Uusi taistelijan ase

Erinomainen brändäys ja mainoskampanjan aloitus Sako-Beretalta! Kierrättää huhua uudesta ARskasta tai ryntöpyssystä markkinoille.

Aika saletisti kanssa siviilimarkkinoille menee jos tämmöistä tulee. Melkein ennemmin helvetti jäätyy, kun tähän maahan ainakaan suorakaasuista ryntöpyssyä aletaan viranomaisille tai sotavaltiolle hankkimaan. Lyhytiskuinen mäntäkone se tulee olemaan sitten joskus, mutta tuskin nyt.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Erinomainen brändäys ja mainoskampanjan aloitus Sako-Beretalta! Kierrättää huhua uudesta ARskasta tai ryntöpyssystä markkinoille.

Aika saletisti kanssa siviilimarkkinoille menee jos tämmöistä tulee. Melkein ennemmin helvetti jäätyy, kun tähän maahan ainakaan suorakaasuista ryntöpyssyä aletaan viranomaisille tai sotavaltiolle hankkimaan. Lyhytiskuinen mäntäkone se tulee olemaan sitten joskus, mutta tuskin nyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatusleikkinä olisi ihan hyvä aloitus.

Mikä vika suorakaasuisissa on? Ovatko yhdysvaltojen asevoimat ihan hakoteillä M4:n kanssa? Tai Kanada? Tai hyvin monen maan erikoisjoukot? Lyhytkaasurekyylijärjestelmässäkin on omat ongelmansa.
 
DM kirjoitti:
Ajatusleikkinä olisi ihan hyvä aloitus.

Mikä vika suorakaasuisissa on? Ovatko yhdysvaltojen asevoimat ihan hakoteillä M4:n kanssa? Tai Kanada? Tai hyvin monen maan erikoisjoukot? Lyhytkaasurekyylijärjestelmässäkin on omat ongelmansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmaisin itseäni hivenen huonosti. Itse olen suorakaasujen eli käytännössä AR15:n ystävä ja omasta mielestäni se on mainettaan parempi ja luotettavampi järjestelmä hyvine ja huonoine puolineen. Siviilipuolella tässä maassa elää myös käsittämättömiä ja ikiaikaisia väärinkäsityksiä aseesta ja järjestelmästä, kuten myös toisiin iskostunut amerikkalaisvastaisuus on opettanut suorastaan halveksumaan järjestelmää vaikka kyseisellä ihmisellä ei ole mitään kokemusta tai tietoa aseesta tai sen toiminnasta. Vaikka toki virheetön asejärjestelmä se ei missään tapauksessa ole ja puutteensa on siinäkin, usein siitä kuulee perusteettomia lausuntoja jotka ovat enemmän mielipiteitä kun rakentavaa kritiikkiä.

Sotilaspuolella, tässä maassa on mäntäpeleillä niin pitkät perinteet, että siksi uskon että suorakaasu ei tule olemaan vaihtoehto.
 
Nyt länsimaiden eläessa asetekniikassaan mäntäjärjestelmien renesanssiaikaa jalkaväenkivääreissään, tahtoisin myös suurena venäläisten aseiden ystävänä muistuttaa että he eivät ole mitään muuta järjestelmää käyttäneetkään itselataavissa ja massavalmistukseen päätyneissä kivääreissään sitten 1930-luvun. AVS36, Tokarev 38/40 variaatioineen, SKS, AK:t, SVD, VSS vintorez, AS Val... Kaikki mäntäpelejä sen eri variaatioineen.
 
Tähän väliin sopinee muistuttaa, että Armaliten PV:tä varta vasten valmistama 7,62x39 AR-10 hävisi AK-47:lle aikanaan kevytasetoimikunnan rynnäkkökiväärikilpailussa 50-luvulla, joten olisi aika epätodennäköistä, että käytännössä samalla koneistolla valmistettua asetta otettaisiin uudeksi perusaseeksi.
 
J0h1F kirjoitti:
Tähän väliin sopinee muistuttaa, että Armaliten PV:tä varta vasten valmistama 7,62x39 AR-10 hävisi AK-47:lle aikanaan kevytasetoimikunnan rynnäkkökiväärikilpailussa 50-luvulla, joten olisi aika epätodennäköistä, että käytännössä samalla koneistolla valmistettua asetta otettaisiin uudeksi perusaseeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
50- luvun AR ei ollut ihan yhtä luotettava/hyvä kuin nykyiset AR mallit?
 
