Venäläis "sissit"

[Creidiki]

Ei tuu mitään, kellään ei oo päällä multicamia eikä ees digicamoa ja yhdelläkään ei oo natopaukkua ampuvaa ar-15 sukuista asetta. EI oo noista mihinkään.

bte, kiinnitti huomiota että sangen monessa kuvassa niillä on länsimaista maastokuviota yllään dpm:ää, flecktarnia jne. Kyseinen tiedusteluporukka muuten on joissain kaavioissa spetsnaz nimikkeen alla

Spetznaz on Venäläinen akronyymi erityistä tehtävää tai tarkoitusta varten perustetuille joukoille. Eli jos komendantti perustaa yksikön vessojen putsaukseen niin se on Spetznaz joukkoja.

Suomalaisessa puheessa mainittavat Spetznaz-joukot ovat useinmiten sotilastiedustelupalvelu GRU:n tiedustelujoukkoja, joskus tiedustelupalvelu FSB:n (ent KGB) puolisotilaallisia joukkoja ja harvemmin sisäministeriön terrorismin vastaisia joukkoja.

 

[Kapiainen]

Mielestäni suomalaisten ei pidä antaa tippaakaan periksi välineiden suhteen sen takia ettei vihollisella ole kaikkea uutta, koska tod. näk. vihollinen treenaa tälläkin hetkellä ja ostelee välineitä! Me olemme pieni maa, jolla on paljon rajaa. Meidän armeijamme ei koostu ammattilaisista ja meistä suurin osa ei pidä huolta kunnostaan tai sotilastaidoistaan eli onko meillä todella varaa antaa välineissäkin lisää etumatkaa?

Nimenomaan!! Samaa mieltä!

Jaa..pistipä silmään yksi aseenkäsittelykuva PKM:n osalta - siinäkään ei ole eroa Suomalaisen varusmiehen asekäsittelyyn.. Viittaan kuvaan, jossa kaveri on polviasennossa PKM:n kanssa. Katsokaa aseen perää - jokainen, joka on PKM:llä ampunut, tietää ettei toimi..

 

[Heikkilä]

Jaa..pistipä silmään yksi aseenkäsittelykuva PKM:n osalta - siinäkään ei ole eroa Suomalaisen varusmiehen asekäsittelyyn.. Viittaan kuvaan, jossa kaveri on polviasennossa PKM:n kanssa. Katsokaa aseen perää - jokainen, joka on PKM:llä ampunut, tietää ettei toimi..

Jos se tuosta asennosta ampuisi niin tuskin tekisi samaa virhettä kahdesti.

Noissakin kuvissa voi olla 'malleja' joilla ei ole mitään tekemistä oikeiden tekijöiden kanssa. Tulee mieleen se jatkosodan aikainen kotimainen TK-kuva panssarinyrkin käyttäjästä, jolla on putki kainalossa sillä tavalla että tulisuihku tulee suoraan reidelle. Lavastetut kuvat ovat aina lavastettuja kuvia. Hyvin lavastaminen on taito sinänsä mutta se kertoo lähinnä sen että kuvauksen 'tirehtööri' tietää asiasta edes vähän, varsinaisten joukkojen aseenkäsittelytasosta ei yksittäinen kuva paljoa kerro.

 

[Kapiainen]

Noissakin kuvissa voi olla 'malleja' joilla ei ole mitään tekemistä oikeiden tekijöiden kanssa. Tulee mieleen se jatkosodan aikainen kotimainen TK-kuva panssarinyrkin käyttäjästä, jolla on putki kainalossa sillä tavalla että tulisuihku tulee suoraan reidelle. Lavastetut kuvat ovat aina lavastettuja kuvia. Hyvin lavastaminen on taito sinänsä mutta se kertoo lähinnä sen että kuvauksen 'tirehtööri' tietää asiasta edes vähän, varsinaisten joukkojen aseenkäsittelytasosta ei yksittäinen kuva paljoa kerro.

Juuri noin se on.. Muistan vuosien varrelta mm. erään kuvan jossa Legioonalainen poseeraa Apilaksen kanssa, ihan uskottavan näköisesti - jos katsoja ei tiedä mitä katsoo - nimittäin Apilas oli kaverilla olkapäällä väärinpäin.. Mutta ihan täydestä meni tuokin kuva taatusti katsojien ylivoimaiseen enemmistöön.
Tiedä sitten oliko kaveri tosiaan niin pihalla Apilaksen käytöstä - vai oliko hän sitten tehnyt tietoisen "killerin" kuvaajalle ja kuvan katsojille?!

