Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Venäjä harjoitteli salamahyökkäystä Balttiaan ja Puolaan ( ja Suomeen)

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 03.10.2013.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Suomessa ei ole juurikaan noteerattu Venäjän viime viikolla päättynyttä sotaharjoitusta, joka käytiin Puolan; Liettuan, Viron, Latvian, Suomen ja Norjan itärajojen tuntumassa. Baltit ja osin myös ruotsalaiset ovat olleet sitäkin huolestuneempia.

    http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ryska-ovningen-storre-an-vad-som-aviserats_8575010.svd

    Harjoitukseen piti Nato-Venäjä yhteistyöneuvostelle annetun ilmoituksen mukaan osallistua 22 500 sotilasta, osallistujien todellisen määrän ollessa todellisuudess vähintään 70 000 sotilasta. Tarkkailijoita on huolestuttanut etenkin se, että Venäjä nyt kykenee nopeasti keräämään vahvan iskujoukon "nyrkin" eri sotilasalueilta ilman, että siitä saataisiin ennakkovaroitusta. Erityistä huolta herätti se, että harjoituksen tarkoitukseksi oli ilmoitettu uskonnollisen ja etnisen rauhattomuuden sekä terrorismin vastaisten toimenpiteiden harjoittelu, painopisteen todellisuudessa ollessa offensiivisten toimenpiteiden harjoittelussa - venäläiset harjoittelivat salamahyökkäystä Balttian maita ja Viroa vastaan. Suomea ei artikkelissa mainittu harjoittelun kohteena.

    Suomessa asuu tätänykyään vakinaisesti yli 55 000 venäjää puhuvaa henkilöä ja määrä kasvaa jatkuvasti. Näiden henkilöiden joukosta löytyy myös niitä, joilla on "tehtävä" Venäjän mahdollisen hyökkäyksen varalta. heidän valvomisensa on mahdoton tehtävä ja tulkittaisiin herkässä tilanteessa provokaatioksi. Strategisia iskuja ja muita hyökkäyksiä voi kuitenkin edistää monella tavalla, joista tiedustelu on vain yksi.

    Vahvat ja vaivihkaa koottavat nyrkit, jotka kykenevät iskemään kohteisiinsa nopasti ja voimalla, kohteessa valmiiksi omia miehiä ja naisia ja lisäksi suhteellisen heikko puolustus - tässähän tulee ihan mieleen Puolan entisen ratsuväen kohtalo!
     
    Tähystäjä ja Vonka tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,795
    Pisteet:
    1,286
    No, se on mainittu avoimesti venäläisdoktriinissa: 1. ydinaseet 2. Nyrkki....suottapa on taivastella, jos kirjoitukset alkavat käydä toteen.

    Jos, siis jos, Venäjän armeija on kyennyt luomaan systeemin, joka nopeasti kokoonraapaistuna kykenee rankkoihin temppuihin lähialueillaan, niin mitä pitää ajatella? No, ainakin sen verran, että erikoiseen valoon asettuu moni eurooppalainen ratkaisu.

    Aika erikoiselta tuntuu, jos Suomea ei mainita missään artikkelissa? Tulee mieleen monta vaihtoehtoa, joista yksi voi olla se, että Suomea vastaan on olemassa joku muu kavalkadi temppuja????
     
  4. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Puolustusvoimien varuskuntien/varikkojen/varastojen keskittäminen ei ainakaan edesauta puolustuskykyä. Vallankin kun uudistettu tst-tapa on hajautettua, mutta kalusto ei.
     
  5. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Kari Huhdalla oli pari päivää sitten Helsingin Sanomissa mielenkiintoinen juttu Viron asenteesta. Katsotaan avautuuko arkisto tänne.


    http://www.hs.fi/paivanlehti/kotima...kustelua/a1380597905916?src=haku&ref=arkisto/
     
  6. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,468
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Eikä ilmavoimien siirto Kauhavalta itärajalle Rissalaan.
     
  7. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,468
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Ehkä Venäjän ja V-Venäjän yhteisharjoituksen vain katsotaan olevan suunnattu NATOa vastaan.