Peuhkis kirjoitti:
50- luvun AR ei ollut ihan yhtä luotettava/hyvä kuin nykyiset AR mallit?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos mittauksessa painotetaan luotettavuutta voimakkaasti, on niinkään yksinkertaista ja robustia, pitkäiskuista mäntäkonstruktiota vaikea piestä kun AK:ta. Sanottakoon näin että AR-sarjalaiset eivät ole mitenkään poikkeuksellisen epäluotettavia toimintavarmuuden kannalta, vaan AK on poikkeuksellisen luotettava ja toimintavarma, mutta tällä on tietty hintansa.

Nykypäivän kilpailutuksissa vaikuttaa niin moni muukin asia ja seikka, joista 50-luvulla ei osattu edes haaveilla, että suoraa verrantoa on hankala tehdä silloisesta nykypäivään. Paljon on virrannut vettä Jordanissa tuosta 50-luvun testistä. Mainitsematta sitä, että kansainvälissä kilpailutuksissa asekaupassa valituksi saattaa aina tulla jokin muu malli, kun teknisesti paras tai suorituskykyisin. :rolleyes:
 
Tilanne oli muutenkin hieman erilainen 7.62 battle rifle vs. AK kuin että tämän päivän M4 vs. RK.

Kansainvälisissä kilpailutuksissa voittaa joko A) halvin käyttäjänvaatimukset täyttävä tai B) valmistaja jolta on saatu parhaat "saunotukset" yms.
 
DM kirjoitti:
Tilanne oli muutenkin hieman erilainen 7.62 battle rifle vs. AK kuin että tämän päivän M4 vs. RK.
Klikkaa laajentaaksesi...

7.62 oli kymppiarska, mutta lyhkäistä 7.62x39 ampuvana eli ei varsinaisesti Battle Rifle.

AK:ssa on muutakin hienoa joka parantaa kenttäkelpoisuutta ja luotettavuutta. Lukko on herttaisen yksinkertainen. Lipas on raivostuttavan muotoinen ja helevetin painava peltisenä, mutta se on todella kestävä ja todella luotettava toiminnaltaan. Kartiokas patruuna niin 5.45:nä kun 7.62:na eli helppo syöttö ja ulosveto (vaikuttaa myös lippaan raivostuttavaan muotoon).

ARska on kanssa luotettava, kunhan varaa pari kulutusvaraosaa joiden vaihto saattaa tulla vastaan ensimmäisen 10 000 laukauksen aikana. Ulosheittäjän kynnen jousineen, kaasupillin, kaasurenkaita ja ennenkaikkea sopivaa öljyä joka ei pala koneistossa koska ARskahan toimii öljyllä, märkänä hyvin toimiikin vaikka kuinka putsaamattomana ja karstaisena, kunhan on märkä. Jälkimmäinenkään ei mitään ihmeellisyyksiä vaadi. Täyssynteettinen geneerinen moottoriöljy millä tahansa sopivalla viskositeettialueella käy aivan mainiosti liukkariksi.
 
Mielenkiintoinen artikkeli ruotsalaisten asetesteistä 70-luvulta ja FFV-890C rynkystä, joka kehiteltiin Galilin pohjalta.

http://www.forgottenweapons.com/ffv-890c-the-swedish-service-rifle-that-never-was/
Problems with most of the designs were quickly found during winter cold-weather testing that immediately disqualified most of them from selection, with the only remaining candidates being the FN-FNC (the FN-CAL was disqualified for cost and when production ceased) and the IMI Galil-ARM/SAR. Although the Galil-ARM and SAR tested were international export models produced by IMI, both had been submitted and re-designated “FFV-890” by Försvarets Fabriksverk (FFV),

The rights to the FFV-890C design were then sold to the Finnish company Valmet, who presumably incorporated some of the design characteristics into their own weapons.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommenteista
In the mid-1980s the Finnish Army considered switching to a HVSC cartridge and if that had been done, the FFV-890C probably would have been the basis for the new Finnish army assault rifle, since it had already been extensively tested in arctic conditions. The tooling used to make the RK 62 could have been relatively easily modified to make the FFV-890C, since they both had a milled receiver. In the end the army decided to keep the 7.62x39mm cartridge and the final result of the development was the RK 95 TP, which has a Galil style stock, but otherwise is not that similar to the FFV-890C (other than both being AK derivatives and having the RK 62 as an ancestor, of course).
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Tuo Valmet-yhteys ei oikein kuulosta uskottavalta; Valmethan myi rk-osia/tietoa Israeliin, tuskin niitten takaisinostamiseen Ruåtsin kautta oli mitään tarvetta. Silti, jos alkuperäisdokumentti löytyy nettitiedon taustaksi, seison korjattuna:)
 
DM kirjoitti:
Häh? 50-luvulla Armalite varustettuna rautaesiripun takaisella kaliiperilla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilaustuote tavallaan, kuten J0h1f mainitsi aikaisemmin. Armalite teki pyynnöstä koekappaleen tai kappaleita testeihin. Pitää kaivaa Palokankaan mustat raamatut esille ja katsoa mitä siellä näistä sanottiin...
 
kimmo.j kirjoitti:
Eihän missään vaihdeta koko inventtaariota kerralla.
Nyt jo meillä on alkanut aseiden vaihto uudempiin, FN SCAR hankittiin erikoisjääkäreille. Vaihto alkaa aina pienten erikoisjoukkojen kautta ja leviää siitä pikku hiljaa kohti tavanomaisia joukkoja.
Jos odotellaan siihen että nykyiset aseet ovat loppu, ollaan auttamattomasti myöhässä.

Nykyisten rynkkyjen osalta meneteltiin juuri näin ja suurella todennäköisyydellä näin se toimii tulevaisuudessakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee just väärinpäin.

Aseet vaihdetaan sen mukaan kun patruunaa alkaa vanhentumaan. Sama tykseissä.
 
FN Scar "voitto" Hk416 ratkaisi niinkin pieni asiaan, kuin latauskahvan paikka ja yhtenäinen yläkisko. Kokivat sen RK sukuisiin tottuneena paremmaksi kuin AR tyylisen. Muuten meni testit aika tasan.
 
adam7 kirjoitti:
Menee just väärinpäin.

Aseet vaihdetaan sen mukaan kun patruunaa alkaa vanhentumaan. Sama tykseissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikään vähänkään isompi armeja ei kykene (eikä ehkä edes ole tarvetta) vaihtamaan koko kivääri/rynnäkkökivääri arsenaaliaan kerrasta. Silloin tuo tarkoittaisi, ettei osalle joukoista olisi a-tarvikkeita.

Miettikääpä kuinka pitkään RK62:n tuleminen suomessa kesti. Vuodesta -65 saatiin ensimmäiset aseet ja vasta -90 luvulla päästiin eroon viimeisistä toisen maailmansodan aikaisista aseista. Miksi aikataulu olisi merkittävästi nopeampi kuin silloin?

Tykistössä tuo a-tarvikkeisen vanheneminen pitää käsittääkseni paikkaansa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Mikään vähänkään isompi armeja ei kykene (eikä ehkä edes ole tarvetta) vaihtamaan koko kivääri/rynnäkkökivääri arsenaaliaan kerrasta. Silloin tuo tarkoittaisi, ettei osalle joukoista olisi a-tarvikkeita.

Miettikääpä kuinka pitkään RK62:n tuleminen suomessa kesti. Vuodesta -65 saatiin ensimmäiset aseet ja vasta -90 luvulla päästiin eroon viimeisistä toisen maailmansodan aikaisista aseista. Miksi aikataulu olisi merkittävästi nopeampi kuin silloin?

Tykistössä tuo a-tarvikkeisen vanheneminen pitää käsittääkseni paikkaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole eri mieltä siitä että isommalle joukolle ei voida vaihtaa suukappaleita kerralla. Suukappaleella tarkoitaan asetta jonka kautta a-tarviketta annostellaan viholliselle. Mutta kyse on siitä, että puhumme asejärjestelmästä, emme rynkyistä, ja silloin tuo a-tarvikkeen olemassaolo, sen ikä ja kesto ovat aivan olennaisia.

Lisäksi näissä kuuluvat koulutusjärjestelmä ja huoltojärjestelmä mukaan isompaan kuvaan. Näitäkään ei vaihdeta nopeasti.
 
adam7 kirjoitti:
En ole eri mieltä siitä että isommalle joukolle ei voida vaihtaa suukappaleita kerralla. Suukappaleella tarkoitaan asetta jonka kautta a-tarviketta annostellaan viholliselle. Mutta kyse on siitä, että puhumme asejärjestelmästä, emme rynkyistä, ja silloin tuo a-tarvikkeen olemassaolo, sen ikä ja kesto ovat aivan olennaisia.

Lisäksi näissä kuuluvat koulutusjärjestelmä ja huoltojärjestelmä mukaan isompaan kuvaan. Näitäkään ei vaihdeta nopeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki jos sen ajattelee noin pitää asia paikkaansa. Silloin tarvitaan "päällekkäisiä" asejärjestelmiä.
 
1*YI9uW6Zgw9BQxwazw8NIVw.jpeg

P90 proto

In the mid-1980s, Belgian firearms-maker Fabrique Nationale began working on a new personal-defense weapon. In time, it evolved into the iconic P90.

But not before producing several rather bizarre prototypes.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://warisboring.com/some-pretty-weird-prototypes-preceded-the-p90-submachine-gun-e57181055cea
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top