Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Vanhan miehen sotakelpoinen siviilikivääri

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja KIM, 23.04.2015.

  1. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Olen seurannut foorumin kiväärikeskusteluja pitkään ja vähän osallistunutkin niihin. Omiin ajankohtaisiin pulmiin ei kuitenkaan ole löytynyt riittävästi tietoa ja neuvoja.

    Eli ongelmani on se, että silmieni ominaisuudet eivät enää riitä valtion rynkyllä ampumiseen nopeasti ja tarkasti. Silmieni näön tarkkuus on edelleen todella erinomainen. Tarkoittaa sitä, että sopivilla laseilla ja myös ilman laseja näen kauas erittäin tarkasti. Saan silmän kohdistettua edelleenkin ilman laseja ja lasien kanssa myös aseen takatähtäimeen. Ongelma on siinä, että riippumatta siitä katsonko silmälasien läpi vai ilman en näe samaan aikaan tarkasti edes etu- ja takatähtäintä. Radalla ampuessa joudun tarkentamaan silmäni erikseen kolmelle etäisyydelle. Samaan aikaan on pidätettävä hengitystä ja pidettävä ase paikallaan. Joudun säätämään silmää edes takaisin maalin, etutähtäimen ja takatähtäimen välillä moneen kertaan ennen kuin uskallan puristaa liipaisimen loppuun. Olen käyttänyt moniteholaseja n. 10 vuotta.

    Armeijalta on turha odottaa apua ongelmaani, vaan sekin on ratkaistava itse. Ensisijainen ratkaisu olisi optinen tähtäin. Valtiolta sitä tuskin saan. Sekään ei ole mahdollista, että ostaisin itse tähtäimen jonka laittaisin rk:n päälle. Rynkyssä ei ole siihen valmiutta. Pv:llä on minulle varattuna nimikkoase. Siis rynkky jolla kukaan muu ei ammu ja se toimitetaan minulle jokaiseen harjoitukseen jossa ammutaan kovilla. Eli tuon aseen varustelu olisi melkein mahdollista. Mutta pv... Ja ongelmia tulisi varastoinnissa ja kuljetuksessa. Optiikalla varustettu rk ei mahdu intin telineisiin eikä laatikoihin. Sitä pitäisi sitten kuskata ja säilyttää aina erikseen. Josta seuraisi, että ase olisi yleensä väärässä paikassa ja tähtäin rikki.

    Voisin siis ostaa itselleni aseen jolla korvaisin pv:n rk:n kovassa tilanteessa. Aseen tulisi mielestäni olla rynnäkkökiväärin ja tulitukitarkka-ampujakiväärin risteytys. Itselataava kertatuli. Vähintään 20 ptr lippaat. Ampumaetäisyydet 1-400 metriä. Eli tähtäimessä pitäisi olla suurennusta, mutta vain vähän.

    Kaliiperista minulla on vankka käsitys, mutta en kerro sitä vielä.

    Minkälaista asetta, kaliiperia, tähtäintä yms. suosittelette. Rahaa käytettävissä max. 4000€.

    Aseen pitäisi olla rynkkyä tarkempi 300-400 metrin päähän. Esim. dragunov on liian kömpelö metrin etäisyydelle ammuttaessa. Patruunahuolto ei ole itselläni kovin iso ongelma, kun voin kuskata kotoa kovassa tilanteessa vaikka 2000 patruunaa. Kuitenkin eduksi katsotaan jos pv:ltä löytyy ko. patruunaa.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    @KIM Mites 7.62 NATO AR-10 ja Acog? Hintaa vähän alle 4000 €.
     
  4. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Laitatko vähän perusteluja ehdotukselle. Miksi AR-10? Miksi Acoq (ja mikä se edes on?)? Ja miksi 308?

    Itselläni on tietysti joku ase ja kaliiberi mielessä, mutta tähtäimistä en tiedä mitään. Tai metsästystähtäimet ja ta-kiikarit on kyllä tuttuja. Omia aseajatuksia en viitsi paljastaa etten rajoittaisi ideoita suuntaan tai toiseen.
     
  5. Aquilifer

    Aquilifer Kersantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    294
    Tykkäykset:
    965
    Pisteet:
    16
    Tämä on helppo:
    Aseeksi joku lyhyehköllä piipulla varustettu .308 ar-pohjainen, vaikka tämä:
    http://www.joensuunsar.fi/productdisplay/sig-sauer-712-patrol
    Näitä lyhyemmällä piipulla varustettuja löytyy monelta muultakin valmistajalta, tämä vain esimerkiksi.