    Tosin jos tuo harjoiteltu skenaario muuttuisi kovaksi tilanteeksi, olisi itäisen ja läntisen valtapiirin rajalla sijaitseva Suomi satavarmasti osapuolena. Kun Euroopassa, tai oikeammin Itämeren alueella, on suurempi sota, kahakoidaan myös Suomessa. Näin on ollut nuijasodasta lähtien ja historialla on tapana toistaa itseään.
     
  8. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Nato vastaa käynnistämällä marraskuun alussa vuosikausiin suurimman sotaharjoituksensa Baltiassa

    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/expert-upptrappning-runt-ostersjon_8576628.svd

    Steadfsast Jazz 2013

    http://aco.nato.int/steadfast-jazz.aspx

    http://aco.nato.int/sj-13-news.aspx

    Kuvio on sama vanha, Venäjä liittolaisineen harjoittelee hyökkäystä ja Nato lähinnä puolustusta.

    Nythän ei poliittisesti ole tapahtunut mitää erityistä, joka nostaisi jännitystä lähialueillamme, mutta on silti huomionarvoista, että sotilaallisesi etenkin Venäjä nostaa kovaa vauhtia voimiaan myös näillä alueilla. Vastaavaa ei ole tapahtunut sitten kylmän sodan. Suomen osalta tilanne on ennallaan; pystymme puolustamaan, mutta emme iskemään tehokkaasti takaisin.
     
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Mutta Venäjän lähialueilla on. Syyrian tilanne heijastuu myös Pohjolaan.
     
  10. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Harjoitus on selvä jatkumo jo useita vuosia jatkuneelle harjoitusten sarjalle, joissa kaikissa on ollut samansuuntainen teema. Sen puoleen ei siis mitään uutta ja ihmeellistä enää tässä vaihessa. Tässä harjoituksessa ei Suomi ollut kohteena - aikaisemmassa, mittakaavaltaan suuremmassa harjoituksessa kohde sensijaan oli täysin päivänselvästi juuri Suomi. Sen ja tämän harjoituksen teemat kun yhdistää, alkanee kokonaisuus kummasti hahmottumaan..

    Huomionarvoista tässä on lähinnä se, että tuttu periaate "niin sodit kuin harjoittelet" pätee myös Venäjän asevoimiin - ja tästä viittaus strategista iskua koskevaan keskusteluun ja siihen mitä siellä kirjoitin "strategisen iskun" todennäköisyydestä/ siitä miten Venäläiset kenties termin itse näkevät..
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,795
    Pisteet:
    1,286
    Baltit ovat huolissaan turvallisuudestaan. En viitsi referoida kuulemaani, mutta tämä harjoitus on kuulemma tosissaan vavisuttanut yleisöä ja poliitikot ovat paapattaneet kovasti huolissaan.

    Miksi baltit ovat huolissaan? Baltiahan kuuluu Natoon. Eihän heillä pitäisi olla mitään pelkäämistä, niinhän?

    Baltipoliitikot ovat tänään esittäneet, että suomiruotsin kanssa olisi kiva tehdä puolustusyhteistyötä. baikal kommentoi: mitä vittua. Eihän suomiruotsi kuulu Natoon. Miksi? Nyt Nato-kiihottuneet vähän äkkiä jotain viisasta kehiin tai tässähän voi kohta tuntua siltä, että "mitäs me ollaan varoiteltu".......
     
  12. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Älähän innostu Baikal! Kukaan ei ole esittänyt huolta siitä, että Venäjä olisi hyökkäämässä, kehitys huolestuttaa.

    Olen itse seurannut kehitystä ja keskusteluja kohtuullisen pitkään. Ymmärrän isänmaallisuuden ja puolustusmyönteisyyden, väitän itse lukeutuvani tähän kategoriaan, mutta myös huolestumiseen on aihetta.

    En ole ainoa, joka on huomannut , että monet Venäjän ystävät myös pitävät suurinta ääntä kun on kyse uskottavasta itsenäisestä puolustuksesta ja liitoutumattomuudesta. Isänmaallisuuden ja itsenäisyyden kaapuun puetaan se tosiasia, että on Venäjän edun mukaista, että maassamme vannotaan itsenäisen puolustuksen nimeen. Se, että tätä porukkaa löytyy nimenomaan persuista, lasken tietämättömyyden ja tyhmyyden piikkiin!

