Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Varoitus Venäjän kanssa suunnitteilla olevasta jäänmurtajayhteistyöstä

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 10.12.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Eduskunta käsittelee tänään lakiesitystä, joka mahdollistaisi pitkälle viedyn jäänmurtajayhteistyön Suomen ja Venäjän välillä. Maanpuolustuskorkeakoulusta lähtee vakava varoitus: Yhteistyön kautta Venäjä pääsisi käsiksi salaiseen suomaliseen tietoon ja mm. kuuntelu- ja seurantapoijujen sijoitteluun (korvaavat meillä sukellusveneet). Suomi ottaisi hoitaakseen suuren osan Itä-meren ja Suomenlahden jäänmuurtamisesta vapauttaen Venäläisiä murtajia Jäämerelle öljynetsintää. Sopimusta valmisteltiin eri olosuhteissa v. 2011, nyt sitä ajetaan väkisin eteenpäin perustellen ainoastaan taloudellisilla seikoilla, mutta maanpuolustuskorkeakoulussa kauhistellaan: "Men på försvarshögskolan förfasar man sig över tanken på att under radikalt förändrade geopolitiska omständigheter släppa in ryska isbrytare på finskt territorialområde. – Världen ser annorlunda ut än 2011. Ska vi trots sanktioner inleda ett samarbete av det här slaget, frågar kommendör Jon von Weissenberg som är huvudlärare i marintaktik vid Försvarshögskolan."

    Sopimus antaisi venäläisille murtajille oikeuden liikkua aluevisillämme, niiden valvonta olisi aivan liian hankalaa ja kallista.

    Minkälaisen signaalin haluaa Suomi antaa muille EU-maille, ensin Rosatom ja sitten vielä tämä, samalla kun muu Eurooppa valmistautuu kiristämään Venäjää vastaan suuntautuvia pakotteita! Kaliningradin avustaminen kuuluusi kauppaan, mitä ajattelee Ruotsi?

    Korjatkaa jos muistan väärin, eivätkö jäänmurtajat Venäjällä ole sikäläisen puolustusministeriön (vast.) alaisia? Kutsummeko itse Venäjän sotilastiedustelun aluevesillemme?

    Edit: Sorry, muiden menojen takia kiireellä kommentoitu!



    http://hbl.fi/nyheter/2014-12-10/693261/kommendor-varnar-ryskt-isbrytaravtal

    [​IMG]
    Rysk bjässe. Världens största isbrytare 50 Let Pobedy har sin hemmahamn i Murmansk. Det atomdrivna fartyget har opererat i Arktis och finska viken. Foto: Itar-Tass/Lehtikuva/N. Kryuchkov.
    Bild
    1/2
    Kommendör varnar för ryskt isbrytaravtal
    Maria Gestrin-Hagner
    Publicerad: 10.12.2014 05.20 • Uppdaterad: 10.12.2014 07.34


    I dag börjar riksdagen debattera om ryska isbrytare ska börja operera i finska vatten. "Det här är ingen önskvärd utveckling. Ryssland kan få hemlig information om oss som vi inte vill att de ska ha", varnar kommendören Jon von Weissenberg på Försvarshögskolan.

    Rysslands transportministerium kontaktade Finlands kommunikationsministerium 2011 och föreslog att länderna skulle börja samarbeta om isbrytare i Finska viken. Ryssarnas invit föll i god jord på Kommunikationsministeriet och i slutet av förra veckan gavs regeringens proposition om isbrytarsamarbete med Ryssland till riksdagen som börjar debattera saken i dag.

    Men på försvarshögskolan förfasar man sig över tanken på att under radikalt förändrade geopolitiska omständigheter släppa in ryska isbrytare på finskt territorialområde.

    – Världen ser annorlunda ut än 2011. Ska vi trots sanktioner inleda ett samarbete av det här slaget, frågar kommendör Jon von Weissenberg som är huvudlärare i marintaktik vid Försvarshögskolan.

    "Ingen önskvärd framtidsvision"

    Vad anser du om det planerade isbrytarsamarbetet?

    – Det skulle inte behövas. Ryssarna behöver vår assistans oftare än vad vi behöver deras. Isförhållandena i östra Finska viken är ganska svåra varje vinter. Men med ett sådant här avtal skulle de komma på vår sida om gränsen och det ser jag inte som en önskvärd framtidsvision.

    Varför skulle det inte vara önskvärt?

    – De ryska isbrytarna är statsfartyg och den besättning där finns har en möjlighet att få kännedom om sådan information som vi inte vill ge dem. Vi har ju saker på bottnen som de inte borde få veta var de ligger, men det här skulle ge dem en möjlighet att leta reda på dem lättare.

    von Weissenberg syftar på den övervakningsapparatur som finns på havsbottnen i Finska viken. Finland saknar som känt ubåtar och övervakar sina vattenområden med stationära och flyttbara sensorer under vattnet.

    I dagens läge håller de finska myndigheterna ryska isbrytare nära Finlands vattenområden under noggrann uppsikt.

    – Men om de börjar snurra runt i våra vatten med tillstånd skulle det vara svårt och dyrt att hålla koll på dem.

    Menar du att det skulle vara mer besvär än nytta med ryska isbrytare i våra vatten?

    – Absolut.

    Prioriterar arktiska vatten

    Ryssland kan stoltsera med världens enda atomisbrytarflotta och har de senaste åren tagit i bruk den ena högteknologiska isbrytaren efter den andra. Men de här fartygen behövs på annat håll för att bryta is i militärstrategiskt högtprioriterade arktiska vatten och för att hålla Nordostpassagen isfri.

    – Ryssland fördelar sina isbrytarresurser som de anser bäst och prioriterar därför de arktiska områdena där de ständigt ökar sin närvaro. För att underhålla sina nygrundade militärbaser i arktiska hav behöver Ryssland allt mer isbrytarresurser uppe i norr.

    Kan man säga att Finland indirekt stöder Rysslands militära framfart i Arktis genom att assistera Ryssland med isbrytning i Finska viken?

    – Det ger i alla fall ge en möjlighet till det. På det här sättet kan Ryssland skicka alla sina nya moderna resurser till arktiska vatten och låta finnarna sköta deras jobb i Finska viken. Det låter inte speciellt klokt.

    von Weissenberg ser ändå inte att det skulle finnas ett entydigt samband mellan den ökade ryska närvaron kring Nordostpassagen och isbrytaravtalet mellan Finland och Ryssland.

    – Jag skulle snarare säga att det handlar om ett avtal som har beretts under andra omständigheter. Men nu har situationen förändrats.

    "Ger en konstig signal"

    Jon von Weissenberg drar paralleller till Finlands färska beslut att förnya Fennovoimas principtillstånd att bygga ett kärnkraftverk med ryska Rosatom som största enskilda ägare.

    – Båda de här avtalen ger en underlig signal till omvärlden om vad vi i Finland sysslar med. Avtalet gynnar förstås Ryssland, men ska vi vara med på det?

    Ser du att den senaste tidens luftrumskränkningar gör att det planerade isbrytaravtalet kommer i ny dager?

    – Ja, nog kan man vara fundersam på den punkten också. Varför skulle man öka på samarbetet till sjöss, när vi har helt tydliga kränkningar av luftrummet. Det låter underligt att vi skulle ge dem tillstånd att komma hit.


    Läs också
    10.12.2014"Vi tänker på den ekonomiska nyttan"
     
    Talvela ja Recon4Life tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,739
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä sinun Taitolaji kannattaa panna meilia ihailemallesi pääministerille ja puolustusministerille, sillä he ovat kuin kallio, vankka takuu siitä, että ei suomettuminen enää meitä kohtaa.
     
    Erkki ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  4. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Perille menee!

    Tässä rikotaan myös EU:n asettamia pakotteita vastaan, jotka käsittävät myös arktisten aluiden tutkimuksen ja öljynporauksen. Jos Suomi hoitaa Venäjän alueiden jäänmurtamisen täällä, Venäjä voi siirtää murtajiaan pohjoiseen.

    No, ajat muuttuvat, mikä lienee tilanne parin vuoden päästä? Olisi kuitenkin hyvä jos myös Suomi pysyisi toistaiseksi yhteisessä ruodussa, eikä harrastaisi välistävetoja!
     
    Tähystäjä ja Recon4Life tykkäsivät tästä.
  5. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Onko ongelma todellinen? Saahan meidän vesillä seilata muutoinkin kuka tahansa.
     
  6. SuomiKP

    SuomiKP Kersantti ALTTERI

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    251
    Tykkäykset:
    142
    Pisteet:
    16
    Kokoomus kykypuolueena se osaa! (Säännöt on kepulaisia varten)
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  7. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Ei jumalauta. Vedenalainen seuranta ja kaikki.

    Mikä näillä on? Kuka näitä kehittää? Kuka on tämä yhteistyölobbari nro 1 Suomessa? Se poliittinen napatukki? Nämähän ovat jollain tasolla alkaneet jo kauan sitten - kun Venäjä jo laski eteenpäin.

    Edit. Otin kirosanat pois.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2014
    Talvela, Tähystäjä ja Recon4Life tykkäsivät tästä.
  8. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    On. Lue nyt vaikka muutama eka rivi Taitolajilta.
     
    Recon4Life tykkäsi tästä.
  9. Recon4Life

    Recon4Life Kapteeni

    Liittynyt:
    30.03.2014
    Viestejä:
    773
    Tykkäykset:
    461
    Pisteet:
    76
    Pakko hieman naljailla @Laamanator :lle @elso :lle ja @Deeii :lle, mutta tulkaa nyt tähänkin lankaan kertomaan, kuinka Venäjän kanssa kannattaa tehdä yhteistyötä, koska se on taloudellisesti kannattavaa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. Oho

    Oho Luutnantti

    Liittynyt:
    26.07.2014
    Viestejä:
    487
    Tykkäykset:
    870
    Pisteet:
    36
    Vähän oudolta tuntuu tää Suomen hinku ajaa kaksilla rattailla. Ei maailma tietysti mustavalkoinen ole mutta toisaalta ei nainenkaan voi olla vain hitusta raskaana. Miten ihmeessä suomalaiset päättäjät oikein kuvittelevat, että Suomi voi järjestää suhteensa Venäjään niin kuin parhaaksi katsoo ilman mainittavia vaikutuksia Suomen länsisuhteisiin? Tällä menolla ollaan äkkiä purolla, jossa virtaa hiukan vähemmän hygieenistä kamaa ilman melomisen kannalta oleellista työkalua.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2014
    Vonka ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  11. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Miksi aloittaja kirjoitti ruotsia? Se ei kiinnosta ketään. Ruotsalainen turvallisuuskäsitys poliisista rajavartijaan ja ammattisotilaaseen on vitsi. Niistä mammanpojista ei ole mihinkään ja itse Ruotsissa ja idässä asuneena mielipiteeni näiden maiden ihmisistä on vakiintunut. Minusta huomioitavaa on yksiselitteisesti päätösten toteuttajien sekä äänestäjien suhde median välimaastossa Suomessa. Suomi on muuttunut ämmäyhteiskunnaksi, josta minun on vaikea hakea arvoa, jota voisin puolustaa. Sanon tämän ihan rehellisesti. Missä on ne lihaa syövät heterot, jotka uskaltaa sanoa femakoille ja neekereille vastaan? Oho. Taisin sanoa N-sanan. Ampukaa mua. Tappakaa sitä viimeistä solua, joka vielä ajattelee nationalistisesti Suomitollojen hyväksi. Nationalismi on kirosana Suomessa kun raivoliberalismi jyrää ja homot on ihquu paraateineen. Kaikki pitää hyväksyä, mutta vuosituhansien evoluution aikana muodostuneet tukipilarit, selkärangat moraalin nojaustuet on käsittelemättä. Vielä pari vuotta sitten iljettiin sanoo useilla keskustelufoorumeilla et armeija tulis ajaa alas kun "Euroopassa ei ole enää sotien mahdollisuutta". Pitää miettii, että koska se loppui mukamas ja miksi suomalaiset opiskelee historiaa jos pääosa ei tajua siitä mitään?
     
  12. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,474
    Tykkäykset:
    2,599
    Pisteet:
    156
    Kysymys ei ole pakkomielteenomaisesta yhteistyöstä Venäjän kanssa, jota on jonkin pakottavan tarpeen vuoksi tehtävä ehdoista välittämättä. Huono bisnes on aina huonoa bisnestä, jota ei kannata tehdä kenenkään kanssa. Kysymys on siitä, että Suomen on ajettava tinkimättä ja täysin häikäilemättömästi omia kansallisia etujaan sekä tarvittaessa jyrättävä kaikki sille epäedulliset yhteisöt ja päätökset.

    EU:n, Ranskan, Englannin ja Kreikan kansallinen etu ei aina ole automaattisesti myös Suomen kansallinen etu. Ei joku Ranska tai Belgiakaan paljon välitä Suomen intressien toteutumisesta tai toteutumatta jäämisestä. Ne eivät myöskään kompensoi Suomelle aiheutuvia tappioita, koska se on niille täysin yhdentekevää.

    EU:n yhtenäisyys, sen yhteinen etu ja yhteinen tahto ovat pelkkä juhlapuheiden muodostama illuusiomainen sumuverho. Vaikka ei sitä tyhmempi heti huomaa.
     
    baikal, Erkki, OGA ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  13. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Luin. Ei selventänyt.
     
  14. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Tässä mennään ylimalkaiseen retoriikkaan. Millä tavoin se, että Venäjä saa esimerkiksi tiedot vedenalaisen seurannasta, palvelee kansallisia etujamme?
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  15. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Tämä ei palvele meidän etujamme oikein missään. Kerrotko vuorostasi, mitkä ovat nämä mittavat hyödyt? Konkreettisesti, kiitos. Minä laitan muutaman haitan.

    1) Venäläiset tarvitsevat apuamme useammin kuin me tarvitsemme heidän.

    2) Venäjä saa mahdollisuuden paikantaa seuranta-asemat helpommin.

    3) Venäläisten vahtiminen olisi sekä kallista että vaikeaa, jos saavat pyöriä luvalla.

    4) Ehdottomasti enemmän ongelmia tiedossa kuin hyötyjä.

    5) Venäjällä on huipputeknisiä murtajia. Mutta nämä alukset tarvitaan muualla: etusija on arktisilla vesillä ja Koillisväylällä Venäjä voi lähettää kaikki uudet modernit resursseja arktisilla vesillä ja anna suomalaiset hoitavat työpaikkoja lahden Suomessa. Se ei kuulosta kovin viisasta.

    6) Miksi pitäisi lisätä yhteistyötä merellä juuri nyt, kun ilmatilan loukkauksilla osoitetaan sotilaallista uhkaa ja toimeliaisuutta?

    7) Väärä signaali juuri nyt.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  16. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,919
    Pisteet:
    1,286
    Löytyihän se napatukki, joka pani tämän pyörän liikkeelle vuonna 2011:

    [​IMG]
     
    Tähystäjä, Talvela, Erkki ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  17. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,266
    Tykkäykset:
    1,810
    Pisteet:
    156
    Jotenkin ei yllättänyt tuo Vonkan löytö.:eek:
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  18. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Otin kantaa tähän pätkään Taitolajin viestissä: "Maanpuolustuskorkeakoulusta lähtee vakava varoitus: Yhteistyön kautta Venäjä pääsisi käsiksi salaiseen suomaliseen tietoon ja mm. kuuntelu- ja seurantapoijujen sijoitteluun (korvaavat meillä sukellusveneet)." Eli onko ongelma todellinen? Johan venäläisillä on mökkejä pitkin rannikkoa ja saaristoa. Vapaasti saavat purjehtia ja sukeltaa.

    Sitä minä en yhtään epäile, etteikö tämäkin bisnes menisi veronmaksajien kannalta perseelleen.
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  19. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    167
    Pisteet:
    76
    Ei tuossa mitaan yhteistyo sopimuksia tarvita. Venaja maksakoon suomaisille murtajille siita etta pitavat vaylat auki ja niin kauan kun maksavat pidetaan vaylat heille auki. Mita ihmeen lupia ja aluevesi sekoiluja tuossa nyt tarvitaan. Se mita Ruotsi tai muut voisivat meista ajatella ei minua liikauta suuntaan eika toiseen mutta samalla Venajan on lakattava kuvittelemasta etta meille olisi jollain lailla kunniakasta olla heidan kanssa yhteistyossa. Kyse on vain bisneksesta.
     
  20. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,581
    Tykkäykset:
    3,849
    Pisteet:
    1,286
    Varmaan joku kokoomuslainen.
     
    SuomiKP tykkäsi tästä.
  21. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,581
    Tykkäykset:
    3,849
    Pisteet:
    1,286
    Tuo ei itse tajua mitään, kuka sen sille syötti.
     
    Tähystäjä ja Vonka tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu