Venäläinen sotataito

Ukrainan sodasta tulleiden tietojen mukaan venäläinen epäsuora on nopeaa ja tehokasta, toisin kuin paikallisten separatistien. Tämän perusteella joko venäläisten kyky on kasvanut kuudessa vuodessa huimasti, tai sitten havainnot Georgiasta olivat alunperin vääristyneitä. Mahdollisesti molempia.

Tässä pitää muistaa, että kaikki on suhteellista. Tuossa vertaillaan separatistien tykistöä venäläiseen. Pitäisi ensiksi tietää, että kuinka huonoa se separeiden tykistö on. Mutta voidaan varmaan olettaa, että naapurissa on ainakin mahdollista, että tykistö osaa hoitaa hommansa ammattimaisesti.
 
Tästä oli joskus juttua Ukraina-ketjussa, mutat nyt en sitä löydä. Separatistit ampuivat vähän sinnepäin, pääasia että saivat aikaan pauketta ja ruudinkäryä. Venäläisten tykistö osui kohdalle ja seurasi nopeasti perässä jos sitä yritti väistää.
Jo noissa Georgian sodan jutuissa kerrotaan, että venäläiset sai epäsuoralla aikaan huomattavia tappioita Georgian joukoille, joskin tuli ei ollut tarkkaa. Tilanne tuskin on mennyt huonompaan suuntaan. Minua hieman epäilyttää tuo hajautetun taistelutavan pienissä yksiköissä toimiminen, mutta ainakin tässä asiassa se lienee vain hyvä asia.
 
Koitetaan organisaatio keskustelussa muistaa, että A2 keltainen ei korreloi suoraan puna-armeijan organisaatioon.

Kirjoittelen ihan fiksuakin vastausta paremmalla ajalla
 
Tuossa venäläinen joukkuetason opas vuodelta 2005. Netistä pitäisi löytyä myös pataljoona- ja komppaniatason vastaava manuaali.
Kokeilin Google translatorilla venäjä -> englanti käännöstä ja tulostaa ihan ymmärrettävää englantia. Nuo ylemmän tason manuskat olisi kiinnostavia.
 
Miten merkittävänä pidätte miehistön suhteellisen pientä lukumäärää ottaen huomioon meikäläisen peitteisen maaston? Noin pienellä miesmäärällä käy sivustojensuojaus metsäisessä maastossa hankalaksi, ja saavutettujen maastonkohtien pitäminen pidempään voi myös olla työlästä. Entä tappioiden kestävyys ja huolto?
Muistelen koulutuksessa kerrotun, että se on about plus miinus 80 ukkoa, jotka jalkaisin tetsaisivat yhtä meikäläisten joukkuetta vastaan, siis esimerkissä mainitusta mekanisoidusta jv-komppaniasta. Se sulaa kyllä äkkiä pieniin. Ahaa-elämyksenä oli, että jos on tosiaan peitteinen maasto puolustajalla, niin tuollainen kyllä hoidellaan.

Edit: todettakoon, että koulutuksesta reilusti yli kymmenen vuotta aikaa. Saa ja pitää ajantasaistaa, kenellä uudempaa tietoa on.
 
Viimeksi muokattu:
de94adc1f2436c463e20df781a747149.png


Ohessa vihollisen mekanisoidun pataljoonan organisaatio rakennettuna helposti ymmärrettävään muotoon (tein itse ja säästin). Tiedot internetistä useista lähteistä yhdistellen ja osa tosiaan saattaa olla vanhentunutta informaatiota. Eihän sitä eroa A2 keltaiseen kovin paljoa ole, mutta jonkin verran kuitenkin. Pataljoonien ja Prikaatien koostumus ei ole myöskään vakio kaikkialla naapurissa, koska eri alueet vaativat erilaisia yhdistelmiä.

Tarkoituksena olisi rakennella vihollisen Mek. Prikaatista samanlainen jossain vaiheessa.

Tiedustelujoukkue on typo, juu.
 
de94adc1f2436c463e20df781a747149.png


Ohessa vihollisen mekanisoidun pataljoonan organisaatio rakennettuna helposti ymmärrettävään muotoon (tein itse ja säästin). Tiedot internetistä useista lähteistä yhdistellen ja osa tosiaan saattaa olla vanhentunutta informaatiota. Eihän sitä eroa A2 keltaiseen kovin paljoa ole, mutta jonkin verran kuitenkin. Pataljoonien ja Prikaatien koostumus ei ole myöskään vakio kaikkialla naapurissa, koska eri alueet vaativat erilaisia yhdistelmiä.

Tarkoituksena olisi rakennella vihollisen Mek. Prikaatista samanlainen jossain vaiheessa.

Tiedustelujoukkue on typo, juu.
Entä mekanisoitu jv-komppania ja vahvuudet? Ja jos viitsit, niin olisihan se informatiivista, jos vielä komppaniankin pilkkoisi tarkemmin osiin.
Kannatan rakenteluprojektiasi ja odotan tuloksia mielenkiinnolla.
 
Miten hyvä on venäläisten joukkojen pimeatoimintakyky?
 
Nuo ylemmän tason manuskat olisi kiinnostavia.

Saman sarjan pataljoona- ja komppaniatason opus löytyy netistä hakusanoilla
Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть 2 (батальон, рота). 2006

Sen verran suuri pdf, etten saanut sitä liitettyä tähän.
 
Pataljoonan vahvuuteen on muuten joissain lähteissä lisätty tarkka-ampuja joukkue, mutta toisissa lähteissä taas ei. Tämä johtunee vuodesta 2009 asti tehdyistä kokeiluista ja muutoksista.

Ohessa Venäläinen JV-komppania

36e38977d9055893181e7adb5bebaf6f.png


Osassa lähteistä joukkueissa (ilmeisesti BMP varustetuissa) on KK ja Tarkka-ampuja partiot ryhmien lisäksi. Toisissa lähteissä (ilmeisesti BTR ja MT-LB varustelluissa) on pataljoonissa panssarintorjunta joukkueet, mutta JV- joukkueista puuttuu lisätyt partiot. Go figure. Osasta lähteistä pataljoonista myös puuttuu pioneeri- ja tiedusteluosat. Tässäkin saattaa olla kyse eri kalustolla varustelluista pataljoonista.
 
Viimeksi muokattu:
Entä huolto, ja etenkin a-tarviketäydennys? Voisi kuvitella, että esim. vaunujen pääaseiden varastot ovat äkkiä kulutettu loppuun taistelussa.

Nimittäin aikanaan Mikkelissä testasimme, miten täyteen BTR-60 tulee, kun mukaan pakataan kaikki mitä sotaan oikeasti lähtevä joukkue tarvitsee. En edes muista, markkeerattiinko täytössä vaunuaseiden patruunoita, mutta sen muistan kirkkaasti, miten jätkät istuivat siellä sisällä täytön jälkeen.
Penkeillä ei tosiaan istutunut kukaan, koska penkit olivat peittyneet tarvikkeisiin. Jääkäriryhmä makasi kuin katon rajassa, päät kenossa ja ylävartalo mahdollisimman vaakatasossa. Oli sinkoa, miinaa, a-tarvikelaatikkoa monenlaista. Taakkateline oli täynnä telttaa ja Nato-lankaa ja mitä lienee.
Kapiaiset tulivat kokeilusta siihen tulokseen, että BTR-joukkueeeseen liitetään yksi maastokuorma-auto. Miten paljon muuten meikäläinen sotaa lähtevä BMP ottaa mukaan vaunuaseisiin ammuttavaa?

Mistä tuli mieleen, että hajautettua taistelutapaa käyttävä sotilaamme kun ampuu kessillä rintaman suuntaan matkaavaa Petteriä tai Bemaria kylkeen, niin kertoimet ovat muuten aika suuret sille, että iskumassa tavoittaa jonkin a-tarvikelaatikon.
 
Mutta se joukkue on käsittääkseni pataljoonan ainoa.

Siis tämän perusteella:

Russian Independent Motor Rifle Brigade
(about 4,500 personnel)

Command Company

Signal Battalion
- HQ
- 2 x Signal Companies

1x or 2x Tank Battalion(s) (usually 1)
- HQ: 1 x MBT
- 4 x Tank Companies with each 10 x T72/T-80/T-90

3 x Motor Rifle Battalions
- HQ
- 3 x Motor Rifle Companies: 10 x BMP or BTR or MT-LB
- Mortar Company: 6 x 120mm Mortars 2B11/2S12 or 6 x 82mm Mortars 2B14
- AGL platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- Antitank platoon: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- Recon platoon: 1 x BMR-K, 2 BMP or 3 x BTR
- Engineer platoon
- Logistic platoon
- Medical platoon

Artillery Command and recon battery
2 x SP howitzer battalions
- HQ
- 3 x SP Howitzer Batteries: 6 x 2S3M or 2S19 152mm SP Howitzers or 6 x 2S1 122mm Howitzers

Rocket launcher battalion
- HQ
- 3 x MLRS Batteries: 6 x BM21

Antitank Battalion
- HQ
- 1-2 AT Gun Batteries: 6 x 100mm MT-12 AT-Gun, should be replaced with 6 x 2S25 Sprut
- 1-2 ATGM Batteries: 9-12 x 9P148 (AT-5) or 9-12 x 9P149 (AT-6), should be replaced with 12 x 9P162 (BMP3 with AT-14 Kornet)

Air defence missile battalion
- HQ
- 3 x Heavy AD Batteries: 4 x SA-8 or 4 x SA-15 or 2 SA-11

Air defence missile - artillery battalion
- HQ
- 1 x SP AD Gun Battery: 6 x ZSU-23-4 or 2S6
- 1 x AD Battery: 6 x SA-13
- 1 x AD Battery: 27 x SA-14

Recon Company: 4 x BMR-K, 6 x BMP oder 10 x BTR

NBC Defence Company

Engineer Battalion
- HQ
- Engineer sapper company
- Engineer construction company
- Engineer technical company
- Pontoon bridge company

Maintenance battalion
- HQ
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Tracked Vehicle Maintenance Company
- Ordnance/Weapons Maintenance Company
- Electronic Maintenance company
- Combat Recovery Company

Supply battalion
- HQ
- 3 x Transport Companies
- Support Company
Medical company

+ garrison services
Miten nuo krh-komppania liikkuu? Vaunuja? Onko krh:t hinauksessa vai kiinteästi asennettuja?
 
Tässä pitää muistaa, että kaikki on suhteellista. Tuossa vertaillaan separatistien tykistöä venäläiseen. Pitäisi ensiksi tietää, että kuinka huonoa se separeiden tykistö on. Mutta voidaan varmaan olettaa, että naapurissa on ainakin mahdollista, että tykistö osaa hoitaa hommansa ammattimaisesti.

Eikös youtubessa separatistit ampuneet tykeillään miten sattuu
 
Eikös youtubessa separatistit ampuneet tykeillään miten sattuu

En tiedä siitä, mutta asettelivat tykkinsä nättiin riviin ja avoimelle paikalle.

Mutta se ei tarkoita, etteikö kohdalle voi sattua se ainoa pätevä tykistöyksikkö. Siis omalle kohdalle, jos tilanne sattuisi ennen nostoväkeen siirtymistä.
 
Miten nuo krh-komppania liikkuu? Vaunuja? Onko krh:t hinauksessa vai kiinteästi asennettuja?
KRH:t lienevät kiinteästi vaunuihin asennettuja. Ohessa pari esimerkkiä.

2S23_Nona-SVK.jpg

mtlbw2b14rus02a.jpg

Vasilek.gif


Näiden sijasta KRH:t saattavat myös liikkua rekoilla, mutta ainakin ykkösluokan prikaateissa KRH kalusto lienee mekanisoitua.

Siis panovirhekö? Onko tiedustelujoukkuetta?

Kirjoitusvirhe siis yhdyssananassa, pitäisi löytyä tiedustelujoukkue.
 
Entä huolto, ja etenkin a-tarviketäydennys? Voisi kuvitella, että esim. vaunujen pääaseiden varastot ovat äkkiä kulutettu loppuun taistelussa.

Nimittäin aikanaan Mikkelissä testasimme, miten täyteen BTR-60 tulee, kun mukaan pakataan kaikki mitä sotaan oikeasti lähtevä joukkue tarvitsee. En edes muista, markkeerattiinko täytössä vaunuaseiden patruunoita, mutta sen muistan kirkkaasti, miten jätkät istuivat siellä sisällä täytön jälkeen.
Penkeillä ei tosiaan istutunut kukaan, koska penkit olivat peittyneet tarvikkeisiin. Jääkäriryhmä makasi kuin katon rajassa, päät kenossa ja ylävartalo mahdollisimman vaakatasossa. Oli sinkoa, miinaa, a-tarvikelaatikkoa monenlaista. Taakkateline oli täynnä telttaa ja Nato-lankaa ja mitä lienee.
Kapiaiset tulivat kokeilusta siihen tulokseen, että BTR-joukkueeeseen liitetään yksi maastokuorma-auto. Miten paljon muuten meikäläinen sotaa lähtevä BMP ottaa mukaan vaunuaseisiin ammuttavaa?

Mistä tuli mieleen, että hajautettua taistelutapaa käyttävä sotilaamme kun ampuu kessillä rintaman suuntaan matkaavaa Petteriä tai Bemaria kylkeen, niin kertoimet ovat muuten aika suuret sille, että iskumassa tavoittaa jonkin a-tarvikelaatikon.
Vihollinen käyttää yhä A2 keltaiselta tuttua työntävää huoltoa, eli prikaatin huoltoautoilla ajetaan pataljoonille tavaraa. Pataljoonassa prikaatin kuski hyppää tyhjään pataljoonan rekkaan ja tuo sen vaihdossa prikaatiin, jossa se täytetään tavaralla ja ajetaan pataljoonaan.
 
Minkälaista venäläinen tulenjohto ja epäsuoran käyttö ylipäätään on? Olen ymmärtänyt, että venäläinen epäsuora on kankeaa ja hitaasti reagoivaa eikä tulenjohtajia ole paljoa. Onko tähän tullut muutosta? Tosin varmaan on huono puhua Venäjästä yhtenä yksikkönä, sillä luultavasti yksiköiden välillä on suuriakin eroja.
Tulenjohtajia sillä merkityksellä kuin me termin ymmärrämme ei ole. Tulta johtaa lähinnä patterien päälliköt, jotka sijoittuvat tuettavan joukon mukaan. Tulenjohtovälineistö sinänsä on samankaktaista kuin muuallakin maailmassa.
Eli: tulenjohtaminen on pataljoonatason toimintaa, ei joukkuetason niinkuin meillä.
Tulenjohtamisasioissa kannattaa huomioida nykyisin lennokit. Siihen naapuri panostaa paljon. On useampia lennokkityyppejä, joiden antaman tiedon perusteella voidaan käyttää tykistön ja raketinheitinten tulta. Sitä on harjoiteltu sekä ammunnoissa että Ukrainan sodassa. Johtopäätös on että heillä on kyky johtaa tulta lennokilla aluemaaleihin.
 
Tulenjohtajia sillä merkityksellä kuin me termin ymmärrämme ei ole. Tulta johtaa lähinnä patterien päälliköt, jotka sijoittuvat tuettavan joukon mukaan. Tulenjohtovälineistö sinänsä on samankaktaista kuin muuallakin maailmassa.
Eli: tulenjohtaminen on pataljoonatason toimintaa, ei joukkuetason niinkuin meillä.
Tulenjohtamisasioissa kannattaa huomioida nykyisin lennokit. Siihen naapuri panostaa paljon. On useampia lennokkityyppejä, joiden antaman tiedon perusteella voidaan käyttää tykistön ja raketinheitinten tulta. Sitä on harjoiteltu sekä ammunnoissa että Ukrainan sodassa. Johtopäätös on että heillä on kyky johtaa tulta lennokilla aluemaaleihin.

Ja entistäkin suurempi syy ampua se lennokki, vaikka sitten sillä viimeisellä ohjuksella.
 
Back
Top