Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uusi suurputki Suomen talousvesille

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Bushmaster, 20.09.2015.

  1. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,742
    Tykkäykset:
    19,939
    Pisteet:
    1,286
    se sitten niistä EU:n Venäjä talouspakotteista Ukrainan kriisinvuoksi...tää on niin tätä...:confused:


    Uusi suurputki Suomen talousvesille


    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091920378311_uu.shtml



    LUE MYÖS
    Näkökulma: Merkel suomettui

    Venäjän kaasumonopoli Gazprom sekä viisi suurta länsieurooppalaista energiayhtiötä hakevat Suomelta lupaa aloittaa merenpohjan tutkimukset Suomen talousvesialueella. Yhtiöt aikovat rakentaa uuden suuren maakaasuputken.

    Yhtiöt odottavat, että valtioneuvosto myöntää tutkimusluvan nopeasti jo ennen kuin Suomenlahti jäätyy. Yhtiöt myös vaativat, että ne saavat aloittaa meren tutkimisen heti luvan saatuaan ilman, että mahdolliset valitukset viivyttävät tutkijoita.

    Toimeen tartutaan siis rivakasti. Muste ei ehtinyt kauan kuivua siitä, kun energiayhtiöt allekirjoittavat sitovan ja laillisesti velvoittavan osakassopimuksen Itämeren toisesta kaasuputkilinjastosta Nord Stream 2:sta.

    Venäjän Vladivostokissa kaksi viikkoa sitten yhtiöt päättivät, että ne kaksinkertaistavat Itämeren putkikaasukapasiteetin. Viipurin seudulta Saksan Greifswaldiin kulkeva uusi putkistopari kasvattaa valmistuttuaan 2019 Itämeren kaasuputkiprojektin pituutensa ja välityskapasiteetin osalta maailman suurimmaksi.

    Suomi ei tulppaa

    Uuden kaasuputken rakentaminen on ollut vireillä jo muutaman vuoden, mutta Euroopan taantuma on pitänyt hankkeen tiukasti jäissä. Todennäköisesti myös Ukrainan sota on häirinnyt päättäjiä.

    Nyt kuitenkin kaikki näyttää selvältä, jos Suomi antaa ensin tutkimusluvan ja myöhemmin luvan siihen, että yhtiöt saavat rakentaa putken osin Suomen talousvyöhykkeelle Suomenlahdella.

    Energia-asiantuntija Tuomo Summanen Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta arvelee, että luvitus etenee Suomen osalta normaalisti.

    - Kun Saksan hallitus on näyttänyt vihreää valoa omille yrityksilleen, niin luulen, ettei täällä ryhdytä tulpaksi, Summanen sanoo.

    Suomi on jo kertaalleen myöntänyt tutkimusluvan. Tämä tapahtui vuonna 2013, mutta lupa jäi käyttämättä eikä tutkimuksia tuolloin aloitettu. Tällä kerralla tilanne on poliittisesti paljon arempi, koska unionin ja Venäjän suhteet ovat aallonpohjassa.

    Ukrainan pääministeri Arseni Jantsenjuk on lytännyt uuden putken sanoen sitä "anti-ukrainalaiseksi". Unionimaat Puola, Tšekki ja Slovakia ovat niin ikään arvostelleet hanketta kipakasti. Maat eivät todennäköisesti silti aio jarruttaa rakentamista, sillä niiden poliittiset rahkeet eivät siihen riitä jos vaikka tahtoakin olisi.

    Valmistuttuaan uusi putkisto varmistaa, ettei Venäjän tarvitse enää käyttää näiden maiden putkistoja myydessään kaasua länteen. Venäjä voi viedä kaiken Länsi-Euroopan kaasun Itämeren reittiä.

    [​IMG]
    Vipinää kinttuihin. Uuden kaasuputken osakkaat hoputtavat Suomen hallitusta. Gazprom ja sen eurooppalaiset kumppanit haluavat aloittaa Suomen talousvesien tutkimisen jo marras-joulukuussa tänä vuonna. Kuva on yhtiöiden tutkimuslupahakemuksesta, jonka ne toimittivat suomalaisen asianajajan välityksellä työ- ja elinkeinoministeriöön viikko sitten.

    Merkeliltä lupa

    Lupahakemuksen mukaan määräysvaltaenemmistön, 51 prosenttia, putkesta omistaa venäläinen valtionyhtiö Gazprom. Muita omistajia ovat saksalaiset E.On ja BASF sekä hollantilais-brittiläinen Shell ja itävaltalainen OMV, jotka omistavat kukin kymmenen prosenttia. Ranskalainen Engie omistaa yhdeksän prosenttia.

    On selvä, että energiayhtiöt eivät olisi sitoutuneet projektiin ilman kotimaidensa hallitusten antamaa suostumusta.

    [​IMG]
    Nord Stream 2 -kaasuputken osakassopimuksen allekirjoitustilaisuudesta Vladivostikissa kaksi viikkoa sitten: Ranskalaisen Engie-yhtiön varatoimitusjohtaja Pierre Chareyre, saksalaisen E.Onin johtaja Klaus Schaefer, hollantilais-brittiläisen Shellin pääjohtaja Ben van Beurden, Gazpromin pääjohtaja Aleksei Miller ja saksalainen Basfin pääjohtaja Kurt Bock.
    Yhtiöiden lakiasioita Suomessa hoitaa helsinkiläinen huipputoimisto Castrén & Snellman Oy. Asianajaja Matias Wallgren perustelee hakemusta kilpailupoliittisin ja taloudellisin syin.

    Osakkeenomistajat ovat hakemuksen mukaan sitoutuneet selvittämään vaihtoehtoisia tapoja parantaa unionin energian toimitusvarmuutta pitkällä aikajänteellä "tarjoamalla luotettavat ja kilpailulliset maakaasutoimitukset sekä monipuolisen kuljetuskapasiteetin."

    Lähivuosina maakaasun kysyntä Euroopan unionissa kasvaa, hakemus kertoo. Samaan aikaan Euroopan oma kaasuntuotanto vähenee, mikä lisää tuontikaasun kysyntää.

    Tämä tarkoittaa, että nesteytetty maakaasu ei uhkaa venäläisen putkikaasun asemaa, kuten vielä jokin vuosi sitten jotkut puhuivat.

    "Venäjältä putkilinjojen kautta tuotava maakaasun hinta on kilpailullinen" ja se tarjoaa monia etuja, hakemuksessa alleviivataan.

    Venäjä hyötyy

    Energia-asiantuntija Summasen mukaan Gazpromin ja Venäjän kannalta Nord Stream 2 on looginen: Uusi putki vähentää epävarmuutta, koska kaasua ei tarvitse kuljettaa Ukrainan kautta. Samalla se lisää neuvotteluvoimaa Turkin kanssa mahdollisesta Turkish Stream -kaasuputkesta.

    - Näinhän kuka tahansa taitava ja riittävän markkinavoiman omaava osapuoli toimisi. Ukraina, erityisesti paikalliset oligarkit, menettää taloudellisesti, jos ja kun merkittävä osa kauttakuljetuskaasusta poistuu, Summanen sanoo.

    OLLI AINOLA
    olli.ainola@ilmedia.fi
    KUVAT GAZPROM
     
    Viimeksi muokattu: 20.09.2015
    tulikomento tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. nöksy

    nöksy Alikersantti

    Liittynyt:
    02.05.2014
    Viestejä:
    61
    Tykkäykset:
    77
    Pisteet:
    6
    Jos tällaisesta putkesta aletaan hieroa sopimusta niin Suomen pitää vaatia Venäjä-pakotteiden purkua että saataisiin taas kauppa käymään. Taitaa vaan taas kerran käydä niin että tästä ei jää mitään käteen mikäli hanke etenee.
     
    Tähystäjä, Fremen ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  4. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,742
    Tykkäykset:
    19,939
    Pisteet:
    1,286
    Joillekin jää ja joillekin ei...suomen poliittiset ameebat jotka tätä lobbaavat tulevat tienamaan varmasti...
     
    Viimeksi muokattu: 20.09.2015
    Tähystäjä, JOKO, Fremen ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,536
    Tykkäykset:
    4,311
    Pisteet:
    636
    Olisiko tässä NATO-pelin paikka?
     
  6. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,122
    Tykkäykset:
    1,952
    Pisteet:
    636
    Ei paha. Saksan tuen voisi pyytää nätisti Naton suunnalle (yhdessä Ruotsin kanssa) ja Venäjältä Fortum voisi pyytää kauniisti vesivoimaa, kun viimeksi jäi saamatta :)
     
  7. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,536
    Tykkäykset:
    4,311
    Pisteet:
    636
    Asian voisi kauniisti paketoida siten, että nuitten NATOherrain olistuota helepompi puolustoo putkija jos Suomenlahen kummattii rannat olisivatten omijen hallusa. Mahtaskotuo Merkkeli ymmärtee selevää savvoo?
     
    Fremen ja krd tykkäsivät tästä.
  8. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Jaa että vielä NATO-peliä... taitaa vaan olla pelit enempi niin päin, että Saksa saa tuon putken vastineena tietyistä myönnytyksistä Venäjän suuntaan. Missähän muuten nyt on ne energiapolitiikan suomettumista ulvoneet?

    Oonkohan joskus tainnut mainita että niille atoomimyllyille on tuo maakaasu yksi erittäin todennäköinen vaihtoehto?
     
    Tähystäjä ja Tetra tykkäsivät tästä.
  9. Jukkis

    Jukkis Kapteeni Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    13.09.2012
    Viestejä:
    785
    Tykkäykset:
    566
    Pisteet:
    76
    Olis ehkä fiksumpi sanoa että ei Suomenlahteen, mutta Salpausselkää pitkin ja sitten Hankoon ja siitä etiäpäin... Olis meinaan Saksallakin enemmän intressiä tukea meitä mahdollisen agression aikana, kun kovimmat taistelut käytäisiin juuri heidän tärkeimmän energiakanavansa päällä. Ja varsinkin sen aggression estämisessä.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Just. Nato on mainittu jo viestissä numero 4.

    Näissä putkissa ja tuubeissa on kaksi päätä: toinen on syvällä Putinlandian uumenissa ja toinen pää kuikottaa Merkelandian kaulalla. Siitä sitten vaan pohtimaan Suomelle jäävää osaa. Jee jee.
     
    krd, RKSTAK, Deeiii ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Jos tämä toteutuu, niin mun mielestä voidaan ihan yksipuolisella päätöksellä irtisanoutua näistä Venäjä-pakotteista. Perustellaan se sitten jollain erityisesti heikolla taloustilanteella tai mitä nyt ikinä mieleen tulee...

    Ei pitäisi olla ainakaan Saksalla paljoa nokan koputtamista asiassa.
     
  12. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    En muutenkaan ymmärrä miksi me aina peesataan Saksaa joka asiassa?

    Mitä me ollaan näitten kaikkien vuosien aikana saatu vastineeksi Saksan mielistelemisestä ihan kaikessa?

    Eihän niitten tarvii meille mitään ikinä edes antaa, kun me tehdään pyytämättäkin aina kaikki mitä ne haluaa...
     
    nöksy ja Deeiii tykkäsivät tästä.
  13. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,719
    Tykkäykset:
    5,194
    Pisteet:
    1,286
    Koska pääosassa Suomi ja Saksa ovat samaa mieltä asioista.

    Ongelma korostuu, koska valitettavasti kaikkien Pohjoismaiden poliittiset, taloudelliset ja turvallisuusratkaisut ovat hajaantuneet eri suuntiin. Se olisi varmasti Suomelle luonnollisin viiteryhmä muuten.
     
  14. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Rettelöitäs nyt ihan muodon vuoksi välillä siihenkin suuntaan, että ne huomaisi että mekin ollaan olemassa, eikä meidän tuki kaikissa mahdollisissa asioissa ole mikään automaatio...

    Asia olisi eri, jos Saksa olisi joskus jotenkin julkisesti ilmoittanut tukevansa Suomea kaikissa olosuhteissa, myös mahdollisessa kriisitilanteessa Venäjän kanssa, mutta sitä odotellessa...

    Mun mielestä me ollaan vaan veikattu väärää hevosta tässä koko asiassa, eli Saksaa, jolla ei ole halua eikä kykyä auttaa meitä mahdollisessa sotilaallisessa kriisitilanteessa Venäjän kanssa, samaan aikaan kun varsinkin Halosen&Tuomiojan aikakaudella keskityttiin pyllistämään sille ainoalle taholla, jolla olisi kykyä, ja ehkä myös haluakin auttaa meitä kriisitilanteessa riippuen paljon myös meidän omasta käytöksestä...
     
  15. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,719
    Tykkäykset:
    5,194
    Pisteet:
    1,286
    No, ehkä ei sentään ruveta rettelöimään :)

    Menneet on menneitä.

    Suomen pitäisi edistää nyt vimmatusti kolmea asiaa
    1. Sotilaallinen yhteistyö Ruotsin ja muiden P-maiden kanssa
    2. EU-armeija
    3. Liittyminen Natoon
    Ja laittaa oma talous myös kuntoon.

    Venäjän pakotteista Suomen ei missään nimessä pidä yksin irtautua. Se olisi kuopan kaivamista itselleen.
     
  16. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,742
    Tykkäykset:
    19,939
    Pisteet:
    1,286

    Nämä ovat toisensa pois sulkevia ... Vain NATO jäsenyys on jolle pitää rakentaa... Ja mitä tuo kaasuputki on muuta kuin pakotteista luistamista...?
     
  17. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,719
    Tykkäykset:
    5,194
    Pisteet:
    1,286
    Muistutan, että Nato on USA + Kanada + EU-armeija. EU-armeijan heikkous on puute myös Natossa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  18. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,742
    Tykkäykset:
    19,939
    Pisteet:
    1,286
    Eu armeija on yhtä utopistinen sekä epärealistinen unelma kuin EU itsessäänkin.....eli vain NATO
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  19. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Tavallaan ihan ok lista, mutta kaksi ensimmäistä noista kohdista ovat turhaa haihattelua. Jos tuo kolmas kohta toteutuu, niin sitten ei tarvitse murehtia ollenkaan noista kahdesta ensimmäisestä.

    Eli kääntäisin oman vastaavan listani täysin päinvastaiseen järjestykseen. Jos NATO-jäsenyys ei mitenkään ole mahdollinen, niin sitten on pakko yrittää näitä muitakin vaihtoehtoja. Ennen kuin tilanne tämän suhteen on selkeytynyt, on ihan turhaa hajottaa keskittymistä ja resursseja kaikenlaisiin toisarvoisiin virityksiin ja näennäistekemiseen.

    On niin perisuomalaista politiikkaa, että ollaan julkisuudessa tekevinään kauheasti kaikenlaista, mutta sitten käytännön tasolla oikeastaan mitään merkittävää ei tapahdu. Tämä sama kaava toistuu niin kotimaisen talouskriisin kuin pakolaisongelman hoidossakin...

    Toisekseen olen hieman haistavinani vastauksessa toista suomalaista "perisyntiä" eli turhaa vaatimattomuutta ja liian kunnianhimottomia tavoitteita.

    Suomalainen urheilija kun lähtee olympialaisiinkin "yrittämään sitä omaa parasta tulostaan, ja katsomaan mihin se sitten riittää..." siinä kun vaikka esim. jenkkiurheilija lähtee kilpailuun kuin kilpailuun aina vain voittamaan.

    Tässä on ihan sama, että jos me haluamme täällä kotimaassa näperrellä turvallisesti joiden mielikuvitusolentojen, kuten Pohjoismaisen puolustusliiton tai EU-armeijan kanssa, niin kyllähän me sen saamme tehdä, muut maat vain eivät ole asiasta pätkääkään kiinnostuneita, ei oikeastaan edes Ruotsi.

    Tämä on tälläistä kivaa näennäistekemistä, että ollaan kovasti tekemässä kaikenlaista, mutta mitään ei oikeasti tapahdu, kun halutaan välttää niiden oikeasti merkittävien ja vaikeiden päätösten tekemistä.

    Aina kun poliitikko haluaa vältellä ottamasta kantaa johonkin vaikeaan asiaan, hän perustaa asiaa tutkimaan komitean, joka ideaalitilanteessa luovuttaa selvityksensä asiasta vasta seuraavalla vaalikaudella, kun poliitikko itse on jo seuraavassa tehtävässä, jolloin asia ei enää koske häntä suoranaisesti. Kuinkakohan monta NATO-selvitystä Suomessakin on jo tehty tällä periaatteella vuosien saatossa?
     
  20. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,719
    Tykkäykset:
    5,194
    Pisteet:
    1,286
    Käännetään lista sitten toisinpäin.

    Suomen tulisi edistää nyt vimmatusti kolmea asiaa:
    1. Liittyminen Natoon
    2. EU-armeija
    3. Sotilaallinen yhteistyö Ruotsin ja muiden P-maiden kanssa

    Muoks. ilmeisesti viestini jäi siis epäselväksi. Mielestäni Suomen tulisi siis edistää noita kaikkia kolmea asiaa. Nato vaatii Euroopan puolustusvoimien kehittämistä. Ja Nato-jäsenyyden myötä P-mainen yhteistyö saisi ihan eri tavalla konkretiaa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  21. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    No niin, nyt näyttää jo paljon paremmalta! :solthum:

    Tämän saman käännöksen kun saisi vielä tapahtumaan suomalaispoliitikkojen mielissä...
     
    Mustaruuti tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu