Uusi taistelijan ase

[SJ]

En nyt ole erityisesti seurannut tätä ketjua, koska joskus Susi1:ssä seurasin ketjua joka päätyi monta kertaa pitemmäksi samasta aiheesta.

Mutta silti, onko tämä patruuna hommeli nyt niin iso juttu? Eikö tästä voida vetää jokin selkeä johtopäätös, että aseen on oltava mahdollisimman kevyt, mutta samalla siinä on oltava tarpeeksi pitkä piippu, että vältetään ne ongelmat mitä M4:ssa on? Siis eikö se 5.56mm:n patikin toimi, kunhan se ammutaan sellaisesta aseesta mille se oli suunniteltukin?

 

[baikal]

En nyt ole erityisesti seurannut tätä ketjua, koska joskus Susi1:ssä seurasin ketjua joka päätyi monta kertaa pitemmäksi samasta aiheesta.

Mutta silti, onko tämä patruuna hommeli nyt niin iso juttu? Eikö tästä voida vetää jokin selkeä johtopäätös, että aseen on oltava mahdollisimman kevyt, mutta samalla siinä on oltava tarpeeksi pitkä piippu, että vältetään ne ongelmat mitä M4:ssa on? Siis eikö se 5.56mm:n patikin toimi, kunhan se ammutaan sellaisesta aseesta mille se oli suunniteltukin?

Toimii minustakin. En usko natopaukun olevan niin kehno kuin väitetään tai rus-paukun olevan niiiin hyvä kuin väitetään...molemmat hoitanevat asiansa aivan kelvollisesti. Toinen on vähän kevyempi ja toinen vähän jyrympi....so what?

 

[Iivo]

Mites olisi tuo herrojen Heckler und Koch G36-sarja. Ei tartte ostaa erikseen kvkk:korvaajaa, kun ostaa vaan hiukan erilaisen muunnelman samasta aseesta.

Wikipedia ainakin väittää, että MG36:sta ei, ainakaan H&K:n toimesta, ole tarjolla.

 

[Radar]

 

[Second]

En nyt ole erityisesti seurannut tätä ketjua, koska joskus Susi1:ssä seurasin ketjua joka päätyi monta kertaa pitemmäksi samasta aiheesta.

Mutta silti, onko tämä patruuna hommeli nyt niin iso juttu? Eikö tästä voida vetää jokin selkeä johtopäätös, että aseen on oltava mahdollisimman kevyt, mutta samalla siinä on oltava tarpeeksi pitkä piippu, että vältetään ne ongelmat mitä M4:ssa on? Siis eikö se 5.56mm:n patikin toimi, kunhan se ammutaan sellaisesta aseesta mille se oli suunniteltukin?

Lentonopeudella ei ole väliä, kun luoti ei toimi kuten mainostettu on nopeissakaan vauhdeissa.

Maailman paras M855:

-85% todennäköisyys siihen että 10 senttimetrin matkalla tai sen yli luoti ei sirpaloidu tai muutakaan. Pahimmillaan tämä matka on jopa 20 senttiä. Tämä siis silloin kun sen teoriassa ja mainosmiesten puheissa luodin pitäisi ryhtyä sirpaloitumaan, eli M16:sta alle 200 metristä ja M4:llä alle 150 metristä ammuttuna.

En jaksa turista tätä asiaa uudelleen, kun yksikään ei saatana lue ihan silkkaa faktaa aiheesta vaikka se tortun ja kahvin kanssa toimitetaan eteen.

 

[LasUps]

Mites olisi tuo herrojen Heckler und Koch G36-sarja. Ei tartte ostaa erikseen kvkk:korvaajaa, kun ostaa vaan hiukan erilaisen muunnelman samasta aseesta.

Wikipedia ainakin väittää, että MG36:sta ei, ainakaan H&K:n toimesta, ole tarjolla.

Kappas, niinpä näyttää olevan. Olisikohan pidemmät sarjat alkaneet sulattamaan asees muoviosia.

Miksikäs muuten silloin joskus 70-luvulla tai RK95:den hankintojen aikana ei haluttu ottaa tuota Valmetin M78 kvkk:ta käyttöön?

 

[akealik]

Kappas, niinpä näyttää olevan. Olisikohan pidemmät sarjat alkaneet sulattamaan asees muoviosia.

Miksikäs muuten silloin joskus 70-luvulla tai RK95:den hankintojen aikana ei haluttu ottaa tuota Valmetin M78 kvkk:ta käyttöön?

