Venäläis "sissit"

Hejsan kirjoitti:
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Mä näin telkkarista yhden ohjelman missä spetnaz oli mukana.

Niilä on joku ballistinen puuko jota voi ampua lähitaistelussa, se menee jotain 27m/sekunti

Miksi ei Suomella ole niitä?
Samasta syystä kuin suurimmalla osalla muista armeijoista. Tuollaisella ei ole juuri käyttöä nykypäivän taistelukentällä. Tilanteessa jossa joudutaan taisteluun pelkkä veitsi aseena ei todellakaan haluta ampua veitsestä terää pois, koska sen jälkeen on täysin aseeton. Eli täysin sama tilanne kuin elokuvien luoman kuvan veitsenheiton käyttökelpoisuudesta kanssa. Jos taas pitää ampua niin pistooli on sitten paljon käytännöllisempi, sillä kun voi ampua useamman laukauksen ja sen osumatarkkuus on parempi. Kyseisenlaiset aseet kuuluvat lähinnä vakoojatehtävien varustuksiin. Niissä kun yllätyksellisyydestä on jotain apua. Vastaavista OSS:N ja CIA:n varusteista on kirjoitettu lukuisia kirjojakin.

Jos pitää tapaa joku hiljatain ja olla piilossa jossain ja panokset on loppu?

Kuten sanottua vakoojahommia. Jos on panokset loppu niin ollaan hiljaa piilossa ja odotetaan lisää panoksia ja tapetaan sitten taas kun saadaan panoksia. AInakaan ei missään tapauksessa turvauduta kuin viime hädässä kertalaukeavaan aseeseen johon ei ole ades lisää panoksia.
 
noska kirjoitti:
Kuten sanottua vakoojahommia. Jos on panokset loppu niin ollaan hiljaa piilossa ja odotetaan lisää panoksia ja tapetaan sitten taas kun saadaan panoksia. AInakaan ei missään tapauksessa turvauduta kuin viime hädässä kertalaukeavaan aseeseen johon ei ole ades lisää panoksia.

Kun katsoo paikallisten ammattilaisten puukkotaitoja, niin lamauttaminen yhdellä lentävällä terällä on erittäin epätodennäköistä eli onnistuu vain elokuvissa. Se ei ainakaan ole äänetöntä, nopeaa taikka varmaa. Kivoja leluja vakoojille ja ninja harrastelijoille, mutta ei toimi ainakaan paikallisilla terämestareilla (Meilahden sairaalan "ompelijaa" lainaten).
 
Tämän tietyn ihmisryhmien puukotuksissa ei kai aina ole tarkoitus edes tappaa. Se mikä olisi mielenkiintoista tästä ryhmästä tietää harjoittavatko he isältä pojalle periytyviä veitsitaistelutaitoja kuten vaikkapa Espanjan Andalusian asukkaat ennen, filipiinot, muinaiset samurait tai paljon epäilyjä herättänyt Valkosen suku (Kaspin). Entä mikä on totta tai ei. Veitsellä tappaminenhan äänettömästihän on aivan oma taitonsakin ja vaatii harjoitusta. Fairbairn ja Sykes opettivat tätä taitoa mm. britticommandoille ja SOE:lle (CIA:n edeltäjä) 2. ms:ssa ihan omana kurssinaan.

Syy miksi ostin Leatherman Waven aikoinaan... :)
 
Last edited by a moderator:
Enemmän huomiota kiinnittäisin äänenvaimentimien taajaan esiintymiseen noissa joukoissa.
 
commando kirjoitti:
Tämän tietyn ihmisryhmien puukotuksissa ei kai aina ole tarkoitus edes tappaa. Se mikä olisi mielenkiintoista tästä ryhmästä tietää harjoittavatko he isältä pojalle periytyviä veitsitaistelutaitoja kuten vaikkapa Espanjan Andalusian asukkaat ennen, filipiinot, muinaiset samurait tai paljon epäilyjä herättänyt Valkosen suku (Kaspin). Entä mikä on totta tai ei. Veitsellä tappaminenhan äänettömästihän on aivan oma taitonsakin ja vaatii harjoitusta. Fairbairn ja Sykes opettivat tätä taitoa mm. englantilaisille commandoille ja SOE:lle (CIA:n edeltäjä) 2. ms:ssa ihan omana kurssinaan.

