Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uusi wikileaksin vuoto koskee suomalaisiakin

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja deeq, 29.11.2010.

  1. deeq

    deeq Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    193
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Taas on vähän vuodettu tietoa wikileaksin toimesta. Saas nähä mitä tuolta vielä paljastuu.


     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,963
    Tykkäykset:
    2,101
    Pisteet:
    1,286
    http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/250649
     
  4. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
     
  5. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Tuo Norjan-uutinen on vielä vähän epäselvä koska alkuperäistä viestiä ei ole vielä julkaistu, vain Svenska Dagbladetin käännös siitä. Siitä ei edes käy ilmi antaako tuon lausunnon Washington vai suurlähettiläs.

    Uutinen ei ole sinänsä millään muotoa yllättävä, kyseinen asenne on tullut rivien välistä jo ilmi. Suomi ei kiinnosta Yhdysvaltoja pätkän vertaa vaan me olemme heidän intresseistään yhtä kaukana kuin vaikka Tulimaa. Natossa Suomi olisi vain tiellä. Eurooppalaisten Nato-jäsenten näkemykset voivat toki olla erilaisia.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,634
    Pisteet:
    1,286
    Suurlähettiläs. Jos ajatellaan, että Suomi ei kiinnosta Usaa niin miksi baltit kiinnostivat niin paljon, että jäsenyys meni heittäen läpi? Johtuuko se baltian maiden sijainnista vai?
     
  7. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Silloin ei varmaan vielä ajateltu niin tarkkaan mitä ongelmia järjestön laajentamisesta seuraa. Lisäksi näiden maiden halukkuus seurata USAn ulkopoliittisia linjauksia on jotain ihan muuta kuin Suomen tai Ruotsin. USA ei kaipaa Natoon enempää tinkaajia.

    Naton laajentuminen tuntuu muutenkin olevan hiukan jäissä. Noista Wikileaksin viesteistä käy esim. ilmi ettei aikoinaan varmana nakkina pidettyä Georgiaa olla Natoon päästämässä, joskin mainitaan hiukan kyynisesti että ovea ei suljeta lopullisesti että hallinnolla olisi jotain porkkanaa.
     
  8. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    WikiLeaks cables reveal secret Nato plans to defend Baltics from Russia
    • Leaked diplomatic cables reveal Russia strategy
    • British troops identified for combat operations
    • Washington offers to beef up Polish security

    Nine Nato divisions – US, British, German, and Polish – have been identified for combat operations in the event of armed aggression against Poland or the three Baltic states. North Polish and German ports have been listed for the receipt of naval assault forces and British and US warships. The first Nato exercises under the plan are to take place in the Baltic next year, according to informed sources.

    http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/06/wikileaks-cables-nato-russia-baltics
     
  9. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Wikileaks cables: Poland furious over getting 'potted plants', not missilesUS rotation of Patriot missiles after persuading Warsaw over shield left Poles furious as they expected live weapons

    http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/06/wikileaks-cables-poland-plants-missiles
     
  10. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Onko kenellä se listaa mistä näkyy USA:an tärkeimät kohteet maailmalla?
     
  11. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Joku nyt vaan on listannut tommosia pehmeitä kohteita jossain virastossa. Kyllä tuon tapaisen listan pystyisi jokainen täysjärkinen kokoamaan itsekin.

     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,634
    Pisteet:
    1,286
    Olen miettinyt sitäkin, että kunhan ei olisi kyse jostain megaluokan sumutuksesta? Eihän nämä enää ole mitään vuotoja vaan tietovuoksi tai - hyökyhän nyt on kyseessä. Peitetäänkö jotain tällaisen massiivisen hälyn taakse? Ei olisi eka kerta maailmassa, kun valjastetaan joku asia tuottamaan maksimaalisen hälyn ja kas, joku tai jotkut asiat peittyvät taakse.

    Mitä vahinkoa nämä paljastukset ovat tehneet ja kenelle? Oikeastaan ei taida olla mitään isompaa vahinkoa kenelleen, okei, joku ´sympatiseeraaja jossain -stanissa voi saada taivasmatkan vaan so what? Mulle on tullut vain hiljalleen tuo epäilyskutina vasempaan lonkkaan ja se riivatun lonkka harvoin, erittäin harvoin, kutiaa turhaan. Olen tavaillut noita vuototekstejä ja en ole kertaakaan törmännyt mihinkään tosi hottiin juttuun, sekalaista liirumlaarumia varsin höpöhöpöjutuista, osa ihan lapsellista skeidaakin. Lukekaas sillä silmällä ja arvioikaa.
     
  13. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Eikös tämä Baltian maiden NATO-puolustussuunnitelma Venäjää vastaan -vuoto ole kuitenkin ihan reaalipolitiikkaan liittyvä juttu, joka ei varmasti paranna Venäjän ja Naton välillä jo vähän lämmenneitä välejä? Todella kuumaa kamaa ei kai edes USA:ssa anneta joka korpraalin luettavaksi, joten siellä pitäisi olla korkean tason myyrä asialla että parhaita skuuppeja saataisiin. Miksi sellainen vuotaisi Wikileaksille kun Venäjä ja Kiina maksavat rahassa on toki toinen kysymys.

    Toisaalta Assange on nyt pidätettynä joten vuodot taisivat vähäksi aikaa jäädä siihen.
     
  14. AlphaBravo

    AlphaBravo Kersantti

    Liittynyt:
    16.07.2010
    Viestejä:
    105
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Joukossa on myös tietoja, joiden paljastuminen on ainakin jollain tasolla hyödyllistä USAlle. Esim:

    -Kiina on julkisesti puolustanut Pohjois-Koreaa tai ainakin pidättäytynyt arvostelusta. Vuodon mukaan Kiina olisi kuitenkin tosiasiassa aika kypsä P-K:n tonttuiluun. Tämä syönee Kiinan vakuuttavuutta?
    -USAa, Israelia ja kumppaneita on syytetty sodanlietsonnasta Iranin suhteen. Vuodon mukaan myös arabimaissa ollaan kovasti sotilaallisen ratkaisun kannalla. Tämä keikuttaa asetelmaa ja poistanee paineita USAn ja Israelin harteilta?

    Ehkäpä tuo Baltian puolustussuunnitelmakin on asia, joka on hyvä saattaa tunnetuksi, mutta jota ei kannata julistaa päin naamaa?
     
  15. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Tuskin Assangen pidätys nykyiseen tahtiin mitään vaikuttaa. Koko vuodettu arkistohan on jo paitsi journalisteilla, myös netissä.

    Ennen tätä vuotoa ihan tavallisilla amerikkalaissotilailla oli hyvin laaja pääsy SIPRI-tietokantaan. Oli kai selvää että jossain välissä löytyy joukosta mätä omena.
     
  16. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Mitään järisyttävää ei tähän mennessä ole ainakaan lööppeihin asti noussut. Esimerkiksi NATO suunnitelmat Baltian ja Puolan puolustamiseksi ovat itsestäänselvyys, jonka myös Venäjä ymmärtää.

    Ainoa merkittävä asia on mielestäni useammankin muslimimaan toive Iranin höyhentämisestä. Sekään ei tosin ole mikään yllätys, vaan asioita kohtuudella seuraavien tiedossa oleva asia. Asian tuleminen esiin tällä tavalla vaikuttaa vain epäilyttävältä. Onko tavoitteena vaikuttaa muslimimaiden tavallisiin tallaajiin? Al-Jazeeran kautta viesti on varmasti levinnyt kaikkialle Lähi-idässä. Myös Eurooppan mediaa ajatellen asiasta on hyötyä. Yhdysvallat levittää öljyä laineille jo hyvissä ajoin ennen sotaa?

    Maskirovka USA:n malliin? Hivenen salaliittohörhöilyä, mutta pitää muistaa keinojen olevan aina omaan aikaansa sovitettuja. Tämä operaatio olisi ollut varsin yksinkertainen ja melkoisen helppo toteuttaa pienellä porukalla. Siten myös paljon todennäköisempi, kuin esimerkiksi teoria WTC iskujen lavastamisesta. Tämä saattaa myös olla osa suurempaa kokonaisuutta, joka ei vielä ole kokonaan nähtävillä.
     
  17. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Eräältä tiedustelupomolta kysyttiin kerran, oliko joku julkisuutta saanut tempaus heidän lavastamansa. "Emme ole niin tyhmiä emmekä niin fiksuja että ryhtyisimme sellaiseen" kuului vastaus.

    Yksinkertaiset selitykset ovat parhaita. SIPRI-verkostoon oli laaja pääsy (alimman tason tietoihin pääsi 2.5 miljoonaa amerikkalaista), oli todennäköistä että jossain välissä tapahtuisi laajan mittakaavan tietovuoto. Tiedot eivät ole mitään kovin mullistavia siitä yksinkertaisesta syystä ettei vuotajalla ollut pääsyä Top secret-tason materiaaliin. Secret-luokituksen sai melkein kuka vain perusnurmipora ja jos viitsi niin pääsi käsiksi diplomaattisiinkin tietokantoihin. Useat em. salausluokituksia omanneet henkilöt ovat kertoneet päässeensä käsiksi halutessaan hyvinkin laajaan materiaaliin.

    Tuloksena materiaalia joka on Yhdysvaltain kannalta joltisenkin noloa, mutta jossa ei varsinaisesti suuria valtionsalaisuuksia paljastettu.
     
  18. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Just näin. Secret on vielä sellainen luokitus että siitä otetaan oikopäätä joku puolisen tuhatta kopiota ja niitä sitten jaetaan sinne sun tänne. Eli noiden suhteen ei olla, eikä voidakaan olla, mitenkään tarkkoja.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,050
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    No ottaen huomioon mitä tähän mennessä on paljastunut, niin onhan mahdollista, että koko homma on tosiaankin Jenkkien juoni ainakin teoriassa. Siis sen lisäksi, että nuo paljastukset ovat pirun noloja jenkeille ja että joitakin tiedonlähteitä saattaa kuolla, niin mielestäni noissa ei ole ollut mitään erityisen negatiivista mitä voisi käyttää jenkkejä vastaan. Lisäksi koska nuo tiedot tiedonlähteistä oli ensimmäisessä satsissa, niin onhan mahdollista, että toinen erä oli jenkkien suodattama satsi ja se toimitettiin ihan vain alentamaan Wikileaksin uskottavuutta ja antamaan heille tekemistä vähäksi aikaa. Lisäksi jos se oli suodatettu kaikesta vaarallisesta tai negatiivisesta, niin sinne on voitu lisätä kaikenlaista tavaraa mitä on haluttu vuotaa lehdistölle.
     
  20. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Tiettävästi nuo molemmat vuodot ovat tulleet samalta lähteeltä, eli SPC Manningilta, joka pidätettiin jo keväällä. Silloin kun niitä Irakin ja Afganistanin sodan paljastuksia tuli, niin huhuttiin että Wikileaksilla olisi myös muhkea pino diplomaattisia viestejä. Niitä ei vain haluttu julkaista kaikkia kerralla.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,050
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Joo, mutta tuo ei ole käsittääkseni varmaa, vaan siellä saattaa olla useampikin lähde. Ei sillä, että wikileaks antaisi tietoa noista lähteistä.
     

Jaa tämä sivu