Konservatiivinen systeemi ei varmaan ikipäivänä olisi hyväksynyt tuollaista ideaa. Tosiasiassa oman kokemukseni pohjalta olisin vaihtanut KvKK:n kahteen tuollaiseen ihan milloin vain. Kömpelön konekiväärin sijaan saisi liikkuvaa kevyttä tulitukea. Ajatus, että konekivääri jäisi hyvään tuliasemaan röpöttelemään muiden tetsatessa eteenpäin ei toteutunut lähes koskaan.

Ei vieläkään olisi liian myöhä, veli venäläiseltä saanee edelleen taittoperäistä ja muoviosaista RPKM-konekivääriä.

 

[Radar]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

 

[SJ]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Itsekin pidän läpäisyä tärkeämpänä (joka muuten on kaikissa yleisimmissä peruspatruunoissa pitkälti sama (7.62 pitkät patruunat erikseen, mutta ne ovat myös raskaampia kantaa)), kuin sitä mitä se tekee siellä ukon sisällä, kunhan se luoti menee sinne ukon sisälle.

Mitä taas tuossa oli M855 patruunasta, niin minä alkujaan kuulin, että sen odotetaan menettävän vakautensa ihmisruumiissa alle 150 metrin matkoilla ja M-4:sta ammuttuna tämä matka saattaa tippua 50 metrin tienoille, mikä on mielestäni riittävästi. Myöskin muistelen, että 7.62x39mm:n patruunat ovat vieläkin vakaampia, joten niihin verrattuna M855:ssa ole mitään vikaa, kun vertaa sen hyviin puoliin.

 

[Radar]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Itsekin pidän läpäisyä tärkeämpänä (joka muuten on kaikissa yleisimmissä peruspatruunoissa pitkälti sama (7.62 pitkät patruunat erikseen, mutta ne ovat myös raskaampia kantaa)), kuin sitä mitä se tekee siellä ukon sisällä, kunhan se luoti menee sinne ukon sisälle.

Mitä taas tuossa oli M855 patruunasta, niin minä alkujaan kuulin, että sen odotetaan menettävän vakautensa ihmisruumiissa alle 150 metrin matkoilla ja M-4:sta ammuttuna tämä matka saattaa tippua 50 metrin tienoille, mikä on mielestäni riittävästi. Myöskin muistelen, että 7.62x39mm:n patruunat ovat vieläkin vakaampia, joten niihin verrattuna M855:ssa ole mitään vikaa, kun vertaa sen hyviin puoliin.

M8555 omistaa myös huomattavasti suoremman lentoradan ja on myös nopeampi luoti ja tuo jos joku on tärkeää osumisen kannalta

 

[SJ]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Itsekin pidän läpäisyä tärkeämpänä (joka muuten on kaikissa yleisimmissä peruspatruunoissa pitkälti sama (7.62 pitkät patruunat erikseen, mutta ne ovat myös raskaampia kantaa)), kuin sitä mitä se tekee siellä ukon sisällä, kunhan se luoti menee sinne ukon sisälle.

Mitä taas tuossa oli M855 patruunasta, niin minä alkujaan kuulin, että sen odotetaan menettävän vakautensa ihmisruumiissa alle 150 metrin matkoilla ja M-4:sta ammuttuna tämä matka saattaa tippua 50 metrin tienoille, mikä on mielestäni riittävästi. Myöskin muistelen, että 7.62x39mm:n patruunat ovat vieläkin vakaampia, joten niihin verrattuna M855:ssa ole mitään vikaa, kun vertaa sen hyviin puoliin.

M8555 omistaa myös huomattavasti suoremman lentoradan ja on myös nopeampi luoti ja tuo jos joku on tärkeää osumisen kannalta

Mutta 150 metriin asti ei taida olla juuri käytännön merkitystä.

 

[Second]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

 

[baikal]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

Kuten niin monesti olen ähkinyt niin 308 Win on wanha ja hyvä paukku, jossa riittää potskua sen minkä tarvii ja vähän ylikin. Mutta tottahan pitää tehdä joku iha uusi, että saadaan markkinoita uusille aseille ja konstruktioille.

mutku mutku mutku

 

[juhapar]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

Kuten niin monesti olen ähkinyt niin 308 Win on wanha ja hyvä paukku, jossa riittää potskua sen minkä tarvii ja vähän ylikin. Mutta tottahan pitää tehdä joku iha uusi, että saadaan markkinoita uusille aseille ja konstruktioille.

mutku mutku mutku

Tuotahan se veli Tvälups jo edesmenneellä foorumilla ehdotti. FALit ja Gee kolmoset vaan hankintaan ylijäämämarkkinoilta (Norjaa taisi silloin ehdotella)...

