Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Varusteet, joita reserviläisen kannattaa hommata

Viestiketju osiossa 'Vaatteet ja varusteet' , aloittaja RPG83, 13.06.2012.

  1. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,603
    Tykkäykset:
    1,748
    Pisteet:
    636
    No SA-varustus on nähty (Voisi olla huonompikin.) ja rauhanajan harjoituksissakin varustus on usein M/85+M91. Mikä tahansa vähänkin ergonominen PC johon on laitettu romuttamolta haetut ja sopivan kokoiseksi leikatut rosterilevyt + M91 ajaa saman asian paremmin. Puhumattakaan jostain ammattikäyttöön tarkoitetusta varusteesta.
    Muutenkin on vähän kyseenalaista harjoitella eri kalustolla kuin mitä oikeasti käytettäisiin.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    30cmx25xmx1cm RST-levy painaa 5,9kg ja suoja-arvo maksimissaan NIJ IIIA (tuskin sitäkään).
    Tästä olen samaa mieltä. Esim. maakuntakomppaniolle pitäisi jakaa PTL:n mukainen varustus aina harjoituksissa, niin alkaisi porukka hankkia enemmän omakustanteisia varusteita. Ja tähän PV:n pitäisi reakoida siten, että julkaisisi listan varusteista mitä se hyväksyy käytettäväksi (vaikka sotavarusteeksi hyväksyttyjen lisäksi). Esimerkiksi itse en haluaisi ketään SA-tilanteessa Mil-Tec:n pimessä hohtavassa tst-liivissä joukkooni.
     
    MeriTJ ja JR49 tykkäsivät tästä.
  4. Spadekessu

    Spadekessu Kersantti

    Liittynyt:
    07.02.2015
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    596
    Pisteet:
    16
    Itseasiassa sentin paksuisia teräslevyjä on jotka ovat suojatasoa NIJ III. United Shield tekee tämmösiä, ihan hirveitä päällystämättömiä paskeita tosin, mutta onpahan kummiskin olemassa.
     
    Fremen ja BlackFox tykkäsivät tästä.
  5. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    Olan ajatellut että NIJ III pysäyttäisi 7,62x39 luodin, mutta tätä ei tee 10mm paksu teräs.
     
  6. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,603
    Tykkäykset:
    1,748
    Pisteet:
    636
    Et ole sitten hirveästi metallimaaleja ampunut?
    Ja nyt puhutaan kertapysäytyksestä eli se sitkeää terästä 3 senttiä venyttänyt mutta ei läpäissyt osuma lasketaan.
     
    MeriTJ ja Fremen tykkäsivät tästä.
  7. Fremen

    Fremen Kenraali

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    2,809
    Tykkäykset:
    5,316
    Pisteet:
    636
    Minä ainakin olen kädetön ja päätön mustaihoinen bodari... teistä muista en tiedä.
     
    MeriTJ ja StmSvejk tykkäsivät tästä.
  8. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,583
    Tykkäykset:
    2,029
    Pisteet:
    316
    Sotavaltion tulisi kyetä varustamaan joukot kunnollisella varustuksella. Kun tämä on tullut lausutuksi, voimme tarkastella tilannetta reaalimaailman todellisuuden valossa. @samip pohtii asiaa yllä käytännöllisestä näkökulmasta.

    Omakustanteisesti hankittavat ja tornin hyväksymät varusteet tulisi vähintäänkin voida vähentää verotuksessa ainakin niillä henkilöillä, jotka ovat sitoutuneet esim. lainauksessa mainitun maakuntakomppanian toimintaan. (Eräänlainen "työkaluvähennys".)
     
    Sardaukar tykkäsi tästä.
  9. Spadekessu

    Spadekessu Kersantti

    Liittynyt:
    07.02.2015
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    596
    Pisteet:
    16
    Kyllä se vaan pysäyttää jos levy on NIJ III sertifioitu, ihan sama kuinka paksu tai mistä materiaalista se on tehty.
     
  10. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    Siis en ole väittännyt, että NIJ III levy ei pysäyttäisi. Vaan väitin, että 10mm paksu romuttamolta haettu rst-levy ei kestä, mutta ilmeisesti tämäkin kestää juuri ja juuri 7,62x39:n mutta ei .233:sta.
     
  11. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    3 tonnilla saa jo hyvät varusteet omaksi. Jos tästä saisi ALV:n (580€) osuuden vaikka verovähennystä, niin olisiko se riittävä etu/kannuste?
     
  12. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    586
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Terässeoksia on runsaasti ja lämpökäsittelykin vaikuttaa suojaustasoon, joten "maastosta löydettyyn" materiaaliin kannattaa suhtautua varauksella. Varminta käyttää oikeaa panssarilevyä. Kaikki suojaa tietysti jotenkin ja kokemus auttaa tässäkin asiassa.

    Noita United Shieldin levyjä on ilmeisesti eri materiaaleista. Acer-levy näyttäisi olevan 0.22" = 5.6mm teräslevyä ja suojaavan
    7.62x51mm Nato Ball, 7.62x39mm AK47 MS Core (idän teräsydin - MS mild steel) ja 5.56x45mm 62gr M855 & SS109 vastaan.

    http://us.unitedshield.com/index.php/portfolio-item/acer-level-iii/

    NIJ testausstandardi, jossa suojaustaso määräytyy V50-arvon perusteella:

    Ballistic Limit: For a given bullet type, the velocity at which the bullet is expected to
    perforate the armor 50 % of the time. The ballistic limit is typically denoted as the V50 or
    V 50 value.


    https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/223054.pdf

    Ruotsalaisen SSAB:n Armox-panssariteräslevyjen testausta (runsaasti kuvia mukana):

    http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA493654
     
    Beerfect ja Benelli tykkäsivät tästä.
  13. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,583
    Tykkäykset:
    2,029
    Pisteet:
    316
    Verovähennys ei tule verotettavalle "hyötysuhteella" 1:1, joten esimerkkitapauksessa verotuksessa vähennyssumman jäädessä hyvällä tuurilla kokonaan palautuspuolelle, saisit karkeasti ottaen ja tyypillisesti puolet tuosta summasta veronpalautuksena. Mielestäni verovähennyskelpoisuuden tulisi koskea koko hankinnan arvoa. Raju linjaus, mutta tällä voitaisiin ehkä saada sitä mitä tässä haetaan eli asiallisten ja tarpeellisten varusteiden lukumäärän nopeaa kasvattamista. Homma voitaisiin aloittaa sitoutuneista kavereista ja sitä voitaisiin tarpeen mukaan laajentaa koskemaan myös muita reserviläisryhmiä.

    Kaikki on tietysti kotiin päin, mietin tosiaan vain esimerkinomaista 3 000€ investointia. On nimittäin aika kova summa sekin jos miettii esim. keskimääräisen maanpuolustukseen sitoutuneen perheellisen kaverin ylimääräisiksi kuluiksi sitä. Hankintoja voisi tietysti porrastaa jollakin aikajänteellä ja niihin voisi olla ensisijaisuusohjeistus eli selkeä ohje siitä, mistä hankinnat tulee aloittaa ja mitä vermeitä voi hankkia. Varusteiden kotimaisuus lämmittäisi tietysti sydäntä, mutta pääasia olisi, että ne ovat toimivia.

    Esittämäsi ajatus omien varusteiden hankinnan edistämisestä ja hyväksymisestä on mielestäni erittäin hyvä ja tukee ajatusta kansalaisten kokonaismaanpuolustuksellisesta toiminnasta.
     
    Beerfect tykkäsi tästä.
  14. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,603
    Tykkäykset:
    1,748
    Pisteet:
    636
    Tuohonkin on lääke:
    [​IMG]
    Suojaa ainakin Gen 1 VV:ltä.
     
    MeriTJ ja Beerfect tykkäsivät tästä.
  15. AJJV

    AJJV Kersantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    204
    Tykkäykset:
    137
    Pisteet:
    16
    Ei kait kunnon varusteisiin 3000e mene?
    Maakkeja ajattelen.

    Kantolaite pohja n.85e (chestrig)
    Kolme lipastaskua m05 75e
    yleistasku 1-3l 30e
    Heite tasku m05 40e
    Juomarakko. 50e

    Reppupartio 20-30l. 150e


    Noin 450e yhteensä

    Tähän päälle mahdollinen sirpa n500-1000e

    Vaatteet ja kypärä varastolta samoin makuupussi ym.

    Että ei tuo nyt niin kallista ole. Eihän kaiken tarttee olla uusinta hottia kuhan on tarkoitukseen sopivaa.
     
    Viimeksi muokattu: 01.12.2016
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,515
    Tykkäykset:
    4,860
    Pisteet:
    1,286
    Rats! Tuo maali oli taannoin motonetissä alennuksessa, enkä tullut ostaneeksi sitä!

    Toisaalta, saattaa olla että se maali oli alennuksessa ihan hyvästä syystä ja kannattaa ostaa nuo maalit uutena.
     
  17. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    1,915
    Tykkäykset:
    2,936
    Pisteet:
    316
    Kai porukka katsotaan hämärässä/pimeällä pimeälaitteilla läpi, ennen eteenpäin rintamalle menoa, ettei kukaan loista, kuin valaistu joulukuusi? Jos jollain on omia kamoja ja pesty väärillä pesuaineilla...?
     
    AJJV tykkäsi tästä.
  18. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    Keikkalaukku/rinkka/iso reppu, kengät, alusvaatteet, väliasut, asehihna, aktiivikuulonsuojaimet......... Eli kyllä niitä satasia alkaa nopeasti lisää kertymään.

    m91 vaatesarja (maastopuku, pakkasvaatteet, alusvaatteet, väliasu, puutarhahanskat, sadeasu ja saappaat (siis ei varsikenkiä ollenkaan)......), kypärä? mallia teräs?, makuupussi m91.... Kuulostaako hyvältä?

    Tää 3000e oli minun antama luku. Tietenkin omaa toimintakykyä pystyy pienemmällä € määrälläkin parantamaan, mutta aina puuttuu jotain...
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  19. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    732
    Tykkäykset:
    1,297
    Pisteet:
    76
    Rahaa saa käytännössä upottaa just niin paljon kuin perse kestää. Muutama tonni menee JV-taistelijan perusvarustukseen yksityishankintana, se on selvä. Tuolla rahalla saa jo hifisteltyäkin, eli Tarkan Markan Marko toki selviää vähemmällä, mutta vetää sitten puuvillakalsareissa, kun Varustepallo Valtterilla on alla merinovillaa, näin esimerkkinä.

    Se toki kannattaa näissä laskelmissa muistaa, ettei minkään varusteen arvo tipahda nollaan kun se on siirtynyt nohevan maanpuolustajan omakustanteeksi. Esimerkiksi nostan M13 Plate Carrierin, jonka OVH on noin 370€ ja käytettynä niitä saa n. 300 eurolla.

    Itse näen kaiken tämänhintaisen varustuksen vielä helvetisti parempana sijoituksena, kuin minkään henkivakuutuksen: Roippeet auttavat minua suoriutumaan tehtävistäni paremmin ja saattavat pitää minut jopa hengissä. Henkivakuutus taas maksaa verirahoja paremmalle puoliskolle siinä vaiheessa kun minä pusken kukkaa, enkä kostu niistä euroista pätkääkään. Varsinkin kun varusteista saa rahat pois heti, kun päässä naksahtaa ja tuntuu, että Chamberlainin linja on se oikea.
     
    samip, MeriTJ, Rajajääkäri ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  20. AJJV

    AJJV Kersantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    204
    Tykkäykset:
    137
    Pisteet:
    16
    Joo kyllähän siihen saa uppoamaan. Mutta kuten tyossa viestissä mainitsin että lähtökohta oli maakuntajoukot. Joille ainakin oletan jaettavan komposiittikypärää.

    Vaatevarustus taas jos joukollr jaetaan m91 caatteet niin eipä siinä auta päälikerroksen on oltava m91 kuosia. Tunnistettavuuden vuoksi.

    Mulla on nyt harkoisssa ollu käytössä se vamhempi makuupussi. Onhan se painava mutta kyllä sillä pärjää "riittävän hyvä" .

    Keikkalaukku olisihyvä mutta taas valtio jakaa suurimmalle osalke m85 repun. Mulle se on riittänyt vaan tosiaan yhtä oikeaa tapaa ei ole.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  21. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    963
    Pisteet:
    76
    Noista teräslevyistä liivin täytteenä vielä sananen... Rautaruukin Ramor 500 (vai olikohan 550) leikattuna suojaliivin levyn muotoon vahvuudella joka kestää "multiple .357 mag" painaa vähän alle 3kg. Eli käyttämällä panssariteräslevyä vs moderni keraaminen tms high tech levy häviät raudalla joko karkeasti puolikkaan-yhden suojausluokan samalla painolla tai painoa noin 25%-45% lisää tälleen nyrkkisääntönä vs keraaminen plate.

    Vastaavasti saman suojauksen antava RST/HST teräslevy painaa varovaisesti ainakin tuplat ollen 2x-2,5x niin paksu. Esim 10mm RST/HST pysäyttää FMJ 9mm/.45ACP:n mutta S&B:n bulkki .223 menee läpi että suhina kuuluu.

    Edellä oleva perustuu pelkkään omaan tutkimustietoon aiheesta omalla taktiikan ja terminaaliballistiikan tutkimuslaitoksellani ja käytetty mittayksikkö on ns "karkea perstuntuma". :cool:
     

Jaa tämä sivu