    Kenen joukoissa seisot Baikal?
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  13. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Olen itse seurannut kehitystä ja keskusteluja kohtuullisen pitkään.
    Ymmärrän isänmaallisuuden ja puolustusmyönteisyyden, väitän itse lukeutuvani tähän kategoriaan, mutta myös huolestumiseen on aihetta.

    En ole ainoa, joka on huomannut , että monet Usan/eu:n ystävät myös pitävät suurinta ääntä kun on kyse epäuskottavasta itsenäisestä puolustuksesta ja liitoutumisesta.
    Liittoutumisen kaapuun puetaan se tosiasia, että on länsimaisen aseteollisuuden edun mukaista, että maassamme ei vannota itsenäisen puolustuksen nimeen.
    Se, että tätä porukkaa löytyy nimenomaan kokoomuksesta ja ärkoopeestä, lasken tietämättömyyden ja tyhmyyden piikkiin!

    Kenen joukoissa seisot Taitolaji?
     
  14. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä! Jostainhan sen täytyy kummuta, että vannotaan liittoutumisen nimeen kansallisen turvallisuuden nimissä - eikä muka huomata lainkaan sitä, ettei NATO enää ole se organisaatio joka se oli aikaisemmin. Vaikea uskoa, että fiksut ja älykkäät ihmiset, jotka NATO:n nimeen vannovat, eivät olisi tietoisia siitä että nykyinen NATO Euroopassa on lähinnä esikunta ilman joukkoja..ja sen kyky puolustaa esimerkiksi Baltian NATO-maita on melkoisen rajattu..eikä Suomen puolustaminen NATO:lle yhtään sen helpompaa olisi.
     
  15. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    1,693
    Pisteet:
    636
    No Suomen puolustaminen voisi siinä mielessä olla helpompaa Natolle että meillä on laaja reservi jota voidaan kouluttaa ja aseistaa lisää vaikka Nato maiden vanhentuneella mutta meille edelleen kelpaavalla tavaralla. Olettaen siis että peliliikkeet tehtäisiin ajoissa.

    Edit: Ja on sitten muitakin tekijöitä kuten enemmän lentotukikohtia ja vara lentotukikohtia.
     
    Viimeksi muokattu: 03.10.2013
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  16. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Tämähän pitää täysin paikkansa - paitsi että moni NATO-intoilija ei ymmärrä tätä lainkaan, vaan uskoo että NATO:n ansiosta voisimme luopua asevelvollisuudesta..
     
    juhapar tykkäsi tästä.
  17. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Osa asevelvollisuuden vastustajista vastustaa myös Natoa. Osa on sitä mieltä että 2000 ammattisotilaan joukko ja Nato-jäsenyys on pelastus.

    Greenpeacen kannattajien mukaan aktiivireserviläiset pelottelevat Venäjällä turhaan. Mutta Venäjä on ilkeä kun ei lähde GP:n kelkkaan leikkimään
     
  18. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,271
    Tykkäykset:
    1,111
    Pisteet:
    156
    Suomen puolustusjärjestelmä on siinä mielessä hyvässä tilassa, että se pystyy puolustuskykyä kohotettaessa hyödyntämään tehokkaasti siihen kanavoidun henkilöstön ja rahavarat.

    Valtiot, joissa alle kolmekymmentävuotiaissa ikäluokissa on vain kymmeniätuhansia sotilaskoulutettuja ja oma kehitys ja sotamateriaalituotanto puuttuvat, ovat puolustusvalmiutta nostettaessa vaikeamman tilanteen edessä.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  19. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,271
    Tykkäykset:
    1,111
    Pisteet:
    156
    Luulen, että tuota ei vaan oikeasti hahmoteta. Eikä ihmisiä yksinkertaisesti kiinnosta. Tavalliset ihmiset eivät lue ja ymmärrä sotilasorganisaatioiden organisaatiokaavioita. Prikaati on lakkautettavan varuskunnan nimen osa, eikä SA-organisaatio, joka syntyy koulutetusta henkilöstöstä, materiaalista ja suunnitelmista. Harva seuraa kotimaan SA-organisaation kehitystä, vielä harvempi ulkomaiden.

