Touhottaja
Majuri
Äkkinäinen yhditäisi lentotukialusten kasautumiseen Iranin edustalle ja sanos nottaa nyt on piru merrassa..
Uutisia Israelista
- Viestiketjun aloittaja kunnas
- Aloitus PVM
aj77
Greatest Leader
Tvälups
Ylipäällikkö
Saksalaislehti: Israeliin myydyissä sukellusveneissä ydinaseistus
Yle Ulkomaat 3.6.2012 klo 18:50
Israel on ostanyt Saksasta neljä sukellusvenettä, ja lisää on tulossa. Der Spiegelin mukaan Saksa on tiennyt, että Israel varustaa ne ydinaseilla.
Israelin ostamat saksalaiset sukellusveneet on varustettu ydinaseilla, ja Saksa on ollut siitä varsin tietoinen, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Se perustaa tietonsa saksalaisiin ja israelilaisiin asiantuntijalähteisiin.
Der Spiegel kertoo, että Saksa on päinvastaisista väitteistään huolimatta tiennyt koko ajan, että Israel aseistaa ostamansa alukset ydinkärjillä. Asiakirjat myös osoittavat Saksan tienneen 1960-luvun alusta asti, että Israelilla on ydinaseita, vaikka maa ei sitä koskaan virallisesti myöntänytkään.
Israelin puolustusministeri Ehud Barak kommentoi tietoja Der Spiegelille sanomalla, että Saksan pitäisi olla ylpeä, koska se on vuosien ajan tukenut Israelin valtiollista olemassaoloa.
Saksa maksaa osan kaupoista
Israel sai viime kuussa neljännen Saksasta ostamistaan sukellusveneistä. Kolme toimitettiin 1990-luvun lopussa, ja kolme on määrä toimittaa vuoteen 2017 mennessä. Israelin kerrotaan olevan kiinnostunut myös lisäkaupoista.
Äskettäin allekirjoitettuun kuudenteen sukellusvenekauppaan Israel sai liittokansleri Angela Merkeliltä varsin hyvät kauppaehdot: Saksa lupasi rahoittaa kolmanneksen kauppasummasta ja lykkäsi Israelin maksuja vuoteen 2015.
Samalla Merkel kuitenkin edellytti, että Israel lopettaisi siirtokuntien rakentamisen miehittämilleen palestiinalaisalueille ja sallisi Saksan rahoittaman vedenpuhdistamon rakentamisen Gazaan, Der Spiegel kertoo. Israel ei ole täyttänyt ehtoja.
Yle Ulkomaat 3.6.2012 klo 18:50
Israel on ostanyt Saksasta neljä sukellusvenettä, ja lisää on tulossa. Der Spiegelin mukaan Saksa on tiennyt, että Israel varustaa ne ydinaseilla.
Israelin ostamat saksalaiset sukellusveneet on varustettu ydinaseilla, ja Saksa on ollut siitä varsin tietoinen, kirjoittaa saksalaislehti Der Spiegel. Se perustaa tietonsa saksalaisiin ja israelilaisiin asiantuntijalähteisiin.
Der Spiegel kertoo, että Saksa on päinvastaisista väitteistään huolimatta tiennyt koko ajan, että Israel aseistaa ostamansa alukset ydinkärjillä. Asiakirjat myös osoittavat Saksan tienneen 1960-luvun alusta asti, että Israelilla on ydinaseita, vaikka maa ei sitä koskaan virallisesti myöntänytkään.
Israelin puolustusministeri Ehud Barak kommentoi tietoja Der Spiegelille sanomalla, että Saksan pitäisi olla ylpeä, koska se on vuosien ajan tukenut Israelin valtiollista olemassaoloa.
Saksa maksaa osan kaupoista
Israel sai viime kuussa neljännen Saksasta ostamistaan sukellusveneistä. Kolme toimitettiin 1990-luvun lopussa, ja kolme on määrä toimittaa vuoteen 2017 mennessä. Israelin kerrotaan olevan kiinnostunut myös lisäkaupoista.
Äskettäin allekirjoitettuun kuudenteen sukellusvenekauppaan Israel sai liittokansleri Angela Merkeliltä varsin hyvät kauppaehdot: Saksa lupasi rahoittaa kolmanneksen kauppasummasta ja lykkäsi Israelin maksuja vuoteen 2015.
Samalla Merkel kuitenkin edellytti, että Israel lopettaisi siirtokuntien rakentamisen miehittämilleen palestiinalaisalueille ja sallisi Saksan rahoittaman vedenpuhdistamon rakentamisen Gazaan, Der Spiegel kertoo. Israel ei ole täyttänyt ehtoja.
Niin huomatkaa lapsukaiset, että noin puolet Israelin käytössä olevasta pohjavesivarannosta on alueella, jossa häslii tämä uusi asutustoiminta. Miksi soditaan? Vesi, vesi, vesi. Ei pelkästään wanhin woitehista vaan elämän lähde.
Huomatkaa lapsukaiset, että arabitaustainen asukas ei saa sikäläiseltä ely-keskukselta kaivonrakennuslupaa, israelilainen saa. Arabilla ei vettä ja eikun lähe kälppimään. Etninen puhdistus hallinnollisin keinoin siis.
Huomatkaa lapsukaiset, että arabitaustainen asukas ei saa sikäläiseltä ely-keskukselta kaivonrakennuslupaa, israelilainen saa. Arabilla ei vettä ja eikun lähe kälppimään. Etninen puhdistus hallinnollisin keinoin siis.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Tvälups kirjoitti:
Jenkit vielä jollain tapaa ymmärrän, mutta miksi Saksa tukee Israelia antamalla alennuksia aseista?
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Koska saksalaiset ovat SYYLLISIÄ, TOSI SYYLLISIÄ, seitsemänteen polveen heidän on autettava israelilaisia, tosi paljon. Lueppa mitä kaikkea ja minkä verran saksalaiset ovat latoneet Israeliin. En tiedä miten kauan tuo syyllisyys kestää, todennäköisesti tosi kauan. No, ovatpa tietysti löytäneet myös yhteisiä intressejäkin, mutta pohja tuolle tulee syyllisyydestä.
baikal kirjoitti:
Jos joku ei osaa käsittää tuon syyllisyyden tunteen suuruutta, niin ajatelkaa sitä sääliä ja valkoisen miehen häpeää mitä Suomen valtion päättäjät kokevat kun antavat miljardin verran vuodessa kehitysapua, josta tiedetään, että siitä suurin osa varastetaan kohdemaassa. Saksalaisilla on jotakin konkreettista hävettävääkin ja Israelin kanssa asioidessa niistä rahoista saattaa hyötyäkin jollakin tapaa ja ainakaan sieltä ei tulla loisimaan kotimaassa.
baikal kirjoitti:
No, se hyöty on teoriassa se, että saadaan keinotekoisesti nostettua esim. sähkön hintaa ja siten tehtyä "vihreästä" sähköstä kilpailukykyisempää. Nuo "aneet" sitten teoriassa käytetään vihreän teknologian kehittämiseen, mutta jotenkin veikkaan, että käytäntö on se, että rahat menevät jonkin erittäin raskaan koneiston pyörittämiseen, jossa lähinnä huolehditaan siitä, että rahojen tulo ei lakkaa. Olettaisin, että rahaa myös käytetään kaikkeen siihen propagandaan mitä maailman pelastamisen nimissä levitetään.
Deeiii
Eversti
baikal kirjoitti:
Siltä osin kun rahat menevät kotomaan tahi Euroopan fossiili-riippuvuuden vähentämiseen, niin hyöty on suuri tai erittäin suuri. (Henk. koht. olen sitä mieltä, että tämän maan suurin välillinen turvallisuusuhka on Euroopan riippuvuus Venäjän kaasusta ja öljystä. Se kun pistää vallan ABS-jarruja perifeeristen reunavaltioiden auttamiseen lähinaapurin vastaisessa konfliktitilanteessa. Ei nisti ainoaa fikseriään ryhdy kyykyttämään.)
Siltä osin kun rahat menevät erilaisiin projekteihin muissa maissa... no jaa. Hyöty väliltä negatiivinen - kohtalainen - suurensuuri.
Sitä mieltä kyllä olen, asiaan jonkun verran perehdyttyäni, että hiilijalanjälki ja yleisemmin ympäristöjalanjälki on pitkässä juoksussa jotain, mikä voi tulla puremaan koko ihmiskuntaa aika kovasti. Mutta nyt vaan ne Yleisesti Hyväksytyt (tm) keinot niiden vähentämiseksi - tuulimyllyt jne - ovat ihan yhtä puuhas- ja kuuhastelua. Ydinfysiikasta löytyy lääkkeet, jos niitä vaan haluttaisiin käyttää.
En vähättele saastuttamista lainkaan, mutta en usko nykyiseen tapaan lääkitä potilasta. En ollenkaan. Enkä minäkään oikein usko, että Ratkaisu tapahtuisi muuten kuin ydinvoiman turvin. Tykkäsipä siitä tai ei, on ihan mukava, että pistorasiasta tulee tarvittaessa oikea sähköonka.
baikal kirjoitti:
Ydinvoima (sisältäen fuusiovoiman kun se vaan saadaan toimimaan) ja liikkuviin sovelluksiin vety, joka siis tuotetaan ydinvoimalla. Jossakin päin maailmaa voi onnistua vedyn erottelu myös aurinkosähköllä ja mahdollisesti muillakin tavoilla, mutta tuskin Suomessa.
Tvälups
Ylipäällikkö
Israelin raportti moittii avustuslaivarynnäkköön johtanutta päätöksentekoa
YLE Ulkomaat 13.6.2012 klo 13:06
Päätöksenteko oli pinnallista ja rajujen väkivaltaisuuksien mahdollisuus sivuutettiin, sanoo hallituksen toimia selvittänyt virkamies.
Israelissa tuore raportti arvostelee jyrkästi pääministeri Benjamin Netanjahua tavasta, jolla hallitus valmisteli Gazaan saarron ohi pyrkineen avustussaattueen pysäyttämistä.
Saattueen pysäyttämiseksi Israelin erikoisjoukot rynnäköivät yhdelle sen aluksista, Mavi Marmaralle. Iskussa kuoli yhdeksän laivalla ollutta turkkilaista.
Israelin viranomaisten toimintaa valvova virkamies Micha Lindenstrauss arvostelee raportissaan iskuun johtanutta päätöksentekoa.
Lindenstraussin mukaan päätöksenteko oli puutteellista, keskustelut käytiin kiireessä ja ne olivat pinnallisia, kansallinen turvallisuusneuvosto pidettiin pimennossa eikä huomioon otettu kovien väkivaltaisuuksien mahdollisuutta, israelilainen Haaretz-lehti kertoo.
Lindenstraus huomauttaa, että Netanjahu oli hyvin tietoinen tapauksen poikkeuksellisuudesta ja osallistui henkilökohtaisesti Israelin toimien valmisteluun. Tästä huolimatta hän ei sisäistänyt sitä tosiasiaa, että avustuslaivasaattueen pysäyttäminen voimankäytön avulla voisi johtaa väkivaltaiseen yhteenottoon Mavi Marmaralla ja johtaa suureen uhrimäärään.
Raportissa huomautetaan, että viranomaiset varoittivat useaan otteeseen siitä, että laivan matkustajat saattaisivat vastata rynnäkköön väkivallalla. Netanjahu on itse kiistänyt, että väkivaltaisen yhteenoton vaara olisi ollut esillä.
Isku tulehdutti pahoin Israelin ja Turkin välejä. Israelin mukaan sen joukot avasivat aluksella tulen, kun kirvein, veitsin ja metallitangoin aseistautuneet aktivistit olivat hyökänneet heitä vastaan. Turkin mukaan Israelin joukot avasivat tulen tappaakseen eikä voimankäyttöä voi pitää itsepuolustuksena.
YK katsoi viime vuonna julkaisemassaan raportissa, että Israelin Gazaan julistama saarto on laillinen, mutta Israel käytti alukselle hyökätessään liiallista voimaa.
YLE Ulkomaat 13.6.2012 klo 13:06
Päätöksenteko oli pinnallista ja rajujen väkivaltaisuuksien mahdollisuus sivuutettiin, sanoo hallituksen toimia selvittänyt virkamies.
Israelissa tuore raportti arvostelee jyrkästi pääministeri Benjamin Netanjahua tavasta, jolla hallitus valmisteli Gazaan saarron ohi pyrkineen avustussaattueen pysäyttämistä.
Saattueen pysäyttämiseksi Israelin erikoisjoukot rynnäköivät yhdelle sen aluksista, Mavi Marmaralle. Iskussa kuoli yhdeksän laivalla ollutta turkkilaista.
Israelin viranomaisten toimintaa valvova virkamies Micha Lindenstrauss arvostelee raportissaan iskuun johtanutta päätöksentekoa.
Lindenstraussin mukaan päätöksenteko oli puutteellista, keskustelut käytiin kiireessä ja ne olivat pinnallisia, kansallinen turvallisuusneuvosto pidettiin pimennossa eikä huomioon otettu kovien väkivaltaisuuksien mahdollisuutta, israelilainen Haaretz-lehti kertoo.
Lindenstraus huomauttaa, että Netanjahu oli hyvin tietoinen tapauksen poikkeuksellisuudesta ja osallistui henkilökohtaisesti Israelin toimien valmisteluun. Tästä huolimatta hän ei sisäistänyt sitä tosiasiaa, että avustuslaivasaattueen pysäyttäminen voimankäytön avulla voisi johtaa väkivaltaiseen yhteenottoon Mavi Marmaralla ja johtaa suureen uhrimäärään.
Raportissa huomautetaan, että viranomaiset varoittivat useaan otteeseen siitä, että laivan matkustajat saattaisivat vastata rynnäkköön väkivallalla. Netanjahu on itse kiistänyt, että väkivaltaisen yhteenoton vaara olisi ollut esillä.
Isku tulehdutti pahoin Israelin ja Turkin välejä. Israelin mukaan sen joukot avasivat aluksella tulen, kun kirvein, veitsin ja metallitangoin aseistautuneet aktivistit olivat hyökänneet heitä vastaan. Turkin mukaan Israelin joukot avasivat tulen tappaakseen eikä voimankäyttöä voi pitää itsepuolustuksena.
YK katsoi viime vuonna julkaisemassaan raportissa, että Israelin Gazaan julistama saarto on laillinen, mutta Israel käytti alukselle hyökätessään liiallista voimaa.
Tuo on jo toinen Israelin suorittama operaatio joka tuntuu olleen juosten kustu. Se toinen on tietenkin vuoden 2006 kahina.
Mutta itse tuosta jutusta: "Israelin mukaan sen joukot avasivat aluksella tulen, kun kirvein, veitsin ja metallitangoin aseistautuneet aktivistit olivat hyökänneet heitä vastaan. Turkin mukaan Israelin joukot avasivat tulen tappaakseen eikä voimankäyttöä voi pitää itsepuolustuksena." Noinkohan turkin omat turvallisuusjoukot olisivat käyttäneet vähemmän voimaa vaikkapa kurdeja vastaan?
Mutta itse tuosta jutusta: "Israelin mukaan sen joukot avasivat aluksella tulen, kun kirvein, veitsin ja metallitangoin aseistautuneet aktivistit olivat hyökänneet heitä vastaan. Turkin mukaan Israelin joukot avasivat tulen tappaakseen eikä voimankäyttöä voi pitää itsepuolustuksena." Noinkohan turkin omat turvallisuusjoukot olisivat käyttäneet vähemmän voimaa vaikkapa kurdeja vastaan?
muhvetti kirjoitti:
Olisiko se sitten pitänyt upottaa?
YK:han on todennut Gazan saarron lailliseksi. Yksi edellytys lailliselle saarrolle on että sitä myös sovelletaan. Päästämällä läpi tuon aluksen saarron kansaivälisoikeudellinen status olisi ollut vaarassa, puhumattakaan Israelin uskottavuudesta.
Olisiko pitänyt mennä mellakka-asein? Tiedä häntä. Jälkikäteen on helppo olla viisas.