Tämä ehdottaa vartijan hiljentämiseen työkaluksi kirvestä puukon sijaan.
 
baikal kirjoitti:
Enemmän huomiota kiinnittäisin äänenvaimentimien taajaan esiintymiseen noissa joukoissa.

Äänenvaimennin, varsinkin jos käytetään aivan normaaleita ammuksia, ei hiljennä paljoakaan eli ei voida puhua "äänettömästä tappamisesta" samassa mittakaavassa kuin vaikka veitsellä vartiomiehen eliminoinnista. Lähinnä vaimennin AK:ssa poistaa suumelua, jolloin kokonaisuudesta saadaan leikattua sen verran ettei laukaus ylitä impulssimelun kuulovauriorajaa (n. 140 db). Kaikki toiminta mm. kaverille huutaminen/puhuminen helpottuu jos korvat eivät ole lukossa tai paras terä menetetty lopullisesti. Myöskään ei pidä unohtaa alentunutta rekyyliä ja suuliekin katoamista. Alentunut äänentaso ja suuliekin katoaminen vaikeuttaa laukauksen paikantamista mikä sissihommissa on tärkeää. Noissa kuvissa näkyy myös VSS -vaimenninkivääriä, jonka ammus taas on aivan normaalisti aliääninen eli se on oikeasti hiljainen mutta ei silläkään nyt aivan mennä vaimennetun ja aliäänisen pienoiskiväärin tasolle puhumattakaan veitsestä. Äänenvaimentimia näkisi mielellään myös muillakin joukoilla, nykyisin kun vaimentimet ovat jo kestäviä (ei läpiammuttavia kumielementtejä) ja eivät vaikuta juuri tarkkuuteen pl. osumapisteen siirtyminen piipun värähtelyominaisuuksien muuttumisen vuoksi. Huono puoli vaimentimissa taas on painon ja aseen kokonaismitan kasvaminen.

Creidiki: kaikenlaisissa tilapäisvälineillä voidaan vartiomiestä kurmottaa, oli se sitten veitsi, kirves, kuristusote, pianonlanka (jekkulanka), kenttälapio jne. Tärkeintä on että on vaisto ja kyky tehdä se tarvittaessa sekä harjoitusta alla ko. hommasta ettei vartiomies pääse rääkäisemään.
 
commando kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Enemmän huomiota kiinnittäisin äänenvaimentimien taajaan esiintymiseen noissa joukoissa.

Äänenvaimennin, varsinkin jos käytetään aivan normaaleita ammuksia, ei hiljennä paljoakaan eli ei voida puhua "äänettömästä tappamisesta" samassa mittakaavassa kuin vaikka veitsellä vartiomiehen eliminoinnista. Lähinnä vaimennin AK:ssa poistaa suumelua, jolloin kokonaisuudesta saadaan leikattua sen verran ettei laukaus ylitä impulssimelun kuulovauriorajaa (n. 140 db). Kaikki toiminta mm. kaverille huutaminen/puhuminen helpottuu jos korvat eivät ole lukossa tai paras terä menetetty lopullisesti. Myöskään ei pidä unohtaa alentunutta rekyyliä ja suuliekin katoamista. Alentunut äänentaso ja suuliekin katoaminen vaikeuttaa laukauksen paikantamista mikä sissihommissa on tärkeää. Noissa kuvissa näkyy myös VSS -vaimenninkivääriä, jonka ammus taas on aivan normaalisti aliääninen eli se on oikeasti hiljainen mutta ei silläkään nyt aivan mennä vaimennetun ja aliäänisen pienoiskiväärin tasolle puhumattakaan veitsestä. Äänenvaimentimia näkisi mielellään myös muillakin joukoilla, nykyisin kun vaimentimet ovat jo kestäviä (ei läpiammuttavia kumielementtejä) ja eivät vaikuta juuri tarkkuuteen pl. osumapisteen siirtyminen piipun värähtelyominaisuuksien muuttumisen vuoksi. Huono puoli vaimentimissa taas on painon ja aseen kokonaismitan kasvaminen.

