Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Valtion aseiden kotisäilytys

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja KIM, 07.04.2014.

  1. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Armeijan eli valtion aseiden kotisäilytyksestä on mainittu ohi mennen lähes päivittäin.

    Ampuma-aselaki on kirjoitettu niin, että se sallii esim. valtion rynnäkkökiväärin säilyttämisen reserviläisen kotona. Valtion aseen säilyttämiseen kotona ja kuljettamiseen kotoa harjoituksiin ei reserviläinen tarvitse edes aseen hallussapitolupaa. Siis nämä nykyisen aselain mukaan. Samassa laissa mainitaan, että myöskään aseen käyttäminen on lupavapaata kun se tapahtuu esim. vapaaehtoisessa reservin harjoituksessa kantahenkilön johdossa.

    Onko puolustusvoimat tehnyt itse jonkin (poliittisen) kirjallisen päätöksen siitä, ettei esim. maakin väelle voi jakaa aseita kotisäilytykseen?

    En nyt väitä, että olisi heti äkkiä jaettava kaikille reserviläisille aseet kotiin. Ei kannata kaikille, mutta periaatteessa esim. maakeissa voisi olla vaikka aseet kotona niillä joilla on jokin siviiliaseen lupa. Tällöin poliisi on tarkastanut henkilön ja kotona on valmiiksi asekaappi.

    En tiedä, vaikka niitä valtion aseita olisikin jo kotisäilytyksessä jossakin porukassa. Minulla niitä ei ainakaan ole. Selvästi lakia tehdessä on tuollainen mahdollisuus varattu. Nyt siis voimassa 1998 laki jota on muokattu moneen kertaan.
     
    hessukessu ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ihmeellisyyksiä: kantahenkilökuntaan kuuluvan henkilön irtisanomisperusteena ikäytettiin syytä "poliisi on perunut hlön ampuma-aseiden hallussapitoluvat"
    Mutta laitoksessa pääosalla väkeä ei ole ensimmäistäkään omaa asetta saati hallussapitolupaa. Ergo: tämän pitäisi siis olla pääsyvaatimuksena virkaan?
     
  4. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Ikävä tietysti jos ..... on käynyt näin. Kai siinä nyt kuitenkin muutakin oli syynä? Jospa tuo on ollut yhtenä rikkana rokassa. Tai jos on sattunut jotain vakavampaa niiden siviiliaseiden kanssa ja henkilö on ollut pvllä esim. taisteluvälineupseerina.
     
    Peiper tykkäsi tästä.
  5. Torrakko

    Torrakko Luutnantti

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    432
    Tykkäykset:
    391
    Pisteet:
    36
    Poliisi ei vähässä kummassa, siis ilman hyvää syytä, peru lupia ja käytännössä se edellyttää että henkilö on töpeksinyt aseitten kanssa. Riittääköhä nykyään jo väärä säilytys lupien tai luvan perumiseen. Tiedän yhden keissin missä yksi kännisen uhkaus riitti ja aseet lähi valtiolle vaikka henkilöllä muuten puhdas tausta.

    Puhdasta arvailuahan tämä on ja kun ei ajankohtaakaan tiedä sillä ase-lait jne on tiukentunu aina kun joku kusipää on koulussa räiskiny.
     
  6. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Henkilökohtaisesti lähden siitä, että ellei henkilöllä ole ampuma-asetta sekä asianmukaisia lupia ko. keksinnölle niin ko. henkilöä ei voi pitää tunnetusti nuhteettomana sekä luotettavana. Omassa kaveripiirissäni aseettomuus on miltei mahdottomuus (poikkeusta en hevin hyväksy).
    Koska puolustusvoimissa on samaa perustetta todistettavasti käytetty irtisanomisperusteena niin silloinhan meillä on erittäin selkeä peruste/ennakkotapaus, jolla suorittaa henkilöstöleikkauksia, kun kerran pv:n henkilökuntaa täytyy vähentää (säästöpaineet sekä SA-joukkojen puolittuminen).