    Amerikkalaisten ja brittien propaganda on mennyt hyvin läpi: Maa toisensa jälkeen luopuu asevelvollisuudesta. Ammattiarmeijoiden miehistön ajatellaan olevan taisteluarvoltaan kymmenkertaisia asevelvollisiin nähden. Huonokuntoisesta koulupudokkaasta tehdään lyömätön ammattisotilas samalla vuoden koulutuksella, millä aikaisemmin on tehty asevelvollisuuden aikana korkeakouluopiskelijoista "massa-armeijan tykinruokaa".

    Eurooppalaisten maavoimien siis ajatellaan säilyttäneen taisteluarvonsa tai ainakin hallitusti supistaneen toimintaansa, vaikka suurin osa 80-luvun taistelujärjestyksessä olevista joukko-osastoista on lakkautettu. Muistellaan ensimmäistä Persianlahden sotaa, vaikka Länsi-Euroopan Nato-joukoista ei saataisi samanlaista voimakeskittymää aikaiseksi millään.
     
  20. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Näin näkisin asian olevan. Väitän, että keskivertokansalaisen..ja myös päättäjän..mielissä kangastelee kylmän sodan aikainen NATO, joka oli toki oli erittäin vahva sotilasliitto monessakin mielessä. Uskallan väittää, että jos Suomessa järjestettäisiin kysely jossa kysyttäisi vaikka sitä että kykeneekö mielestä Saksan asevoimat ja Suomen Puolustusvoimat yhdessä puolustamaan Suomea tehokkaasti aseellisessa kriisissä Venäjää vastaan, niin lähes jokainen vastaisi "kyllä, aivan varmasti" - tosiasian ollessa se, että Bundeswehrin nykyvahvuus on vain vähän päälle 60t miestä, muutama maavoimien yhtymä..
    Sama tilanne on lähes kaikissa muissakin Eurooppalaisissa NATO-maissa: pieni ammattiarmeija, joka soveltuu lähinnä kriisinhallintaoperaatioihin - toki hyvin koviinkin sellaisiin - mutta kuitenkin hyvin rajoitettuihin sellaisiin.
    No, tokihan Suomenkin puolustaminen voisi olla rajoitettu kriisinhallintaoperaatio - hankaluus vain tulee siinä, ettei oikein mitenkään ole nähtävissä tilannetta jossa kriisin osapuolet olisivat vain Suomi ja Venäjä - koska tuon kriisin sattuessa aika monella muullakin Euroopan maalla taitaa olla kova huoli omankin maan turvallisuuden suhteen..ja silloin alkaakin olemaan melko vähissä ne joukot joita muilta mailta Suomen avuksi irtoaa.. Turkilla on sentään iso armeija - mutta siinä se melkein sitten onkin Eurooppalaiset isommat armeijat..
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,795
    Pisteet:
    1,286
    Seison siinä joukossa, joka pyrkii ajamaan pienen kotimaan etua. Ilman huuhastelua ja haaveilua. Järjen käyttö on herran tähen ei sallittua, vaan ehdottoman tärkeää. Ymmärrän, että on toisenlaisia mielipiteitä, eikä se minua haittaa. Venäjän rakastajaa minusta ei tule, mutta Naapuri se on, ei se siitä mihinkään häviä. Taloudellisessa mielessä meidän on kupattava tuo Naapuri kuin viheliäisin täi konsanaan...niin tekevät muutkin. Vaikkapa Kanada, joka on imaissut mainion elintason ison naapurin kupeessa.

    Mutta on taitolaji sinun vuorosi vastata: miksi Baltian päättäjät ruikuttavat suomiruotsia tuekseen? Mikä syy heillä siihen on, hehän kuuluvat rötväkkään Liittoon, jonka artiklat takaavat koskemattomuuden? Äläkä väitä vastaan, lähipäivien uutisoinnissa tästä tulee pursketta kysta kyllin.

    Saatanan tunarit, sanoisin Ruotsille. Miksi ajoitte Maavoimanne kuralle. Jos ette olisi näin tehneet, moni asia voisi olla helpompi. Tai ei. Lyyhistely wanhan alusmaan selän takana on kyllä säälittävää....mutta ah niin historiaan sopivaa ja mukavaa.
     

Jaa tämä sivu