 

[commando]

Varsinkin PKM:ää, konekiväärit kun tuppaavat painamaan, on vaikea pitää kunnolla ampuma-asennosta hetkistä pitempään. Ymmärtääkseni PKM:n ja muiden aikakauden konekivääreiden suunnittelufilosofiassa ei ampumista oikeastaan ajateltu tapahtuvan kuin makuulta ja liikkuessa tukikädellä etujaloista pitäen kiinni luottaen valojuovatähtäyksen. Toki tuo asento, missä se kuvassa on aiheuttaisi ammuttaessa kippaamisen taaksepäin tai ainakin mukavan rekyylin olkapäähän, parhaassa tapauksessa metallia hampaisiin ja täysin kontrolloimattoman sarjan. Kyllä sitä varmaan oppisi, jos pääsisi tarpeeksi ampumaan että minkälaisista asennoista voi ampua hyvin ja mistä ei.

 

[JOKO]

Jaa..pistipä silmään yksi aseenkäsittelykuva PKM:n osalta - siinäkään ei ole eroa Suomalaisen varusmiehen asekäsittelyyn.. Viittaan kuvaan, jossa kaveri on polviasennossa PKM:n kanssa. Katsokaa aseen perää - jokainen, joka on PKM:llä ampunut, tietää ettei toimi..

Jos se tuosta asennosta ampuisi niin tuskin tekisi samaa virhettä kahdesti.

PKM:ää koskaan käpistelemättömänä sanoisin kyseessä voivan olla valmiusasento. Ase on suunnilleen oikeassa paikassa, mutta varsinaista ampuma-asentoa mukavammin. Pienellä liikkeellä saa aseen ja ukon oikeaan asentoon.

 

[Heikkilä]

Varsinkin PKM:ää, konekiväärit kun tuppaavat painamaan, on vaikea pitää kunnolla ampuma-asennosta hetkistä pitempään. Ymmärtääkseni PKM:n ja muiden aikakauden konekivääreiden suunnittelufilosofiassa ei ampumista oikeastaan ajateltu tapahtuvan kuin makuulta ja liikkuessa tukikädellä etujaloista pitäen kiinni luottaen valojuovatähtäyksen. Toki tuo asento, missä se kuvassa on aiheuttaisi ammuttaessa kippaamisen taaksepäin tai ainakin mukavan rekyylin olkapäähän, parhaassa tapauksessa metallia hampaisiin ja täysin kontrolloimattoman sarjan. Kyllä sitä varmaan oppisi, jos pääsisi tarpeeksi ampumaan että minkälaisista asennoista voi ampua hyvin ja mistä ei.

7,62x54R-kaliiperisilla konekivääreillä tuskin voikaan ampua järkevästi muuten kuin makuulta, jalustalta, tai seisaaltaan etujaloista tukikädellä kiinni pitäen. Kyseisten aseiden paino ja rekyyli pitävät siitä huolen, vaikka PKM ei niitä painavimpia olekaan.

Tuosta asennosta aseen perä luiskahtaisi olkapään yli ja taakse välittömästi, jonka jälkeen laatikon kansi luultavasti tekisi tuttavuutta naaman kanssa. Kuvan mukainen ote vyökannusta ei myöskään näytä kovin vakaalta.

Jos PKM:n kanssa on aikaa hieroa ampuma-asentoa kuvan tapaan mutta ei voi mennä makuulle esim. heinikon aiheuttaman näköesteen takia, niin itse avaisin edes sen perässä olevan olkatuen, joka tulee olkapään yläpuolelle.

 

[Hejsan]

Jos on MIES niin voi ampua niin....pojat....................

 

[Kapiainen]

PKM:ää koskaan käpistelemättömänä sanoisin kyseessä voivan olla valmiusasento. Ase on suunnilleen oikeassa paikassa, mutta varsinaista ampuma-asentoa mukavammin. Pienellä liikkeellä saa aseen ja ukon oikeaan asentoon.

Ei ole missään tapauksessa valmiusasento - tai jos on, niin hyvin epäkäytännöllinen sellainen.

Jos tuota kuvaa halutaan hieman analysoida, niin kyllähän se kuvan esittämän kaverin koulutustasosta PKM:n, tai oikeastaan minkä tahansa muunkin "pitkän" aseen käsittelyn suhteen. Jos kaveri olisi saanut koulutusta PKM:n käsittelyyn, hän toimisi automaattisesti Heikkilän esittämällä tavalla. Pienet yksityiskohdat kertovat omaa kieltään kuvan esittämän kaverin koulutustasosta. Noita samanlaisia PKM:n käsittelyvirheitä näkee aika usein myös Suomalaisilla varusmiehillä ja reserviläisillä. Joskus se johtuu siitä, ettei yksinkertaisesti osata, joskus taas siitä ettei viitsitä - PKM kun on kuitenkin suhteellisen painava ja hankalan mallinen ase tuön tyyppisiin ampuma-asentoihin. Tosin se "viitseliäisyyden puute" kertoo sekin omaa kieltään koulutustasosta, koska hyvin koulutettu ja asian osaava aseenkäsittelijä tekee aina oikeat suorituksen sen enempää niitä miettimättä. Sen perusteella voisi siis päätellä, että kuvan PKM-kaverin koulutus on vielä kesken/ hän ei ole saavuttanut sellaista tasoa joka tulisi olla tavoitteena.
Virheet ovat kuitenkin niin pieniä yksityiskohtavirheitä, etten usko kaverin tehneen niitä tahallaan - kuten aiemmin esillä ollut Legioonalainen Apilaksen kanssa kenties teki - vaan nuo "pikkurillin asennot" kertovat oikeasti koulutustasosta.
Ei sillä, että kaverin koulutustaso olisi huono - kuten sanoin, aivan samoja pikkuvirheitä näkee tuon tuosta meikäläisillä PKM-miehillä - mutta tekemistä vielä riittää tuonkin kaverin kohdalla.

 

[Mosuri]

Ihan vinkkinä vaan, että Ilmatorjunta 1/2011 lehdessä on ihan asiallinen artikkeli Venäjän maahanlasku ja ilmarynnäkköjoukoista. Kannattaa myös tsekata Ahti Lapin aina yhtä asiantunteva artikkeli ilma-alivoimaisten strategiasta. Georgian sodastakin löytyy mukava lyhyt tapahtumien kertaus josta löytyi kyllä uusiakin tiedonhitusia.

www.ilmatorjunta.fi

 

[noska]

Ei tuu mitään, kellään ei oo päällä multicamia eikä ees digicamoa ja yhdelläkään ei oo natopaukkua ampuvaa ar-15 sukuista asetta. EI oo noista mihinkään.

bte, kiinnitti huomiota että sangen monessa kuvassa niillä on länsimaista maastokuviota yllään dpm:ää, flecktarnia jne. Kyseinen tiedusteluporukka muuten on joissain kaavioissa spetsnaz nimikkeen alla

Spetznaz on Venäläinen akronyymi erityistä tehtävää tai tarkoitusta varten perustetuille joukoille. Eli jos komendantti perustaa yksikön vessojen putsaukseen niin se on Spetznaz joukkoja.

Suomalaisessa puheessa mainittavat Spetznaz-joukot ovat useinmiten sotilastiedustelupalvelu GRU:n tiedustelujoukkoja, joskus tiedustelupalvelu FSB:n (ent KGB) puolisotilaallisia joukkoja ja harvemmin sisäministeriön terrorismin vastaisia joukkoja.

Toki olen tietoinen tuosta termin tarkoituksesta. AIvan samalla lailla kuin kuin Suomessa mihin tahansa tehtvään määrätty porukka voi olla erikoisjoukko.

Lähinnä tarkoitin nyt venläisten oman kaavion mukaan jossa tuo toisiaan lasketaan erikoisjoukoksi eikä pelkäksi VDV-osastoksi johtuen lähinnä tiedustelupainotteisesta tehtävästään. SPN eli Spetsnaz (kirjoitetaan muuten ts:llä ei tz:lla) joukkoja on vanäläisen ajttelutavan mukaan FSB:llä, puolustusministeriöllä, sisäministeriöllä ja vankeinhoitolaitoksella. Ne jaetaan neljään eri kategoriaan käyttötarkoituksensa mukaan ja ne vaihtelevat koulutus- ja varustetasonsa mukaan melko paljon.

 

[baikal]

Aika paljon Kaverin tehtäväsuuntautuneisuudesta voi päätellä siitä, opiskellaanko kieliä millä intensiteetillä ja mitä kieliä.

 

[Kapiainen]

joukkoja on vanäläisen ajttelutavan mukaan FSB:llä, puolustusministeriöllä, sisäministeriöllä ja vankeinhoitolaitoksella.

Minusta tuo ei mene noin, mutta ei siitä sen enempää tässä yhteydessä.

 

[Creidiki]

Ei tuu mitään, kellään ei oo päällä multicamia eikä ees digicamoa ja yhdelläkään ei oo natopaukkua ampuvaa ar-15 sukuista asetta. EI oo noista mihinkään.

bte, kiinnitti huomiota että sangen monessa kuvassa niillä on länsimaista maastokuviota yllään dpm:ää, flecktarnia jne. Kyseinen tiedusteluporukka muuten on joissain kaavioissa spetsnaz nimikkeen alla

Spetznaz on Venäläinen akronyymi erityistä tehtävää tai tarkoitusta varten perustetuille joukoille. Eli jos komendantti perustaa yksikön vessojen putsaukseen niin se on Spetznaz joukkoja.

Suomalaisessa puheessa mainittavat Spetznaz-joukot ovat useinmiten sotilastiedustelupalvelu GRU:n tiedustelujoukkoja, joskus tiedustelupalvelu FSB:n (ent KGB) puolisotilaallisia joukkoja ja harvemmin sisäministeriön terrorismin vastaisia joukkoja.

Toki olen tietoinen tuosta termin tarkoituksesta. AIvan samalla lailla kuin kuin Suomessa mihin tahansa tehtvään määrätty porukka voi olla erikoisjoukko.

Lähinnä tarkoitin nyt venläisten oman kaavion mukaan jossa tuo toisiaan lasketaan erikoisjoukoksi eikä pelkäksi VDV-osastoksi johtuen lähinnä tiedustelupainotteisesta tehtävästään. SPN eli Spetsnaz (kirjoitetaan muuten ts:llä ei tz:lla)

No jos pedanttisiksi ruvetaan niin se kirjoitetaan спецназ jossa ц äännetään pehmeämmällä s-äänteellä ja kuin Ч. Se romanisoidaan yleensä tz:ksi :a-grin:

Mutta kirjoitusmuodoksi lännessä taitaa olla vakiintunut Spetsnaz

 

[noska]

joukkoja on vanäläisen ajttelutavan mukaan FSB:llä, puolustusministeriöllä, sisäministeriöllä ja vankeinhoitolaitoksella.

Minusta tuo ei mene noin, mutta ei siitä sen enempää tässä yhteydessä.

ihan kuinka vaan. Tuo nyt on venäläisten virallisten kansainvälisten ilmoitusten mukainen. Todeliisuus tietysti kyseisessä maassa on aina täysin eri kuin asiakirjoissa. Niin ja selvennettäköön, että myös mm. GRU ja merivoimat lasketaan tuossa puolustusvoimien alaisuuteen.

 

[noska]

Ei tuu mitään, kellään ei oo päällä multicamia eikä ees digicamoa ja yhdelläkään ei oo natopaukkua ampuvaa ar-15 sukuista asetta. EI oo noista mihinkään.

bte, kiinnitti huomiota että sangen monessa kuvassa niillä on länsimaista maastokuviota yllään dpm:ää, flecktarnia jne. Kyseinen tiedusteluporukka muuten on joissain kaavioissa spetsnaz nimikkeen alla

Spetznaz on Venäläinen akronyymi erityistä tehtävää tai tarkoitusta varten perustetuille joukoille. Eli jos komendantti perustaa yksikön vessojen putsaukseen niin se on Spetznaz joukkoja.

Suomalaisessa puheessa mainittavat Spetznaz-joukot ovat useinmiten sotilastiedustelupalvelu GRU:n tiedustelujoukkoja, joskus tiedustelupalvelu FSB:n (ent KGB) puolisotilaallisia joukkoja ja harvemmin sisäministeriön terrorismin vastaisia joukkoja.

Toki olen tietoinen tuosta termin tarkoituksesta. AIvan samalla lailla kuin kuin Suomessa mihin tahansa tehtvään määrätty porukka voi olla erikoisjoukko.

Lähinnä tarkoitin nyt venläisten oman kaavion mukaan jossa tuo toisiaan lasketaan erikoisjoukoksi eikä pelkäksi VDV-osastoksi johtuen lähinnä tiedustelupainotteisesta tehtävästään. SPN eli Spetsnaz (kirjoitetaan muuten ts:llä ei tz:lla)

No jos pedanttisiksi ruvetaan niin se kirjoitetaan спецназ jossa ц äännetään pehmeämmällä s-äänteellä ja kuin Ч. Se romanisoidaan yleensä tz:ksi :a-grin:

Mutta kirjoitusmuodoksi lännessä taitaa olla vakiintunut Spetsnaz

Perustin nimenomaan sen tuohon länsimaissa yleistyneeseen anglistiseen versioon. Venäläisnimistä kun on kuutenkin yleistynyt usein käytössä väärin romanisoitu versio.

Ja korjataas samantien oma virhekin. Kyseessä on siis tiettenkin SpN eikä SPN.

 

[Hejsan]

Mä näin telkkarista yhden ohjelman missä spetnaz oli mukana.

Niilä on joku ballistinen puuko jota voi ampua lähitaistelussa, se menee jotain 27m/sekunti

Miksi ei Suomella ole niitä?

Tässä videon

Vähän tietoa spetnazista.....joku saa kyllä kääntä sen suomeksi

Russian army:
Each military district (St. Petersburg, Moscow, North Caucasus, Volga-Urals, Siberian and Far East) has a spetsnazbrigad, and probably many other spetsnazförband which possibly are subject to the GRU (reconnaissance and intelligence agency).

Russian Navy:
Each of the five Russian fleets (Baltic, Ishavs, Oceanic, Black Sea and Caspian) has a spetsnazbrigad. Although a large number of independent sjökommandobataljoner and companies should also be provided.

FSB's border troops have also spetsnazenheter, plus various specialized management teams have very similar spetsnazenheter

http://sv.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz

 

[noska]

Mä näin telkkarista yhden ohjelman missä spetnaz oli mukana.

Niilä on joku ballistinen puuko jota voi ampua lähitaistelussa, se menee jotain 27m/sekunti

Miksi ei Suomella ole niitä?

Samasta syystä kuin suurimmalla osalla muista armeijoista. Tuollaisella ei ole juuri käyttöä nykypäivän taistelukentällä. Tilanteessa jossa joudutaan taisteluun pelkkä veitsi aseena ei todellakaan haluta ampua veitsestä terää pois, koska sen jälkeen on täysin aseeton. Eli täysin sama tilanne kuin elokuvien luoman kuvan veitsenheiton käyttökelpoisuudesta kanssa. Jos taas pitää ampua niin pistooli on sitten paljon käytännöllisempi, sillä kun voi ampua useamman laukauksen ja sen osumatarkkuus on parempi. Kyseisenlaiset aseet kuuluvat lähinnä vakoojatehtävien varustuksiin. Niissä kun yllätyksellisyydestä on jotain apua. Vastaavista OSS:N ja CIA:n varusteista on kirjoitettu lukuisia kirjojakin.

 

[commando]

Taustoja ko. vehkeestä ja ehkä oikeampia tietoja mm. lähtönopeudesta kuin Hejsanilta: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_knife

 

[Hejsan]

Mä näin telkkarista yhden ohjelman missä spetnaz oli mukana.

Niilä on joku ballistinen puuko jota voi ampua lähitaistelussa, se menee jotain 27m/sekunti

Miksi ei Suomella ole niitä?

Samasta syystä kuin suurimmalla osalla muista armeijoista. Tuollaisella ei ole juuri käyttöä nykypäivän taistelukentällä. Tilanteessa jossa joudutaan taisteluun pelkkä veitsi aseena ei todellakaan haluta ampua veitsestä terää pois, koska sen jälkeen on täysin aseeton. Eli täysin sama tilanne kuin elokuvien luoman kuvan veitsenheiton käyttökelpoisuudesta kanssa. Jos taas pitää ampua niin pistooli on sitten paljon käytännöllisempi, sillä kun voi ampua useamman laukauksen ja sen osumatarkkuus on parempi. Kyseisenlaiset aseet kuuluvat lähinnä vakoojatehtävien varustuksiin. Niissä kun yllätyksellisyydestä on jotain apua. Vastaavista OSS:N ja CIA:n varusteista on kirjoitettu lukuisia kirjojakin.

Jos pitää tapaa joku hiljatain ja olla piilossa jossain ja panokset on loppu?