    Ja kiikariksi ehdottomasti tämä, .308:lle ja sen ballistiikalle räätälöity retikkeli:
    http://www.teuvolouhisola.fi/fi/tuote/trijicon/acog/TA11E/trijicon-acog-3-5x35-chevron-308
    Tuo on juurikin se yllä mainittu Acog, useammassa sodassa hyväksi todettu sotilaskiikari.

    Vähän menee yli ilmoittamasi budjetin, mutta tuossa olisi yhdistelmä juurikin lähisomotukseen ja tulitukitoimintaan 400-500:n metriin asti
     
  6. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    Miten olisi VEPR, Tigr tms. Dragunovin johdannainen, hiukan lyhyempipiippuisena niin olisi alkuperäis-Dragua ketterämpi?

    Esimerkkejä: http://www.oulunase.com/fi/aseet/aseet

    Kaliiperiksi joko 308 tai, jos haluaa panostaa patruunahuollon yhteentoimivuuteen muun joukon kanssa, niin 7,62*54. Nimittäin, vaikkei joukolla olis PKM:iä, niin ainakin TaK-85:ttä löytyy melkein joukolta kuin joukolta, ja niiden 7,62*53R:ää voi tarvittaessa syöttää tuolle aseelle.

    Optiikka Acog.

    Budjetti luullakseni riittänee (?).
     
  7. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Riittääköhän Veprissä tarkkuus? Pitäisi siis pärjätä Sakon rynkylle. Kaliiperivaihtoehdot 308 ja 7,62*54R on molemmat varmaankin ihan järkeviä. Veprin varustelu lienee aika paljon hankalampaa kuin ar10 sukuisten. Meinaan jos haluaa tähtäimiä vaihdella ja laittaa lamppua tms. Hinta noissa Vepreissä jää alle tonniin. Ja miten Acogin saa kiinni venäläiseen?
     
  8. Lojalisti

    Lojalisti Korpraali

    Liittynyt:
    08.09.2014
    Viestejä:
    33
    Tykkäykset:
    12
    Pisteet:
    1
    http://www.joensuunsar.fi/productdisplay/sig-sauer-712-patrol Voisi olla kohtalaisen sopiva ja kaliperi on .308 niin yltää hieman kauemmaksikin ja tehoaa. Pysynee vielä tähtäimenkin kera budjetissa ja jäänee rahaa vielä muuhunkin. Huonoiksi puoliksi voisi lukea kaliberin johdosta isommaksi kasvanut rekyyli, patruuna ongelma pv käytettävän kaluston kanssa ainakin nykyiseltään. Tosin tähän voi tulla helpotusta mikäeli perusaseiden vaihto tulee ajankohtaiseksi. Mainitaan nyt sekin , että omalehmä tavallaan ojassa sillä henkilökohtaisesti suosin järeämpää kaliperia kuin .223/5,45x39/7,62x39 linja on. .308 ja 7,62x53/54r tarjoaa enemmän tehoa pitemmälle. Haitta puolina painavemmat,isokokoisemmat patruunat ja kasvanut rekyyli. Mutta ihan kaikkea ei oikein tahdo saada samaan pakettiin. Tämä vain sitten minun näkemykseni.
     
  9. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    Hyviä kysymyksiä. Varustelun osalta olen siinä käsityksessä että noihin Dragu-sukuisiinkin on nykyään saatavissa Weaver/Picatinny -kiskotuksia, joihin voi sitten kiinnitellä härpättimiä, mutta voin olla väärässäkin. Tarkkuus oletettavasti vaihtelee mallien ja tuottajien (ja mahdollisesti aseyksilöiden) välillä, koeammunta ennen ostoa rules.
     
  10. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    1. Olet varmasti käyttänyt jossain yhteydessä AR-15 kivääriä, joten konstruktio on tuttu ja aseessa on hyvä ergonomia.
    2. AR-10 on modulaarinen eli se on helposti varusteltavissa erilaisin tarvikeosin. Saat muokattua siitä juuri sellaisen, kuin haluat.
    3. Lippaat vetävät asettamasi minimin patruunoita, sillä lipasvaihtoehdot ovat 5/10/15/20/25 patruunaa.
    4. 7.62 NATO ei ole eksoottinen kaliiperi vaan se on jo PV:n käytössä, vaikkakin toistaiseksi maavoimien aseista vain MG3 ampuu sitä. Kaliiperin käyttöala riittää vaatimallesi ametille ja ylikin eli se on riittävän tehokas, mutta ei mene överiksi. Lisäksi patruunat ovat asekaupoissa ns. bulkkikamaa, joten harjoittelun määrä ei jää vajaaksi kalliin käytön takia.
    5. ACOG, koska 3,5x tai 4x suurennus riittänee, tähtäin on lujatekoinen ja hyvämaineinen sotilaskäytössä sekä se on mahdollista asentaa siten, että raudoilla voi somottaa lähelle. Tietysti tähtäimen voi myös kiinnittää upperiin ja laittaa lisätähtäimeksi esimerkiksi pienen Trijiconin RMR refleksitähtäimen, jolla lähisomotus hoidetaan. Minä tekisin jälkimmäisellä tavalla, mutta silloin tuo 4000€ ei kyllä riitä, vaan mennään vähän yli, sillä laatuoptiikkahan on hintavaa.

    *ACOG on Trijiconin valmistama suht pienellä suurennuksella ja eri kaliipereille olevilla retikkeleillä sekä koromerkinnöillä oleva valovoimainen sotilaskäyttöön suunniteltu kiikaritähtäin, jossa retikkeli valaistaan joko tritiumilla tai paristolla. Suosittelen paristomallia, koska se on mahdollista vaihtaa itse. Alla oleva on asennettu siten, että raudoilla voi ampua. ACOG on myös Puolustusvoimilla käytössä jos sillä jotain merkitystä on.

    [​IMG]
     
  11. KIM

    KIM Kapteeni

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Kiitos hyvistä perusteluista. Ei varmasti huono paketti, mutta itävehkeisiinkin on varmasti jollakin hyvät perustelut. Aseen ja tähtäimen ei tarvitse välttämättä olla paras. Riittää kun on käyttötarkoitukseen erittäin hyvä.

    Itse olin ajatellut Ruger 762 (ar10) taikka Vepriä. Kaliipereina 308 tai 7,62 *54R. En ilmeisesti ollut ihan hakoteillä kun molemmat vaihtoehdot tuli muiltakin ehdotuksena. Onkohan tähtäimessä järkeviä vaihtoehtoja, koska onhan tuo Acoq kuitenkin aika kallis kun sillä rahalla alkaa saamaan jo kohtuullisen valonvahvistajatähtäimen.
     
  12. Lojalisti

    Lojalisti Korpraali

    Liittynyt:
    08.09.2014
    Viestejä:
    33
    Tykkäykset:
    12
    Pisteet:
    1
    Dragunovi sinänsä on ihan ok alusta. Luotettava ja yksinkertainen. Tosin erittäin ronkeli käytettävästä patruunasta. Lisäksi optiikan kiinnitys teettää hieman työtä. Venäläisillähän on dragunoville oma ampumatarvikkeensa jota ei pidä sekoittaa normaaleihin 7,62x53/54r patruunoihin. Dragunovin piippuhan on halkaisijailtaan .311 jolloin useimmat länsimaiset patruunat ovat siihen hieman liiaan väljiä ja aiheuttavat tarkkuus ongelmia. Jotkut ovat löytäneet itselaatamalla hyvää käyntiä jotkut eivät lainkaan. Ase yksilö hajonta voi siis olla hyvinkin voimakasta. Valmiista tehdas panoksista sinulla tulee olemaan pulaa. Dragunovilla ei ole suositeltavaa ampua mitään patrunaa mikä ei ole ns mil speksattuja kovia nalleja. Näiden johdosta siviilissä on räjähtänyt dragunovi ampujan silmille suomessa ja lisäksi pv kuulemma lienee myös pari tapausta. Jälkimmäisisten syistä en ole kuullut kuitenkaan mitään varmaa.


    Thttps://www.youtube.com/watch?v=Qebf_QqK_V4 T ässä on malli esimerkki mitä tapahtuu romanilais valmisteisella dragunovin kopiolla ja pehmeillä nalleilla. Tigr käsittääkseni on dragunovia hieman ystävällisempi pehmeille nalleille, sillä sen lukko sisältää vasta jousen. Joka mimoi tapahtuuvaa ilmiötä. Tarkemmin sanoen nallipiikin massa on originaalissa dragunovissa riittävä laukaisemaan patruunat jopa ennen kuin lukko ehtii kiinni asti. Toinen ilmiö on, että ensimmäisen patruunan ammuttuasi ase jatkaa ampumista vaikket koske liipaisimeen.

    Lisäksi tämä suomessa sattunut tapaus jossa kävikin jo vähän huonommin aidolla dragunovilla: http://tinypic.com/player.php?v=2i8kodw&s=8#.VTlJHZNq1UM

    Huomioikaa, että tarkoitus ei ole parjata tai väheksyä itäistä kalustoa. Vaan pikemmin varoittaa ja informoida mitä tapahtuu näillä siviili patruunoilla dragunovissa vaikka ne kaliperinsa puolesta siihen käyvätkin.

    Anteeksi tuli väärä linkki, mutta korjaan pian oikean. Korjattu.
     
  13. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    1,693
    Pisteet:
    636
    M134D ja osa TRG kivääreistä käyttää tuota myös. Tai mainitut TRG kiväärit taitavat olla pesitetty Win. 308:lle mutta syövät myös Nato paukkua.
     
  14. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Onko intillä TRG-22 kivääreitä TRG-42 lisäksi?
     
  15. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    Samaa ihmettelen.
     
  16. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Henkilökohtainen mielipiteeni on, että kaliberi-kysymyksellä on merkitystä. Se, että mies on sijoitettu sodan alkuessa joukkoon X ei vielä takaa, etteikö mies voisi löytää itseään sodan melskeissä joukosta Y. Riippuu toki omasta sijoituksesta ja joukostakin, mutta pidän mahdollisena, että esim. maakuntakomppanioista siirrettäisiin porukkaa etulinjan keihäänkärkijoukkoihin sodan pitkittyessä. Tällöin kotoa tuodut 2000 patruunaa eivät riitä kuin alkuun. Tosin jos sijoituksesi on komppanian varapäällikkö tms., niin olet helvetin epäonnekas, jos ylipäätään tarvitse asetta koskaan.

    Jos tilanteesi on kuitenkin tuo, että voit roudata kotoa 2000 patruunaa ilman ongelmia, ehdotan kahta ratkaisua, jotka yhdessä muodostavat liki täydellisen kombinaation:

    1. Hankit itsellesi etukäteen siviilissä akkuporakoneen ja osat, joilla "pimppaat" valtion jakaman kiväärin, kun poikkeustilalait astuvat voimaan. Ilmeisesti PV:n toteuttama RK-mod tapahtuu (suurilta osin? kokonaan?) kaupallisilla osilla, joten ei luulisi olevan hankalaa toteuttaa hommaa yhtä tyylikkäästi kuin PV itsekin. Lisäksi hankit hologrammi- tai punapistetähtäimen sekä suurennuspalikan. Sama tähtäin toimii myös yksityisomisteisessa kiväärissä.

    2. Yksityisomisteiseksi kivääriksi HK:n MR223 tai MR308. Kaliberi ja tarkka versio oman maun mukaan. (Kaltaiseni N-sukupolven edustaja ottaisi tietysti ensin mainitun, mutta mutta...) Päälle hologrammi- tai punapistetähtäin suurennuspalikalla.
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    1,693
    Pisteet:
    636
    Edit: TRG-22 tai TRG-21 en ole varma kumpaa. En tiedä kuinka paljon ja meillä noita käytettiin vain harjoitteluun. 308 on reippaasti halvempi kuin 338 joten tuo on sinänsä loogista.
    Siis jos noita ei olla stenattu ilman että uusia ollaan hankittu.
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2015
    Samses tykkäsi tästä.
  18. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    A-haa! No tämä selittää monta asiaa.
     
  19. Atsomuti

    Atsomuti Alikersantti

    Liittynyt:
    29.01.2014
    Viestejä:
    87
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    6
    Mitäs jos unohtaa kalliit systeemit ja päätyy L1A1/FAL:iin, johon saa kunnon kiikarikannen optiikkaa varten. Koeteltu konstruktio kovaan käyttöön ja syö 7,62x51 Nato/308 -patruunaa.
     
  20. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    Esmes näin:



    Tosin kunnollinen kiikari tuohon pitäisi hommata....
     

    Liitetyt tiedostot:

  21. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Itteänikin tuo FAL hiukan kiinnostaisi. Mikä lienee asiaintuntijain tuomio, onko järkee vai säästänkö suosiolla .308 arskaan?

    Edit: käyttötarkoitus hyvin sama kuin mainittu, eli syöksyjätaulun hätyyttäminen 200-500 m päästä.
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2015

Jaa tämä sivu