Vapaa-ajattelijat: Jumala pois sotilasvalasta
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Satuolentoihin kyllä, mutta jumalaan viisaimmat ja kaukaa viisaat
Ei nuo vellihousut islamiin uskalla puuttua. Eivät tosin puutu muihinkaan uskontoihin. Kristinusko on se päävastustaja. Kristityt maathan eivät ole pärjänneet elintaso kilpailuissa.Voi veikkonen kun pojat erehtyvät irvailemaan Lähi-Idän uskonnolle
Minusta homman ydin on siinä, että suvaitaan toisten käsitykset. Varmaan sotatilanteessa ei vieruskaverin vakaumuksella ole niin väliä, jos yhteistä isänmaata puolustetaan.
Opetuksessa olen saanut palautetta islaminuskoiselta muksulta, että "tehän niitä vääräuskoisia olette", kun ristiretkeilimme hissantunnilla ajamaan vääräuskoisia pyhältä maalta. Mutta mitä useampi lapsesta asti kohtaa eri käsityksiä, sen helpompi ne on kokea vähemmän uhkaaviksi.
Suvaitsemisessakin tietysti on rajansa: itsellä oli pieniä hankaluuksia töissä, kun oppilaani vanhemmat eivät sallineet puhuttavan joulusta lapsensa kuullen. Siis ei saanut sanoa edes joulu-sanaa. Ihmettelinpä siinä sitten, mitä kuuta elettiin marraskuun jälkeen... No, seuraavaksi varmaan pitää opettaa muksua, jonka kotona ei saa sanoa vaaleansininen näkymätön yksisarvinen - koska heillä on varmaa tietoa, että se on vaaleanpunainen!
Opetuksessa olen saanut palautetta islaminuskoiselta muksulta, että "tehän niitä vääräuskoisia olette", kun ristiretkeilimme hissantunnilla ajamaan vääräuskoisia pyhältä maalta. Mutta mitä useampi lapsesta asti kohtaa eri käsityksiä, sen helpompi ne on kokea vähemmän uhkaaviksi.
Suvaitsemisessakin tietysti on rajansa: itsellä oli pieniä hankaluuksia töissä, kun oppilaani vanhemmat eivät sallineet puhuttavan joulusta lapsensa kuullen. Siis ei saanut sanoa edes joulu-sanaa. Ihmettelinpä siinä sitten, mitä kuuta elettiin marraskuun jälkeen... No, seuraavaksi varmaan pitää opettaa muksua, jonka kotona ei saa sanoa vaaleansininen näkymätön yksisarvinen - koska heillä on varmaa tietoa, että se on vaaleanpunainen!
ajs178
Respected Leader
Täysin naurettavaa. Minä olisin sanonut oppilaan vanhemmille, että tämä on Suomi ja Suomessa vietetään joulua. Jos se ei kelpaa, niin saa muuttaa johonkin muuhun maahan. Piste.
Museo
Kenraali
Niin siis siinä sotilasvalassa vannottiin muistaakseni miespuolisen, kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä uskollisuutta jollekin kansallisvaltiolle tarvittaessa kuolemaan saakka. Ymmärrän hyvin jos tuo ajatus kalskahtaa joidenkin mielestä vähän vanhahtavalta ja kaipa sitä valan kaavaa voisi vähän päivittää tälle vuosituhannelle.
PSJ-Ukko
Kersantti
Minä N.N. lupaan ja vakuutan
(valassa) kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä,
(vakuutuksessa) kunniani ja omantuntoni kautta,
olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.
-------------------------------
Jag N.N. lovar och försäkrar
(valassa) inför Gud den allsmäktige och allvetande,
(vakuutuksessa) på heder och samvete,
att vara en pålitlig medborgare trogen Finlands rike. Jag vill redligt tjäna mitt land och efter all min förmåga söka och främja dess väl och bästa.
Jag vill överallt och under alla omständigheter, i fred såväl som i krig, försvara mitt fädernesland, dess lagliga statsskick och rikets lagliga överhöghet. Om jag förnimmer eller erfar något som är på färde för störtande av landets lagliga överhöghet eller för upphävande av landets statsskick vill jag ofördröjligen uppge det för myndigheterna.
Jag viker inte i något läge från den trupp som jag hör till eller från min post inom den, utan så länge krafterna står mig bi fullgör jag det uppdrag som anförtrotts mig.
Jag lovar att uppföra mig redbart och rakryggat, att lyda mina överordnade, följa lagar och förordningar samt väl bevara tjänstehemligheter som anförtrotts mig. Jag vill också vara rättfram och hjälpsam mot mina vapenkamrater. Jag skall aldrig bryta mot min tjänsteplikt, vare sig för släktskaps, vänskap, avunds eller ovänskaps skull eller av fruktan, på grund av gåvor eller av annan orsak.
Om jag tilldelas överordnads ställning, vill jag vara rättvis mot mina underordnade, vårda mig om deras välbefinnande, informera mig om deras önskemål, vara deras rådgivare och handledare samt för egen del vara ett gott och sporrande föredöme för dem.
Allt detta vill jag på heder och samvete uppfylla.
pstsika
Haukka
Tuota varten on jo vakuutus. Iät ja ajat valat on vannottu Jumalan edessä tms. ja jos se ei passaa, niin voi antaa vakuutuksen ilman uskonnollista osaa.
Sieltähän se kristinusko on? Spagettihirviö toki on ihan yhtä vakavasti otettava kuin jeesus/allah/muut vastaavat.Voi veikkonen kun pojat erehtyvät irvailemaan Lähi-Idän uskonnolle
ajs178
Respected Leader
Pointti tässä taitaa olla se, että pilapiirtäjä Lars Vilks, elokuvaohjaaja Theo van Gogh ja kirjailija Salman Rushdi tietävät hyvin miten käy, kun irvailee yhdelle tietylle uskonnolle. Tässä on nyt helppo niputtaa kaikki Lähi-Idästä lähtöisin olevat uskonnot yhteen, mutta tosiasia on, että vain yksi niistä on sellainen, että sille irvailulla voi päästä hengestään (case in point Theo van Gogh). Eivät ne spagettihirviöpelleilijät uskalla sille yhdelle uskonnolle irvailla. Valitaan helppo maali eli kristinusko, kun tiedetään, että sille naurajille ei käy kuinkaan.
setämies
Kenraali
Ei nyt kuitenkaan tuoda enää muita jumaluuksia keskusteluun, kun kohta väännetään kuitenkin onko parempi antaa sotilasvala Ukolle, Thorille vai olisiko Mars perusvarma ratkaisu?
Kantani asiaan on seuraava. Aikoinaan jumala on ollut ns. korkein todistaja jolle on valan voinut antaa. En koe mitenkään vaikeana antaa valaani puolustaa kotimaatani ja kaikkea siihen liittyvää näinkin korkean todistajan edessä. Loppukädessä se tarkoittaa sitä, että joudun häpeään jos en valaani pidä. Tarkoittaahan sanojen syönti periaatteessa sitä, että olen valehdellut pyhän edessä. Eri asia on se miten moderni, tiedostava ihminen asiaan suhtautuu. Joillekkin se on yks hailee, toisia se sitoo loppuun asti. Valan ytimenähän ei ole tunnustaa uskoa vaan saada kovin mahdollinen velvoite sille, että pitää sanansa. Siksi siis on myös mahdollista antaa vakuutus mikäli ei tunnusta kristinuskoa.
Edit: yhteensopivuusongelma sormien ja kosketusnäytön kanssa...
Kantani asiaan on seuraava. Aikoinaan jumala on ollut ns. korkein todistaja jolle on valan voinut antaa. En koe mitenkään vaikeana antaa valaani puolustaa kotimaatani ja kaikkea siihen liittyvää näinkin korkean todistajan edessä. Loppukädessä se tarkoittaa sitä, että joudun häpeään jos en valaani pidä. Tarkoittaahan sanojen syönti periaatteessa sitä, että olen valehdellut pyhän edessä. Eri asia on se miten moderni, tiedostava ihminen asiaan suhtautuu. Joillekkin se on yks hailee, toisia se sitoo loppuun asti. Valan ytimenähän ei ole tunnustaa uskoa vaan saada kovin mahdollinen velvoite sille, että pitää sanansa. Siksi siis on myös mahdollista antaa vakuutus mikäli ei tunnusta kristinuskoa.
Edit: yhteensopivuusongelma sormien ja kosketusnäytön kanssa...
Viimeksi muokattu:
Ei kristinuskoa ole valittu, koska se on helppo maali. Tarkoituksena on demonstroida sitä, miten typerää on tehdä vaatimuksia jonkun satuolennon takia tai käyttää tätä satuolentoa perusteena millekään, kun sitten pitäisi vastata kaikkien muiden satuolentojen fanien vaatimuksiin. Tai ehkäpä valittiinkin, koska arveltiin kristittyjen olevan kylliksi järkeviä, että viesti menisi perille tuolla tavalla, toisin kuin tiettyjen muiden uskontojen kanssa.
En jaksa uskoa, että tämä vala-asia nyt ketään käytännössä oikeasti häiritsee, kun tuo vakuutusvaihtoehto on kerran olemassa.
Sen sijaan epätasa-arvoista kohtelua on esim. siivouspalvelu ei-uskoville hengellisten tilaisuuksien aikana. Toivottavasti tätä ei enää Suomessa tapahdu.
Sen sijaan epätasa-arvoista kohtelua on esim. siivouspalvelu ei-uskoville hengellisten tilaisuuksien aikana. Toivottavasti tätä ei enää Suomessa tapahdu.
Tvälups
Ylipäällikkö
Sopii tähän ketjuun [kuulkaas kuinka "pieni" on valtionkirkkomme henkilöstö (ja noilleko ei voi sotilaspapistoa ulkoistaa?)]
http://areena.yle.fi/radio/2252638?post_id=581083679_10152333408993680#_=_
http://areena.yle.fi/radio/2252638?post_id=581083679_10152333408993680#_=_
Tvälups
Ylipäällikkö
18.04.2014 05:00
Lehdet: Yli puolet naisista ja johtajista uskoo enkeleihin
STT-Karjalainen
Suomalaisista 40 prosenttia uskoo enkeleihin, kertoo usean lehden tilaama gallup. Kuva: Lehtikuva / Sari Gustafsson
Suomalaisista 40 prosenttia sanoo uskovansa enkeleihin, käy ilmi Alman maakuntalehtien sekä Ilkan ja Pohjalaisen teettämästä kyselystä.
Naisista enkeleihin uskoo yli puolet. Johtavassa asemassa olevista 60 prosenttia kertoo uskovansa enkeleihin.
Johonkin yliluonnolliseen ilmiöön sanoo uskovansa lähes puolet kaikista vastaajista. Ufoihin uskoo 15 prosenttia. Miehet ovat naisia hieman vakuuttuneempia ufojen olemassa olosta.
Kyselyssä kysyttiin myös, onko Jeesus Jumalan poika. Hieman yli puolet uskoi, että väittämä pitää paikkansa.
Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi yli tuhat suomalaista maaliskuussa. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
Lehdet: Yli puolet naisista ja johtajista uskoo enkeleihin
STT-Karjalainen
Suomalaisista 40 prosenttia uskoo enkeleihin, kertoo usean lehden tilaama gallup. Kuva: Lehtikuva / Sari Gustafsson
Suomalaisista 40 prosenttia sanoo uskovansa enkeleihin, käy ilmi Alman maakuntalehtien sekä Ilkan ja Pohjalaisen teettämästä kyselystä.
Naisista enkeleihin uskoo yli puolet. Johtavassa asemassa olevista 60 prosenttia kertoo uskovansa enkeleihin.
Johonkin yliluonnolliseen ilmiöön sanoo uskovansa lähes puolet kaikista vastaajista. Ufoihin uskoo 15 prosenttia. Miehet ovat naisia hieman vakuuttuneempia ufojen olemassa olosta.
Kyselyssä kysyttiin myös, onko Jeesus Jumalan poika. Hieman yli puolet uskoi, että väittämä pitää paikkansa.
Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi yli tuhat suomalaista maaliskuussa. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
18.04.2014 05:00
Lehdet: Yli puolet naisista ja johtajista uskoo enkeleihin
STT-Karjalainen
Suomalaisista 40 prosenttia uskoo enkeleihin, kertoo usean lehden tilaama gallup. Kuva: Lehtikuva / Sari Gustafsson
Suomalaisista 40 prosenttia sanoo uskovansa enkeleihin, käy ilmi Alman maakuntalehtien sekä Ilkan ja Pohjalaisen teettämästä kyselystä.
Naisista enkeleihin uskoo yli puolet. Johtavassa asemassa olevista 60 prosenttia kertoo uskovansa enkeleihin.
Johonkin yliluonnolliseen ilmiöön sanoo uskovansa lähes puolet kaikista vastaajista. Ufoihin uskoo 15 prosenttia. Miehet ovat naisia hieman vakuuttuneempia ufojen olemassa olosta.
Kyselyssä kysyttiin myös, onko Jeesus Jumalan poika. Hieman yli puolet uskoi, että väittämä pitää paikkansa.
Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi yli tuhat suomalaista maaliskuussa. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
No tämähän selittää varmaan pitkälle sen, että -90-luvun talouskurimuksesta ei opittu mitään. Homma on ulkoistettu enkeliarmeijoille. Liekö tämä uskonenkeli miten yleinen johtavissa sotilasasemissakin? 75 prosenttia? Se kertoisi paljon.
Rouva käy Helsingissä musiikkipuolen kuvioissa säännöllisesti mm. Tuomasmessussa yms. uskonnollisissa tilaisuuksissa, vaikkei itse ole muutoin kirkon kanssa missään tekemisissä.
Noissa tilaisuuksissa kuuluu olevan silmiinpistävän runsas edustus pankki- ja muita talousmiehiä. Härskin paskiaisen rollia lienee helpompi vetää, kun on saavinaan syntinsä säännöllisin väliajoin anteeksi? Normi-ihminen on huono johtaja, kun empatia yms. heikkouden merkit tuppaavat puskea pintaan.
Se on tuo kristillisyys semmoista. Aika moni kristillinen ymmärtää harvinaisen hyvin rahan perään, ompa jopa ahnaaksi sanottava. Jeesuksen opetusta näiltä osin ei muisteta lainkaan. Se on inhimillistä. Isoa Kirjaa luetaan niistä kohdista, jotka osuvat mukavasti siihen omaan tarpeeseen, epämukavat kohdat voidaan sivuuttaa......
Tulee käytyä rippikirkoissa ja hautajaisissa ja häissä, tosin monet olen noistakin jo laistanut ja ulkoistanut läsnäoloni. Kyllähän ne kirkot ovat pasteerailumestoja aika pitkälle. Huvittaa se istumajärjestyskin ev.lutissa, parempi väki menee luontojaan siihen etupenkkiin, jotta on tuo Pyhä kosketus mahdollisimman väkevää laatua....kuta heppaisempi osallistuja, sitä taempana istuu...voi ristikiven mikko sanon minä.