Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uutisia Kroatiasta

Viestiketju osiossa 'Ulkomaan uutiset' , aloittaja RPG83, 26.09.2014.

  1. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Aloitetaan.

    http://www.janes.com/article/40942/croatia-seeks-pzh-2000-purchase
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    http://www.janes.com/article/46875/croatia-orders-pzh-2000-howitzers
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
  5. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    261
    Pisteet:
    76
    Koko hankinta on arvoltaan 41 miljoonaa euroa ja sisältää kaiken. Lähteenä Kroatian puolustusministeriön nettisivut.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Joo, se on mainittu tuossa jutussa.
     
  7. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    261
    Pisteet:
    76
    Tuon kaupan hinta siis on reilut 3 miljoonaa euroa per panssarihaupitsi. Jos haupitsi maksaisi miljoonan, niin koko hankinnasta vain neljäsosa olisi itse laitteiden kustannuksia. Olisi kyllä melko kalliit lisäpalvelut siihen, jos koulutukset jne. maksaisivat 30 miljoonaa euroa.
    Uuden PzH2000:n hinta on nimittäin 10 miljoonaa euroa.
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Siis mikä tuossa jutussa on nyt niin vaikeaselkoista?

    Jos sinä ihmettelet, että miten noista tykötarpeista voi tulla noin paljon hintaa, niin minusta siinä ole mitään ihmeellistä. PzH-2000 tietääkseni vaatii oman simulaattorinsa, jossa esim. lataaja harjoittelee työskentelyään, jotta ei jää laitteiston väliin tulitoiminnan aikana. Ja tuollainen simulaattori vaatii rakennuksen mihin sijoittaa, ja ne ei taida olla ihan halpoja. Enkä rupea edes miettimään, että kuinka paljon mahtaa maksaa noiden elektroniikkojen "säätäminen" heidän systeemeihinsä.
     
  9. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    261
    Pisteet:
    76
    Kyllä olet oikeassa, ei sitä simulaattoria uloskaan laiteta. Silti nuo rakennukset eivät kyllä kuulu hankintahintaan, elleivät sitten ostaneet rakennusta jostain purkaneet osiksi ja koonneet sitä Kroatiassa tai kuljettaneet sitä kokonaisena. Ei tuollaista infrastruktuuria lasketa hankintahintoihin mukaan. Kyllä, simulaattorit eivät ole ilmaisia, ne maksavat paljon, mutta harvoin enemmän kuin itse laitteet, edes uusina.

    "Croatia originally expected to acquire 18 PzH2000 self-propelled guns, but, ultimately, it was decided to purchase 12 units. The contract has a total value of 40 million euros. This price represents about a third of the cost of the new self-propelled guns, each of which is estimated at 10 million euros"

    Tuosta saa sen käsityksen, että laitteet maksoivat kolmanneksen alkuperäisestä hinnastaan eli kolmisen miljoonaa euroa. Kyseessä ei kuitenkaan ollut kuin jotain kymmenen vuoden ikäisiä panssarihaupitseja eli siis melko tuoreita tapauksia. Jos ne olisi myyty miljoonalla niin sehän on suorastaan ryöstö.
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Saksalaisilla oli kova into saada ne pois käsistään, kun varastoiminen taitaa maksaa rahaa sielläkin. Joten jos panssarihaupitsit menee millillä, niin se on OK, jos samalla saadaan myytyä tykötarvikkeita parilla millillä.
     
  11. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    261
    Pisteet:
    76
    No usko sitten niin, mutta niin halvalla ne eivät menneet.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä minä tiedän, että ne joutui maksamaan paljosta muustakin, mutta entä sitten?
     
  13. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,155
    Tykkäykset:
    1,966
    Pisteet:
    636
    Kroatiakin shoppailee... sitä ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, jolla ei pudota yli 10 kilometrissä lentäviä koneita. :D

    http://www.armyrecognition.com/janu...medium-range_air_defense_system_11201164.html
     
  14. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Kuvan laite ei ole kyllä NASAMS 2. Ei näytä yhtään muiden maiden käyttämiltä NASAMS 2 laukaisulaitteilta ja mikä ihme toi ohjus on?
     
  15. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,155
    Tykkäykset:
    1,966
    Pisteet:
    636
  16. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Voi olla. Jokun muu kuin NASAMS kuitenkin.
     
  17. taantumu

    taantumu Luutnantti

    Liittynyt:
    05.04.2014
    Viestejä:
    413
    Tykkäykset:
    565
    Pisteet:
    36
    Ei mennyt Mig-21:n modenisointi ihan putkeen.


    Kroatiassa skandaali MiG-hävittäjien remontista – Ukraina myi täyttä romua?
    Kroatian ilmavoimat ovat lähes vailla hävittäjäkoneita, kun Ukrainassa remontoidut ja sieltä ostetut MiG-21 -hävittäjät ovat osoittautuneet kelvottomiksi.

    Kroatiassa on puhjennut skandaali kaupasta, jolla piti pitää yllä maan ilmapuolustusta, mutta jonka lopputulos käytännössä lamautti sen.

    Kroatia päätti vuonna 2013 uusia MiG-21 -hävittäjänsä. Ukrainalaisen valtionyhtiö Ukrspecexportin kanssa tehtiin sopimus, jonka mukaan seitsemän kroatialaisten MiG:iä huolletaan ja modernisoidaan, minkä lisäksi Kroatia ostaa viisi käytettyä MiG-21 -hävittäjää, entisiä Jordanian ilmavoimien koneita. Kroatia maksoi paketista vajaat 18 miljoonaa euroa.

    Kaupan epäkohtia on paljastanut kroatialainen Jutarnji List -lehti.

    Neuvostoliittolainen MiG-21 on Kroatian ilmavoimien ainoa hävittäjätyyppi. Kroatialle jäi muutama MiG Jugoslavian hajonneilta ilmavoimilta, ja se osti lisää koneita Itä-Euroopasta sotiessaan Serbiaa vastaan 1990-luvulla.

    MiG-21 on vanhentunut hävittäjänä, ja esimerkiksi Suomessa siitä luovuttiin 1990-luvulla Hornetien tullessa käyttöön. Kroatialla ei kuitenkaan ole ollut varaa ostaa länsimaisia sotilaskoneita, joten päädyttiin korjaamaan ja modernisoimaan vanhoja.

    Outoja havaintoja huollosta
    Ukrainasta toimitettiin sovitut 12 konetta Kroatialle heinäkuussa viime vuonna – vuosi aikataulusta myöhässä. Nyt niistä on käyttökunnossa enää kolme. Viisi on kokonaan poistettu käytöstä. Asiasta on käynnistetty rikostutkinta, jota on tehnyt armeijan oma poliisi.

    Kroatialaismedian mukaan tutkimuksissa on ilmennyt, että huollettujen koneiden runkonumeroissa on epäselvyyksiä, että koneita olisi vaihtunut huollossa vanhempiin, että jotkut korjaukset olisi jätetty tekemättä ja jotkut tehty huonosti. Myös lahjontaa epäillään tapahtuneen.

    Kroatian MiG:eihin ei myöskään ollut vaihdettu Nato-yhteensopivia viesti- ja omakonetunnusjärjestelmiä. Kroatia kuuluu sotilasliitto Natoon.

    Koelennot estettiin verukkeilla
    Kroatian MiG:ien huoltotyöt tehtiin Odessassa. Sopimuksen mukaan Kroatian ilmavoimien lentäjän oli koelennettävä koneet ennen niiden luovuttamista. Koelennoista ei kuitenkaan tullut mitään.

    Koelentäjä, prikaatikenraali Ivan Selak kertoo, että ukrainalaiset eivät päästäneet häntä ilmaan, koska "sää oli huono" tai "oli vaarallista lentää asuttujen alueiden yläpuolella". Koneita ei edes lennetty Kroatiaan, vaan "sotatilanteen" vuoksi ne toimitettiin purettuina rekkakyydillä.

    Kroatiassa vikoja alkoi ilmetä pian. Yhden MiG:in moottori hajosi 13 kilometrin korkeudessa, toisen tutka ei toiminut lainkaan.

    "Uusia" koneita palasista?
    Kertomus viiden käytetyn koneen ostamisesta kuulostaa vielä oudommalta. Jutarnji Listin mukaan myydyt koneet eivät olleet Jordanian ilmavoimien entisiä, vaan ne kasattiin sieltä täältä haalituista osista Ukrainassa. Lehtitietojen mukaan rungot olivat peräisin Bulgariasta ja siivet Algeriasta – ranskankieliset tekstit olivat vielä näkyvissä.

    Ja kun kroatialaiset tulivat tarkastamaan kauppatavaraa, ukrainalaisten kerrotaan esitelleen heille hävittäjiä, jotka itse asiassa olivat Jemenin omistamia.

    MiG-21 on vielä käytössä monissa ilmavoimissa, ja koneen modernisointiin erikoistuneita yrityksiä on paitsi Ukrainassa, myös Romaniassa ja Israelissa. Jostain syystä Kroatia valitsi ukrainalaiset. Israelilaisen Elbit-yhtiön edustaja ihmetteli Kroatian tv:n haastattelussa, että heidän ei annettu edes tehdä tarjousta. Epäilemättä ukrainalaisten puolella oli halvin hinta.

    Juttu on nyt annettu syyttäjien käsiin.

    http://yle.fi/uutiset/kroatiassa_sk..._remontista__ukraina_myi_taytta_romua/8777069
     
    Recon x tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu