Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uusien paikallisjoukkojen käyttö

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Iso-Mursu, 13.01.2014.

  1. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,903
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Olette käyneet varsin ansioitunutta keskustelua operatiivisten ja alueellisten joukkojen käytöstä, uhkista ja kalustosta.

    Kolmantena tukijalkana uudelle taistelumuodolle on tulossa paikallisjoukot.

    Näihin pitäisi kuulua perustamiskeskuksia, sissikomppanioita, sotapoliisikomppanioita, maakuntakomppanioita jne.

    On varmasti aika selkeätä miten näitä joukkoja on tarkoitus käyttää omassa selustassa ja harmailla alueilla taistelualueiden sivustassa.

    Paikallispataljoonan maakuntakomppania ja sissikomppanian pitäisi kai ainakin voida toimia aktiivisesti viikon tai kaksi alueella.

    Mutta mitäs sitten kun A2 on edennyt raivoisasti taistellen Joensuuhun.

    Joensuun paikallispataljoona väistää metsiin samaan aikaan kun alueellinen taisteluryhmä/prikaati ryhmittyy pysäyttämään hyökkääjän ennen Kuopiota.


    Joensuun alueen oikeaoppisuuden varmistamiseksi tulee A2:n sisäministeriön joukkoja. Näillä on ilmeisesti kokemusta kurin pitämisestä esimerkiksi Tsetseeniasta.

    Näin ollen vastapuolella on kavereita joilla on taito ja tahto koviin keinoihin.

    Riittääkö pari komppaniaa tuottamaan tuollaiselle porukalle tuskaa ja tarvittaessa sorkkia vielä A2 hyökkäykkäävän osan huoltoa?

    Miten tuota tuskaa voisi tuottaa parhaiten?

    Kärsisikö paikalispataljoonan motivaatio vastatoimista?

    Jos alue on tyhjennetty mitkä ovat mahdollisuudet järjestää huoltoa?

    Ps. Tiedän että on seksikkäämpää keskustella alueellisista ja operatiivisista joukoista.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Ymmärränkö nyt oikein, että vihollinen on päässyt joen yli ja menee jossakin Ylämyllyn seudulla?
     
  4. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,903
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Sovitaan vaikka näin.

    Ideana se että vastustajan hallussa on muutaman korpikylän lisäksi maakuntakeskus ja se on suhteellisen lähellä seuraavaa isoa maakuntakeskusta.

    Muokattu jälkikäteen: En jaksanut käyttää esimerkkinä itselleni tutumpaa Kainuun aluetta.
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2014
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Mainitsen muuten tälläisen seikan. Google Earth ja luultavasti muutkaan mappisoftat eivät välttämättä ole ihan ajantasalla joensuun kohdalla, esim. 6-tien kohdalla. Siellä on aika paljon tietöitä meneillään. Tie menee toki suunnilleen entisestä kohtaa, mutta saattaa olla kaksikaistainen. Ja mitä tulee joensuun eteläosiin, niin etsikääpä vaikka sellainen paikka kun Matara tai Karhumäki (ovat lähellä toisiaan) ja vertailkaapa sitä näkymää ihan viimeisimpään ilmakuvaan.
     
  6. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Pitäneeköhän tuo paikkansa että kavereilla olis varjot, jotka aukee alle 10 sek. Ja voi pudottaa äijät viidestäkympistä hekolla vaikeakulkuiseen maastoon?
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,632
    Pisteet:
    1,286
    Onhan Onttolassa lentokenttäkin.....toistakymmentä kilsaa Joensuusta pohjoiseen on monikaistainen valtatie, sehän suorastaan huutaa maahanlaskua kaikilla mausteilla...risteysalueet Joensuusta länteen. Loihakin maahanlasku tehdään tiestön pintaan, aina. En tosin enää tiedä mitä ajatella, jos puhut sotilaiden kanssa maahanlaskuista, ne eivät ole relevantteja vaihtoehtoja. Ja minä mietin, että miksi helvetissä Venäjä hankkii tuhat uutta kopteria`, onko niitä vaan niin kiva tehdä ja ne pitävät kivaa ääntä``
     
  8. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Sokeaa ajattelua.
     
  9. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Niin joo..ai et tuhat !?
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Niin ne väittää.
     
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286

    Nyt en ole ajellut tuolla suunnalla, kun huviajeluun ei ole varaa ja asiaa ei ole ollut, mutta asiaan liittyen, niin tarkoitatko nyt pohjoisella Kuopion suuntaa, vai Kajaanin suuntaa? Ja mainitaan, että eteläpuolikin (eli lappeenrannan suunta) on muuttumassa aika pitkälti kaksikaistaiseksi. Niin, ja Kiteellä on myös 1,5 kilsainen kiitorata.

    Mutta vissiinkään nuo joensuun etelänpuoleiset asiat ole merkityksellisiä tämän tapauksen kanssa, kun ovat vihollisen hallussa?
     
  12. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    533
    Tykkäykset:
    204
    Pisteet:
    76
    Oletettavasti paikallisjoukkojen odotettaisiin toimivan kutakuinkin kuvaamallasi tavalla.

    Toisaalta Joensuu-Kuopio –linja tuskin olisi offensiivin pääsuunta, vaan paremminkin maanmiehityksen sivujuonne. Etappina voisi olla sillanpääasema Kuopiossa, josta hyökkäystä kehitetään edelleen eteenpäin tilanteen niin vaatiessa.

    Paikallisjoukkojen rooli ylivoimaista vihollista vastaan jäisi luultavasti vähäiseksi. Tilaa uran sivuilla varmaankin olisi, mutta paikallisjoukkojen liikkuvuus ja tulivoima tuskin riittäisivät kovin merkittäviin operaatioihin. Paikallistuntemus tai otollinen tilaisuus saattaisi muuttaa kuviot.

    Paikallisjoukkojen perustehtävien ohella varsinaisen vastaiskun esivalmistelut voisivat sopia toimenkuvaan.
     
  13. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,903
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Ainakin nyt Joensuu-Kuopio tie on niin heikko esitys että sen kautta ei ehkä pyöriteltäisi joukkoja koukkaamaan Kuopion kautta etelään. Liekkö sitten Rissala yksi kuudesta suuresta.

    Itse en usko että paikallisjoukot kykenisivät kauhean pitkään ja ärhäkkään ponnistukseen vihollisen selustassa. Liikkuvuutta on vähän ja luminen talvi ei ainakaan helpota aktiivista toimintaa vihollista vastaan.

    Tietysti alueella on tyhjää tilaa josta käsin voi kokeilla tehdä pientä häirintää.

    Ja jos kunnon viestivälineitä ei ole niin havaintojenkin ilmoittaminen on vähän niin ja näin.
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Varkaudentie on myöskin kapea, mutta tämä ei tarkoita etteikö sitä reittiä voisi kokeilla, jos se sitoo puolustajan joukkoja. Mutta näkisin Joensuun tietynlaisena risteyksenä. Sieltä pääsee jatkamaan matkaa Varkauteen, Kuopioon ja Kajaaniin ja sieltä maan poikki merenrantaan.

    Mutta itse asiaan: Mitenkäs nuo vesitiet? Voisiko niitä käyttää mitenkään ovelasti, etenkin kun tämä on hieman pienempi operaatio, niin ilmatoimintaa ei ole niin paljoa. Ja jos viestiyhteydet ovat heikot, niin voisi koettaa viedä viestiä eteenpäin veneellä, josko jostakin löytyisi talo, jossa on lankapuhelin joka toimii, niin sitä kautta pistää viestiä eteenpäin.

    Noita vesistöjä on aika paljon, niin jos ilmatoiminta voidaan pitää aisoissa, aika pitkätkin siirtymiset voisivat onnistua. Jos taas vihollinen päättää ruveta valvomaan vesiväyliä, niin siihen sitoutuu miehiä ja syntyy pehmeähköjä maaleja joita vastaan voi iskeä.
     
  15. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,903
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Mönkijöillä, moottorikelkoilla ja mottoriveneillä varmaan saisi aikaan sellaista liikkuvuutta että satunnaisiin pehmeisiin maaleihin saataisiin iskettyä.

    Itse juuri mietin että karkuun juokseminen ei välttämättä kaikilta suju kauhean kauaa, vaikka kuinka olisi perässä naapurin sisäministeriön puhdistajia.


    Itse Joensuun taajaman seutu tuskin houkuttaa alueella olevia iskemään ja katoamaan jonnekkin "lähiöön".
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Alue taisi olla ekan viestin mukaan siviileistä tyhjennetty (näin ymmärsin), joten sellaista "katoamista" ei voi tehdä.

    Mutta nähdäkseni vesistöjä myöten voisi koettaa kuljettaa huoltoa ja tuota reittiä voisi tarvittaessa koettaa myös suojata ilmavaaralta, jos siis vihollinen ei kykene valvomaan rantoja.

    Minkä kokoinen tuo sisäministeriön joukko on? Oletan, että tuolla porukalla on käytössä BTR:t tai muu miinasuojattu pyöräajoneuvo ja tarvittaessa kopterikyyti. Joitakin koptereita saattaa olla koko ajan heille komennettuna, mutta luultavasti vain aseistettu MI-8 tai pari. Muu tuki on sitten mitä sattuu alueella olemaan tai sitten on ennalta tilattu, eli isompikin apu voi löytyä, mutta vain ennalta tilattuna.

    Myöskin nyt pitää kysyä, että onko esim. Kitee ja Rääkkylä vihollisen hallussa ja miten tarkkaan se on hallussa? Siis pystyykö nämä veneilijät tukeutumaan noilla alueilla. Tai oikeastaan jos vihollinen menee vasta ylämyllyn alueella, niin Liperi lienee edelleen meidän käsissä? Ja siis Pyhäselän länsiranta on siis edelleen vahvasti meidän käsissä, joten jos jostakin saisi IT kalustoa käyttöön, niin MI-8 voisi olla jännää jahdatessa veneilijöitä. Ja jos käyttöön saa olkapääohjuksia, niin ne kulkee veneellä järven toisellekin rannalle väijyyn.

    Sanokaa samalla sekin, että mikäli matka on Kuopiota kohti, niin rupeaako ne valtaamaan Liperiä, joka on reilu kymmenen kilsaa reitiltä sivussa? Jos alkavat, niin miten kauast siitä? Arvinsalmi? Onkisalmi? Arvinsalmessa saattaisi toki tulla omia vastaan, joten sen reitin avaaminen voisi olla järkevää, mutta jälleen kysymys kuuluu, että levittäytyikö ne Värtsilästä yli tulleet joukot myös muualle, eivätkä ajaneet suoraan Joensuuhun?
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,632
    Pisteet:
    1,286
    Kopterituotanto ja - joukot ovat eräänlainen kehittämisen keskiö heikäläisessä meiningissä tällä haavaa, ollut jo vuosia. Uusia palveluskoptereita syntyy noin 60-100 joka vuosi, suunnilleen sama määrä modataan ja peruskorjataan per vuosi. Samaan aikaan ps-kalusto makaa pellon reunalla, muutama kymmenen uutta syntyy, jos syntyy, perinteinen tykistö ruostuu suon laidalla, syntyy iskendereitä ja muita uusia kivoja juttuja. Näkeehän tämän sokea margareettakin, että touhun painopiste on muuttunut tai muuttumassa. Jos on halua nähdä. On toki turvallista ja mukavaa mellastaa kuin isät ennen silloin 70 vuotta sitten, mutta kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että kovasti on touhu tänään toisenlaista.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Ja meillä säästetään olkapääohjusten kohdalla. No, josko tuosta voisi vetää sellaisen johtopäätöksen, että noita koptereita ei ole nimenomaisesti tarkoitettu meitä vastaan, vaan enemmänkin sisäisiä uhkia vastaan?
     
  19. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,903
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286

    Totta unohdin itsekkin "tyhjentäneeni" alueen. Eli se siitä Pohjois-Irlannin tuonnista Pohjois-Karjalaan.

    Aluehen tuntuu olevan varsin rikkonainen, joten moottoriveneillä edelleen voisi kuvitella siirtävänsä ainakin ruokahuoltoa vesiteitä pitkin. Tvällärin oppien mukaan sitten voi miettiä että voisiko vetouisteluveneellä siirtää komppanian tai kahden ammushuoltoa.

    En itse usko että hyökkäyskärki käyttäisi suuria voimia levittäytymiseen etenemisuraltaan. Siellä voisi olettaa olevan jonkin asteinen "etuvartio". Joukkue pyöräajoneuvolla, kulunvalvonta piste, ja jonkin sorin suojautumista suora-ammunnalta.

    Minulla ei ole mielipidettä siitä kuinka suuri tuollainen sisäministeriön varmistusporukka olisi Joensuun kokoisessa kaupungissa. Todennäköisestihän se ei olisi kovinkaan iso, jos alue on tyhjennetty. 1-2 komppaniaa ja tuo ilmaelementti.?

    Uskoisin että tuossa vaiheessa taistelualueen itäreuna olisi Liperin Outokummun puoleisella alueella. Silloin Joensuuhan olisi melkein vielä hyökkääjän tukialuetta. Asia joka varmaan vaikuttaisi myös noihin varmistusporukoihin.
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,632
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä, voinhan olla väärässäkin. Olen vain oppinut tässä elämässä sen, että tuollaiset varusteluohjelmat tarkoittavat jotain. Koptereilla voi olla erittäin keskeinen rooli mm. Venäjän operaatioissa aikanaan. En väitä, etteikö wanha perinteinen rautakin pysy kuvioissa vielä pitkään, mutta nopeimmat ja puolustajan kannalta hankalimmat peliliikkeet saatetaan tehdä hyvinkin ilmamekanisoiduilla joukoilla. Se, jos meillä säästetään olalta laukaistavien kohdalla, ei valitettavasti kerro mitään sodankäynnistä ja sen muutoksesta. Se kertoo priorisoinnista ja tehdyistä arvioista, rahan puutteesta tai siitä, että ohjukset hankitaan sittenkin.

    Paikallispataljoona ei kykene yksin pitämään Joensuun risteyksiä, kyllä siihen tarvitaan kaksi astetta rajumpia elementtejä.
     
    hessukessu tykkäsi tästä.
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Onkos tuollaisella sisäasiainministeriön joukolla sitten minkälaista aseistusta? Siis olettaisin, että henkilökohtaista tulivoimaa varmasti olisi, mutta olisiko esim. KRH:ta ollenkaan?
     

Jaa tämä sivu