaa de facto tuolloin ja pellot tuottivat sentään jotain, vaikka isäntä olikin isämmaan asialla.....pyörät pyörivät jollain tavalla koko ajan. Omavarainen Suomi ei ollut edellisessä sankarillisessa torjuntavoittosarjan tavoittelussaan....eikä se olisi sitä seuraavassakaan. Apua, lainaa, materiaalia, humanitääristä ja villasukkia tarvittaisiin taaskin.

Helsinkiläisrouville voisi tietysti tulla järkytyksenä se, että Latte-baarissa ei saisikaan luomusalaattia ja tikkumakrillia.

Pitäkää mielenne syrjällä eräs ikiwanha totuus, joka ei pala edes napalmisateessa: sodan käymiselle riittää edellytyksiä tasan niin kauan, kun kotirintama kestää. Jos siviiliyhteiskunta hajoaa, niin kyllä se sankarillinen puolustuskin murenee, eikä siihen mene edes viikkoja.

Tästä voikin sitten johtaa ajatuksia hybridisodan muotoihin. Vaikuttaako rauhanoloissa kansakuntaan ja saavuttaa tavoitteita vai panna riskialttiin ja kalliin sotaorkesterin mylläämään? Jos enter-napin painaltamisella pistetään kohdevaltion siviilisektori seis, niin se on halpaa ja riskitöntä kv-poliittisesti..ja tavoitteet saattavat tulla täyteen näinkin.

Suomessa on tietyissä piireissä hotistu vuosikymmenet siitä kuinka venäläiseen doktriiniin kuuluu ehdoitta vastustajan sotapotentiaalin lyöminen ja täydellinen vihollisen alistaminen. No eipä siltä kyllä näytä enää. Ukraina ja Georgia mielestäni osoittavat ihan muuta. Venäjä ehkä isolla eellä voisi toimia hotistulla tavalla, jos sillä olisi tautia takana tarpeeksi, mutta kun ei sitä ole rajattomasti. Eikä tule.