Creidiki: kaikenlaisissa tilapäisvälineillä voidaan vartiomiestä kurmottaa, oli se sitten veitsi, kirves, kuristusote, pianonlanka (jekkulanka), kenttälapio jne. Tärkeintä on että on vaisto ja kyky tehdä se tarvittaessa sekä harjoitusta alla ko. hommasta ettei vartiomies pääse rääkäisemään.

Hyvä vaimennin vaimentaa oikeasti ihan uitusti, mutta ei sillä tietenkään äänettömästi ketään saada pois päiviltä... Jo pelkästään luodin osumisesta kuuluva läpsähdys on kuin kämmeniä löisi yhteen.

Metsästystilanteissa olen huomannut ettei vaimennetun kiväärin laukaus kuulu kuin muutaman sata metriä, vaimentamattoman kuuluessa samoissa olosuhteissa kilometrejä. Ihan huoletta voi päästellä vaimennetulla kiväärillä normipatruunoilla puolen kilometrin päässä ja kukaan ei kuule mitään.
 
Ei maaliballistisesti hyvä projektiili ja sen toimittaminen välttämättä ole kovin meluisaa puuhaa. Mikäli jousella ampuminen on jäänyt kataja+pyykkinaru -asteelle, suosittelen tutustumista nykyisiin metsästysjousiin. Ei toki aivan äänetön, mutta lihamaaliin osuva nuoli, lentoääni ja jänteen helähdys eivät yhdessäkään ole paha melun lähde. Se kiroileva aloitteleva jousiampuja voi tietenkin pitää meteliä lävistettyään jalkapöytänsä...

Ruutiasepuolella kun ammun säännöllisesti useammilla vaimennetulla aseella niin problematiikka on omakohtaisesti tuttua. Eräs käyttämäni ampumapaikka on herrasmiessopimuksella sellainen että yliäänisiä vaimentamattomia keskisytytyspatruunoita ei ammuta. Kääntäen, esimerkiksi aliääninen raskas 9x19 suht isolla kannulla ei ko. montulta kantaudu mihinkään, omin korvin kuulostellen todettu.

Vielä jos patruuna on mäntäperiaatteella toimiva, suljettu, voi hengenpäästöoperaatio olla tavanomaisissa taustameluolosuhteissa varsin huomaamaton. Paitsi jos osuu huonosti...
 
Pullosorsa kirjoitti:
Hyvä vaimennin vaimentaa oikeasti ihan uitusti, mutta ei sillä tietenkään äänettömästi ketään saada pois päiviltä... Jo pelkästään luodin osumisesta kuuluva läpsähdys on kuin kämmeniä löisi yhteen.

Metsästystilanteissa olen huomannut ettei vaimennetun kiväärin laukaus kuulu kuin muutaman sata metriä, vaimentamattoman kuuluessa samoissa olosuhteissa kilometrejä. Ihan huoletta voi päästellä vaimennetulla kiväärillä normipatruunoilla puolen kilometrin päässä ja kukaan ei kuule mitään.

No varmasti siinä mielessä että äänenpaineen mitta-asteikko on logaritminen eli 20-30 db:n vaimentaminen tarkoittaa käytännössä siis helvetin paljon korvien kuulosolujen kunnon että tehokkaan ballistisen kantaman ulkopuolen äänenkantautumisen suhteen. Korvista kannattaa pitää huolta.
 
Sissi tai sisänasianministerin joukot?

1234kr.jpg


http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page3083
 
 
Last edited by a moderator:
Hejsan kirjoitti:

Hieno video!

Muutamia huomioita:

- Sisäänmenotekniikat tikkaita apuna käyttäen talon kerrokseen ja linjuriin on suoria malleja SAS:ltaa ja GSG9 / SEK:ltä, samoin ikkuna-räjähdepanokset. Osoittaa hyvin sen että eri maiden erikoisjoukot on melko yhtenäinen yhteisö joka pitää yhteyttä ja harjoittelee yhdessä tiiviisti.
- Mikä on tuo pumpattava kranaatinheitin? Näytti melkoisen päheeltä.
- Oliko tarkka-ampujalla käytössä TRG? Lopussa, kalustoesittelyssä pöydän päässä oli ihan TRG:n näköinen kivääri.

FSB:n porukan varustus alkaa näyttämään melkoisen yhteneväiseltä länsimaiden joukkojen kanssa. Muutenkin porukka poikkesi ulkoisesti "Black-Kit" asujaan myöden perusvenäläiseltä maastopukujen ja kypärä-lippahattu-lierikko- asujen sekamelskalta.
 
Last edited by a moderator:
Einomies1

Venäjän Special Rapid Response Unit (SOBR) käyttä Sako TRG

http://en.wikipedia.org/wiki/Sako_TRG
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Rapid_Response_Unit

The Special Rapid Response Unit or SOBR (Russian - специальные отряды быстрого реагирования = Spetsial'nye Otryady Bystrogo Reagirovaniya) is an elite commando unit of the Russian Interior Ministry, involved in anti-criminal operations. The Russian Interior, in particular the MVD, has many different Counter-Terrorism, and Elite response units, upon which it can draw use of. SOBR is the MVD's first line of homeland defence
 
Einomies1 kirjoitti:
Hieno video!

Muutamia huomioita:

- Mikä on tuo pumpattava kranaatinheitin? Näytti melkoisen päheeltä.

joo, kivalta näytti... tosin sillä osuminen siellä lopussa torinin sisälle onkin jo enemmän hollywood- tai paremminkin bollywoodkamaa ;)
 
adam7 kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Hieno video!

Muutamia huomioita:

- Mikä on tuo pumpattava kranaatinheitin? Näytti melkoisen päheeltä.

joo, kivalta näytti... tosin sillä osuminen siellä lopussa torinin sisälle onkin jo enemmän hollywood- tai paremminkin bollywoodkamaa ;)

Speznaz on yleisnimi,mutta vieläköhän niillä on tämä typerä periaate että vangiksi ei elävänä jäädä..Käytännössä se toimi vielä ainakin ensimmäisen Tsetshenian aikana jolloin partapojat näytti kuinka rgp:llä ja polttopulloilla pysäytetään T-90 vaunuja Groznyssa.. Silloin räjähteli reportaasin mukaan vielä kranaatit mahan alla joillain.
 
adam7 kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Hieno video!

Muutamia huomioita:

- Mikä on tuo pumpattava kranaatinheitin? Näytti melkoisen päheeltä.

joo, kivalta näytti... tosin sillä osuminen siellä lopussa torinin sisälle onkin jo enemmän hollywood- tai paremminkin bollywoodkamaa ;)

Ja kranaatin teho oli "Rambojousen" räjähdekärjen luokkaa.....:a-grin:
 
Hejsan kirjoitti:
Einomies1

Venäjän Special Rapid Response Unit (SOBR) käyttä Sako TRG

http://en.wikipedia.org/wiki/Sako_TRG
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Rapid_Response_Unit

The Special Rapid Response Unit or SOBR (Russian - специальные отряды быстрого реагирования = Spetsial'nye Otryady Bystrogo Reagirovaniya) is an elite commando unit of the Russian Interior Ministry, involved in anti-criminal operations. The Russian Interior, in particular the MVD, has many different Counter-Terrorism, and Elite response units, upon which it can draw use of. SOBR is the MVD's first line of homeland defence

Kiitti Hejsan!

Voi kun olisi tuohon peliin joskus varaa....
Köyhän on tyytyminen Tikkaan (T3).
 
Löysin nämä joukot wikipeedasta.

Russian commando frogmen

This link: http://www.specialoperations.com/Foreign/Russia/Naval_Units.htm gives details of training and the actions of Soviet combat frogmen and says that they are in a KGB spetsnaz organization called Delfin. Other sources mention units called "Dolfin", "Omega", "Barrakuda", and others. Another source says that Naval Spetsnaz units have never used such names, but that the name Delfin arose as false information sold to a journalist, who published information about this unit in the early 1990s.[citation needed]

Every PDSS unit has around 50-60 combat swimmers. There are PDSS units in all major Naval Bases.

Every OMRP has about 120-200 combat divers. There are now four OMRPs in Russia, one for each fleet: Northern Fleet, Baltic Fleet, Black Sea Fleet, Pacific Ocean Fleet.

Russian frogmen use this equipment among others:-

IDA Rebreathers: see IDA71 for an example.
"Piranha" midget submarine, can carry six frogmen and their equipment.
2-man torpedo of the "Siren" type that can be launched through an ordinary submarine's torpedo tube. It is longer than a British or Italian Chariot because it has two warheads.
"Akula" (= Shark) electric diver-tug. See http://www.therebreathersite.nl/Zuurstofrebreathers/Russian/photos_ida-71.htm
"Triton-1" midget submarine, which can carry two combat divers.
"Triton-2" midget submarine, which can carry six combat divers.
APS Underwater Assault Rifle.
SPP-1 Underwater Pistol.
Protei-5 and similar one-man underwater diver-carriers

Operations

January–May 1995: Several seamen, midshipmen, warrant officers and officers from different OMRPs took part in the First Chechen War as volunteers. They were included in naval infantry units and operated as convential marines in reconnaissance units, not as a separate Spetsnaz unit.

2004: The Russian state-controlled Channel One showed a documentary film dedicated to some Spetsnaz operations which were not known to the general public. The film is called Spetsnaz: the Operations. Among other stories, the film depicted an episode about the tactics of Russian combat swimmers from a PDSS unit. The episode was based on a real incident that occurred a few years earlier in a Russian naval base. Agents of a Russian PDSS team had detected activity of foreign frogmen. According to the film's narrator, these frogmen were well-trained professionals who planned to accomplish a terrorist act inside the base as a Russian battleship[vague] was arriving in harbour. The intruders had recruited a local man as a source of information. They planned to destroy a pier, together with the relatives of naval officers and sailors, by the remote detonation of a special mine. During fast and bloody combat, all the foreign frogmen were killed; their weaponry, explosive devices and diving equipment were captured by a PDSS team.

2008, August 12 : during the 2008 South Ossetia war, combat swimmers from the Russian Black Sea Fleet successfully demolished Georgian torpedo boats and missile boats inside Poti harbour

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_commando_frogmen
 
The basic SPETSNAZ unit is a team of eight to ten men. The team is commanded by an officer, may have a warrant officer or senior sergeant as deputy, and includes a radio operator, demolitions experts, snipers, and reconnaissance specialists. Team members have some degree of cross-training so a mission can continue if a specialist is lost. Each Soviet fleet would have a brigade of "naval assault pioneers" with a wartime strength of up to 1300 men and capable of deploying about 100 teams. A Spetsnaz brigade consists of five Spetsnaz battalions, a signal company, support units, and a headquarters company containing highly skilled professional soldiers responsible for carrying out assassinations, kidnappings, and contact with agents in the enemy rear area.

The organization of a Naval Spetsnaz brigade reflects its emphasis on sea infiltration, with up to three frogman battalions, one parachute battalion, and a minisubmarine battalion, as well as the signal company, headquarters company, and support elements

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mf-spetsnaz.htm
 
Back
Top