 

[koponen]

Kiinalaiset tekevät nykyään yllättävän hyvälaatuista M14-kiväärin kopiota 7.62x51 Nato-pesitettynä. Siitä pakettiin varsinainen, optiikan jalka, etutuki jne... Laite itsessään on arvonsa kentällä todistanut.

Tai itselle sellaisen yksittäiskappaleen voisi ostaa. En osaa arvailla millainen se taisteluvälinelogistiikan kannalta olisi, viisaammat avautukoon jos.

 

[Einomies1]

Kiinalaiset tekevät nykyään yllättävän hyvälaatuista M14-kiväärin kopiota 7.62x51 Nato-pesitettynä. Siitä pakettiin varsinainen, optiikan jalka, etutuki jne... Laite itsessään on arvonsa kentällä todistanut.

Tai itselle sellaisen yksittäiskappaleen voisi ostaa. En osaa arvailla millainen se taisteluvälinelogistiikan kannalta olisi, viisaammat avautukoon jos.

Ennemmin se HK 417. Jos jotain hankitaan niin sitten edes kunnollista eikä jo valmiiksi 60 vuotta vanhaa perua olevaa kapistusta...

 

[Einomies1]

HK 417 esittely shot show:ssa 2007:

Eikö tuo kelpaisi M4 faneillekkin..?

 

[Radar]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

Tipu ja tipu.. ainakaan 7.62*39 ei tiputa, kun ei edes mene liivistä läpi. Kyllä ennemmin otan 5.56mm kuin suomi kaliperin, jos noista pitää valita

 

[SJ]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

Tipu ja tipu.. ainakaan 7.62*39 ei tiputa, kun ei edes mene liivistä läpi. Kyllä ennemmin otan 5.56mm kuin suomi kaliperin, jos noista pitää valita

Jos vastapuolella on luotiliivit käytössä, niin kaikella todennäköisyydellä ne on tehty pysäyttämään kummatkin noista luodeista. Ja mahdollisesti vielä 7.62 pitkät AP luoditkin. Sirpaleliivit taas päästää kiväärin luodit läpi vaivattomasti ja saattavatpa vielä auttaa luotia siinä pyörähtämis ongelmassa, joten sekin ongelma poistuu.

 

[Second]

Onko tuolla sirpaloitumisella todellista virkaa. Minun on vaikea uskoa, että vähäkään selvistäpäin oleva kavaeri on vielä taistelija ottaessaan tuon rintaansa

Tästähjän on liuta esimerkkejä että ei tipu. Nyt pitää ampua se lippallinen rintaan ja sitten vielä varmuuden varalle pistimellä puhkoa silmät ja irroittaa pää. Ja joka vihollinen on totta kai huumattu...

Ja samaan aikaan siviilimaailmassa edes hivenen parempaa siviilivastiketta .223:sta ei saa käyttää useissa paikoissa edes kauriiseen. Ja harva käyttää muutenkaan koska sen kyky tiputtaa elikko on kyseenalainen, pitäisi olla niin optimaalinen osuma että se läheskään aina edes metsästysolosuhteissa kiikaritähtäimellä ja hyvältä tuelta onnistuu... Koitappa sitten ampua rintaosumaa tai pääosumaa taistelukentällä, kun vastustaja on vielä suojattu luotiliiveillä ja ampuu takaisin... Hoh-hoijaa.

EDIT: Ja tämän tarkoituksena on osoittaa se että oikeastaan niin olemassa oleva 7.62x39 kuin 5.56x45 ei tule olemaan oikeastaan missään mielessä järkevä veto seuraavaksi patruunaksi. Noihin kun on mahdoton työntää hyvää läpäisyä ja hyvää tiputuskykyä samaan luotiin. 6.8mm ehkä voi olla jo parempi, mutta senkään potenttiaali ei välttämättä riitä kovinkaan pitkälle. Ehkä tosissaan pitäisi harkita siirtymistä wanhoihin kunnon pitkiin kiväärinpatruunoihin ja päivittää luodit tähän päivään.

Tipu ja tipu.. ainakaan 7.62*39 ei tiputa, kun ei edes mene liivistä läpi. Kyllä ennemmin otan 5.56mm kuin suomi kaliperin, jos noista pitää valita

Niin mutku ei pudota edes 5.56. Ko ei kato ei, niin ei. Ei.

Minä otan saatana .500 Squaren niin pysätysvoima ja läpäisy loppuu vasta Stratosfäärissä.