    Vai ettekö pidä moista ammattisotilasta vähintäänkin epäilyttävänä, jolla ei ole pienintäkään mielenkiintoa aseisiin tai pahimmilleen julistaa aseettomuuden asiaa..?

    Huomioiden kuinka minimaalista ammunta töiden puolesta pv/rvl:ssa on, niin ammattitaitoa ei talon tarjoamalla tasolla ylläpidetä saati hankita.
    Poikkeuksena EHKÄ muutama erikoisväen sotilas.

    Määräykset mahdollistavat virkamiehelle rinnakkaisluvan hakemisen valtion omistamalle ampuma-aseelle, jos sen käytölle on esimiesten/järjestelmän suostumus.
    Miksipä samaa ei voida soveltaa myös reserviläiseen? Ellei tämä ole mahdollista niin kuinka vaikea kyseisiä paragraafeja on kirjoittaa toimiviksi?
     
    Victor Charlie tykkäsi tästä.
  7. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Tuolla rinnakkaisluvalla mahdollistettaisiin vielä itsenäinen käyttö. Aselaki ei siis mahdollista esim. ressun kotona säilytettävän rk:n itsenäistä käyttöä.

    Voisiko asioista paremmin tietävä kertoa onko joku muu säädös kieltämässä pv:n aseiden kotisäilytystä vai onko pv taas itse keksinyt jonkun oman sisäisen ohjeen tuohon?
     
  8. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,264
    Tykkäykset:
    1,101
    Pisteet:
    156
    Hieman aiheen vierestä: Onko varusmiehiä joskus laitettu komennuksille kotivaruskunnasta olevan aseen kanssa? Omana palvelusaikanani nimittäin äkkäsin jostain komennuslomakkeesta kohdan, jossa mahdolliset mukana siirtyvät aseet olisi luetteloitu. Silloin heräsi ajatus, että onko joskus matkustettu aseen kanssa julkisilla varuskunnasta toiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 07.04.2014
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    On laitettu. Nykyisin tuskin enää.
     
  10. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,493
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Ymmärtääkseni ainakin osassa varuskunnista henkilökunta saa ampua vapaa-ajalla kuitilla olevilla aseilla huomattavia määriä muuten monttuun meneviä ammuksia.

    Edit: Kotisäilytyksessä ongelmaksi saattaisi tulla aseiden kuluminen. Jos taas aseilla ei saa harjoitella niin kotisäilytyksestäkään ei saa hirveästi etua.
     
    Viimeksi muokattu: 07.04.2014
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Väärin, vaikka aseilla ei saisi harjoitella niin joka tapauksessa mobilisaatio nopeutuisi liikkeellekannallepanossa, laittaisi politiikot miettimään miten kovaa kansaa kannattaa perseraiskata ja se vapauttaisi kalliita varastotiloja PV:lta jonka vuoksi ehjiä aseita on kannattanut takoa auroiksi.
     
  12. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,493
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Edelleen en laskisi noita hirveän suuriksi eduiksi. Henkilökohtaisten aseiden jakamisessa muun varustuksen lisäksi ei mene hirveästi aikaa. Kylmät aseet ovat suhteellisen helposti varastoitavissa ja sillä ei ole mitään merkitystä onko varastojen sisällä mitään niin pitkään kuin senaatti veloittaa niistä.

    Ja me muuten edelleen valitsemme itse poliitikkomme.
     
  13. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Ai kuten Euroopan juutalaiset valitsivat Adolf Hitlerin valtaan? :D Eikö ne ukrainalaiset ihan oikeasti valinneet myös Victor Janukovitshin valtaan... :D

    Henkilökohtainen varustus asetta myöten tietenkin pitää olla jaettuna kotiin, ei ole mitään järkeä jättää jompaa kumpaa pois jaosta kuin epäluottamus kansalaista kohtaan.

    PV on itse perustellut aseiden varastoinnin kalleutta romuttaessaan toimivia jalkaväenaseita joten on sillä merkitystä ovatko ne aseet varastossa vai hajasijoitettuna kansalaisten koteihin.
     
  14. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Ja koska valtio ei kerran jaa pyssyjä, niin jokaisen valveutuneen kansalaisen tehtäväksi jää hankkia tarpeellinen aseistus itse ja harjoitella sillä.

    Minä en kyllä ole lainkaan pahoillani siitä, etteikö kaapissa ole tilanviejänä alastonta ja lonksuvalla laatikonkannella olevaa suomirynkkyä tai protyypin asteella olevaa huonosti suunniteltua belgialaista lähinnä siantappoon kelpaavaa teräsklönttiä. Voisin harkita noiden hallussapitoa jos PV maksaisi siitä, että ne vievät rajallista säilytystilaani tai saisin ne ilmaiseksi ja ikiomiksi.
     
    Victor Charlie tykkäsi tästä.
  15. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Tietysti jokainen reserviläinen hankkii omat aseensakin. Molemmat aseet muuttuisivat paljon paremmiksi mikäli ne olisivat luovutettuja henk. koht. käyttöön eikä niitä olisi kolhoosikäytössä välinpitämättämästi kohdeltu. Miksi rynkky on kiero ja taipunut vain toiseen suuntaan? Viritintapin päällä on vittumainen istua.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,751
    Pisteet:
    1,286
    Jos, siis JOS, meillä olisi yksiköitä, joilla on tarkoin jyvitetty ja harjoiteltu eka ja toka tehtävä, joka hoituu kevyen jalkaväen keinoin lähtökohtaisesti, ja tuo pumppu olisi poljettavissa kehiin tunneissa, niin silloin näkisin kotisäilytyksellä sijansa. Mitä ihmeen lisäarvoa toisi Arnold Kotisäilyttäjän yksinäinen teutarointi Tohmajärven keskustassa, kun vihiriäpukuisia liehtoisi ympärillä kuin Vilkkilässä kissoja? Toki, jos kyseessä olisi Sly Stallonen inkarnaatio -80-luvulta, sehän muuttaisi asian, toisaalta Slykään ei koskaan tarvinnut lähtökohtaisesti asetta, hän pakko-otti niitä viholliselta alkaen AK:sta aina HIND:uun asti.

    Eli ensin pitää olla tehtävä, sitten joukko. sitten näkymä harjoittelusta, arvio voidaanko tehtävä hoitaa kevyen jalkaväen keinoin ja jos, niin sitten arvio ja toimenpiteet aseiden ja patruunoiden, käkrien, savujen, kyynelkaasun, radioiden, muonan, lääkinnän, vaatteiden, ajoneuvojen, tukitoimien, yms. tarpeista ja keinoista hoitaa. Kutakuinkin näin tämän täytyy mennä. Jos taas tehtävä osoittautuu sellaiseksi, että siinä tarvitaan kranaatinheittimiä, panssariautoja, jne. niin siinähän on, kannattaako muutakaan repertuaaria ryhtyä kehittämään.

    Aseiden kotisäilyttämisen puolesta puhujille heittäisin haasteen: mihin tehtäviin voi vastata esim. reilu joukkueellinen kotisäilytyskommandoja? Pelkkä aseiden säilyttäminen ei tuo oikeastaan mitään arvoa, pitää olla joukko, viestivälineet, ajoneuvot jne. kyllä te tiedätte, se on loppujen lopuksi melkoinen paketti asioita, jotta saadaan esim. 60:lle miehelle perustaisteluvehkeet ja - emmeet kasaan. Kuka sen hoitaa? Missä säilytetään? Mistä leipoa poliittinen tahto? Onko sellaista tahtoa edes sotilasjohdolla?

    Nyt ei ole lapatossujen esteenä sekään pelätty ja kauhisteltu Tarja Halonen. Nyt olisi Toimen Pojilla Lapatossutehtaalla pelin paikka näyttää, että nyt sitä tehdään eikä meinata, kun Ylipäällikkönä ei ole se Tarja.........ette usko, että minua vitutti männä vuosina se Lapatossutehtaan väen vininä Halosesta. En kuulu itsekään Tarskin ihailijakaartiin, mutta oivalsin mainiosti, että Halosta käytettiin keppihevona sille, että "kyllähän sitä myö Lapatohvelit, mutta se Ylipäällikkö".....nyt ei ole esteitä. Vai onko?
     
    Stagideus, skärdis, Benelli ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    No joukkueellinen miehiä voi vaikka kääntää koko konfliktin suunnan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Toki tietysti ase ei tee miehestä asemiestä kuten iltapäivälehdissä ja taistelijan pakettiin kuuluu paljon muutakin kuin ase. Pelkästään ei-mitään ilman treeniä kuten nyt on tai sitten maastopuku sekä päähineet jopa repulla ja makuupussilla varustettuna ei myöskään ole ratkaisu asiaan. Joka tapauksessa jos taistelijan henkilökohtainen varustus on 1) oikeasti hankittu ja 2) jaettu niin joukkojen mobilisaatio sekä varusteiden tuntemus on paljon paremmalla tasolla kuin tilanteessa jossa juuri kukaan ei tiedä mitä on jakaa, paljonko on jakaa ja miten niitä käytetään. Joukkojen varustaminen joukkokohtaisella kalustolla ja ylimääräisellä henk. koht. varustuksella on helpompaa kun taistelija on perusvarustettu jo valmiiksi. Kumpi on nopeampaa, miehet henk. vaatetusmateriaalissa ja asein tulevat kuittamaan ajoneuvot, kranaatit, miinat jne. kuin että koko homma aloitetaan kalsareista maastopukuun, kohdistusammuntoihin (miten ne tähtäimet siirtyikään) ja koulutuksineen henk. koht. viestivälineistä pimeänäkölaitteisiin jne. Vielä jossain vaiheessa pitäisi vielä se joukkokohtainen kalustokin opetella. Käytännössä ne harvat jotka pääsevät kertausharjoituksiin niin yksi vuorokausi siitä kuluu varusteiden kuittauksessa ja aseen kohdistamisessa. Tehokasta?

    Haloseen henkilöityi aika vahvasti kukkahattutäti, tietenkään yksi ihminen ei ole koskaan este vaan kyseessä on laajemmalta levittäytynyt kansainvälinen kulkutauti nimeltä hoplofobia, joka kyllä pystytään parantamaan kuten muutkin mielenviat joko lääkityksellä tai terapialla.
     
    Viimeksi muokattu: 08.04.2014
  18. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,789
    Tykkäykset:
    1,048
    Pisteet:
    316
    Sveitsissä perusmosuri suorittaa ensin peruskoulutuskauden jonka jälkeen käydään kymmenen vuoden ajan kertaamassa, keskimäärin 2 viikkoa vuodessa.

    18 vuotiaana 3 kk kasarmilla, sitten kotiin jossa 28 vuotiaaksi asti tipahtaa kertauskutsu 1/2/3 viikoksi pataljoonan/komppanian/joukkueen harjoituksiin. Ensi vaiheessa varmasti tiheämmin ja loppuvaiheessa harvemmin.

    Pataljoonatasolla alkaa joukot olla sekoitus nuorempaa ja vanhempaa ikäluokkaa, joka on palveluksensa eri kaaressa. Olkoon aseet ja kalusto sitten vaikka Iivantiiran Ypykässä niin tällaisen pataljoona on valmiimpi sotaan kuin suomalainen, joka kotiutettiin kolme vuotta sitten ja jota ei kertauteta koskaan. Tässä tapauksessa, aseiden ja kaluston säilytys mahdollisimman lähellä niiden käyttäjiä on pelkästään tarkoituksenmukaista, koska otetaan jatkuvasti käyttöön. Aseiden kotisäilytys on siis miliisijärjestelmän seuraus.

    28 ikävuoden jälkeen reserviläisen täytyy vuosittain käydä suorittamassa ampumakoe. Mites on, onko tällainen reserviläinen parempaa varalisää kuin suomalainen sijoittamaton ruutiukko? Tässäkin tapauksessa aseen kotisäilytys on lähinnä mukavuustekijä, otetaan kivääri kaapista kun on kaunis iltapäivä ja käydään lähimmällä ampumaradalla.
     
    Tvälups tykkäsi tästä.
  19. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    568
    Pisteet:
    76
    No, melkein minkä tahansa koheteen haltuun ottamiseen ja hallussa pitämiseen riittää keveillä jv-aseilla varustautunut joukko. Sillä, onko joukolla käytettävissä ensimmäisten tuntien aikana esim. käsikranaatteja, savuja tai kertasinkoja, ei ole niin suurta väliä... pääasia, että kohde saadaan haltuun ennen vihollista, pelkillä rynnäkkökivääreilläkin pystytään kyllä pistämään vihollisen suunnitelmat sekaisin, koska oletettavasti myöskään vihollisella ei ole käytössä raskaita aseita kuin sangen rajoitetusti.

    Pillin soidessa tehtäväänsä ennalta harjoitettu joukko siirtyy kohteeseensa omilla siviiliajoneuvoillaan (tripit nollataan kotona ja lasku valtiolle), mukanaan hlökohtainen ase ja tst-varusteet, 200-300 patruunaa aseeseen, parin kolmen päivän eväät. Viestintään käytetään omia kännyköitä/siviiliradiopuhelimia, mikäli Pv ei jostain ihmeen syystä ole oikeita viestivehkeitä kotisäilytykseen jakanut. Xx tuntia kohteen haltuun oton jälkeen paikalle kaartaa sitten valtion kuorma-auto, josta jaetaan lisää tst-materiaalia, soppatykki yms. Tuolloin voi paikalle tarvittaessa ilmaantua myös oikea ammattisotilas toimintaa johtamaan.

    Median kannaltakin on tärkeää, että oikean värisiä uniformuja on oikeassa paikassa riittävän aikaisin. Tällöin koko valtakunnan taistelutahtoa ei heti lamaannuteta muutaman kymmenen/sadan kevyesti aseistautuneen maahanlaskusotilaan invaasiolla.

    Viime viikkoina on käynyt sekin mielessä, että pitääkö niiden rynkkyjen edes olla valtion sarjatulivehkeitä, onhan ressujen omat puoliautomaatitkin riittäisivät melko pitkälle ensi hätään... Kaikenlaisia ehdotuksia... :rolleyes:
     
    NautaFIN, commando ja Tvälups tykkäsivät tästä.
  20. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,493
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Oman toiminnan ja tukikohdan suojaaminen perustamisvaiheessa. Toisaalta nyt kun on tullut uudet ohjeet omien varusteiden käytöstä niin tulivoimaa pitäisi löytyä omasta takaa sen verran että ainakin hälytykset selviäisi.

    Paljon tärkeämpänä kuin aseiden kotisäilytystä pitäisin sitä että monttuun menevien panosten hukkaa saataisiin rajoitettua. Tarvittaessa vaikka ressujen aseilla ammuttuna.
     
  21. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,266
    Tykkäykset:
    1,811
    Pisteet:
    156
    Jotain perustamisvaiheen juttuja tuo voisi kyllä hyödyttää.Ja jos tuntemattomia asemiehiä alkaisi pyöriä täälläkin päin niin niiden hätistelyyn tuollainen porukka voisi olla ensiapuna osaltaan.
     
    Tvälups tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu