Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

VTV: Puolustusvoimat rikkoi lakia – ylitti valtuutensa 19 miljoonalla

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja AKE-ukki, 08.12.2013.

  1. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,140
    Tykkäykset:
    3,292
    Pisteet:
    636
    Päivitetty 7.12.2013 23:39, julkaistu 7.12.2013 22:28
    VTV: Puolustusvoimat rikkoi lakia – ylitti valtuutensa 19 miljoonalla
    Aamulehti

    Taneli Koponen, Alma Media

    Valtiontalouden tarkastusvirasto on huomauttanut Puolustusvoimia siitä, että se on jatkanut talousarviolain vastaisesti vanhentuneiden valtuuksien käyttöaikaa. Näitä valtuuksia on yhteensä 19,1 miljoonan euron arvosta. Valtuuksilla tarkoitetaan tuleviin menoihin sitoutumista. Menot maksetaan verovaroista, jos ne toteutuvat.

    Valtuuksien siirtäminen käy ilmi tarkastusviraston laatimasta asiakirjasta. Puolustusministeriössä ei tiedetä, mistä 19,1 miljoonan euron summa koostuu. Pääesikunta kiistää, että valtuuksia olisi säännösten vastaisesti siirretty, ja selittää kaiken teknisellä ongelmalla.

    VTV:ssa epäillään armeijan valtuuskirjanpidon luotettavuutta, koska valtuuksia voidaan muuttaa jälkikäteen. VTV:n tilintarkastuspäällikön Erkki Pitkäsen mukaan asia selvisi tilintarkastuksessa. VTV on huomauttanut puolustusvoimia myös vuosien 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 sekä 2011 taloudenpidosta.

    Armeija käyttää vuosittain miljardeja euroja verovaroja. Aamulehden selvityksen mukaan sen taloushallinnossa on puutteita. Edes sisäisiä määräyksiä ei aina noudateta.

    Tausta: Valtuudet

    Puolustusvoimien valtuudet kirjataan valtion talousarvioon. Niissä sitoudutaan tuleviin menoihin.

    Eduskunta hyväksyy valtion budjetin ja vahvistaa samalla valtuudet.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,549
    Tykkäykset:
    2,259
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni tuo on aika "pieni" summa suhteessa kokonaisrahoitukseen... Sanoisin että sosiaali ja terveys sektorilla, puhumattakaan että valtion hallinnossa hukataan moninkertaisesti tuollainen summa, pelkästään jo tehottoman virkamieskoneiston pyörittämiseen. Ei sinänsä, jokaisen sektorin pitäisi huolehtia siitä että verovarat käytetään hyvin ja tehokkaasti.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    VTV on näköjään huomautellut aika taajaan taloudenpidosta. Nyt sitten vain pohditaan miehissä, miksi ihmeessä pv:n rahoitukseen iskettiin suonta? Yleismaailmallinen talouskriisi, kestävyysvaje vai yritys ottaa luinen ote niskavilloista? Kuten olen koilottanut: ei latiakaan lisää, ennenkuin organisaatio ja toiminta on saatu mirnaansa, muuten käy niin, että lisärahoitus valuu suurelta osin kuin kankkulan kaivoon.
     
  5. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Miljoona sinne ja miljoona tänne ja kohta puhutaan isoista rahoista. Tämä ei ole ainoa kupru PV:n taloudessa. Firman asenteesta kertoo paljonkin jos toistuvat huomautukset eivät ole saaneet aikaan mitään muutoksia toiminnassa.
     
  6. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
  7. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Niin kauan kuin taloutta pitävien pätevöitys tapahtuu kadiksessa ja kaikki on salaista ei kannata kovin suuria odottaa.

    Erityistilintarkastuksen tms. paikkahan tässä olisi, ties mitä tuosta tunkiosta löytyisi, kun kunnolla tongittaisiin. Fokus on turhan usein jossain ihan muualla, kuin maanpuolustuksessa.
     
    Tähystäjä ja yrjö tykkäsivät tästä.
  8. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Näin siinä sitten kävi kun 1990-luvulla luovuttiin talousupseereista. Joukko-osastojen rahoitus kulki tuolloin oman ekonomin kautta.

    Nyttemmin palkanmaksu ja kaikki muu rahaliikenne tapahtuu keskitetysti ja budjetit repeilevät kaiken aikaa.

    Wanhassa vara parempi.
     
    yrjö tykkäsi tästä.
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    8.12.2013 klo 14:31
    Haglund Puolustusvoimien epäselvyyksistä: Tietenkään tämä ei tee hyvää Puolustusvoimien imagolle
    Puolustusvoimat on ollut tällä viikolla kahdesti uutisissa Valtiontalouden tarkastusviraston moitteiden takia. Aamulehti kertoi sunnuntaina, että Puolustusvoimien taloushallinnossa on puutteita. Alkuviikosta taas kerrottiin, että VTV kritisoi kriisinhallintaselontekojen huonoutta. Puolustusministeri Carl Haglund (r.) on pyytänyt selvitystä asiasta.
    [​IMG]
    Valtiontalouden tarkastusvirasto arvosteli puolustusministeriötä kriisinhallintaselontekojen huonosta ja epätasaisesta laadusta. Kuvassa pohjoismaisia sotilaita Afganistanin kriisinhallintaoperaatiossa. Kuva: Yle Uutiset
    Puolustusministeri Carl Haglund (r.) aikoo selvittää, onko Puolustusvoimat ylittänyt valtuutensa budjettiasioissaan. Aamulehti kertoi sunnuntaina, että Puolustusvoimat on jatkanut talousarviolain vastaisesti vanhetuneiden valtuuksien käyttöaikaa.

    – Se tietenkin näyttää hyvin ikävältä Puolustusvoimien kannalta ja olen nyt pyytänyt heiltä tarkempaa selvitystä asiasta. Nämähän ovat aika vanhoja asioita – toisin sanoen asioita, jotka ovat tapahtuneet yli vuosikymmen sitten – ja moni niistä henkilöistä, jotka ovat aikoinaan vastanneet asioista, ovat jääneet reserviin tai eivät enää ole virassaan, Haglund sanoi Yle Uutisille sunnuntaina.

    – Sitten jos Puolustusvoimilla on syytä nöyryyteen, sitä pitää osoittaa. Mielestäni tässä vaiheessa tärkeintä on se, että jos huonoja käytäntöjä on ollut, on tärkeää selvittää, onko näitä käytäntöjä edelleen – jos on, silloin niihin on tietenkin syytä puuttua, lisää Haglund.

    Haglund toteaa, että Valtiontalouden tarkastusviraston huomautuksiin pitää suhtautua vakavasti.

    – Vaikka osa asioista on tapahtunut jo vuonna 2002, se ei tarkoita sitä, etteikö niihin pitäisi suhtautua vakavasti.

    Viimeisimmät VTV:n esiin nostamat Puolustusvoimiin liittyvät epäselvyydet ovat kuitenkin melko tuoreita, vuodelta 2011.

    – Niin on, mutta tämä aikajakso menee silti sinne yli 10 vuotta taaksepäin. Ttietenkään tämä ei ole hyvää Puolustusvoimien imagolle ja tuskin Puolustusvoimien johtokaan on kovin ylpeä, joskin nykyjohto ei ollut niissä tehtävissä silloin kun nämä huonot arvioinnit tai laiminlyönnit ovat tapahtuneet yli 10 vuotta sitten.
     
  10. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,140
    Tykkäykset:
    3,292
    Pisteet:
    636
    "Alkoholiin puolustusbudjetista on käytetty vuosina 2004–2012 yli kaksi miljoonaa euroa. Tästä lähes miljoona euroa on merkitty muuhun tarkoitukseen kuin edustamiseen."

    Miettikääs paljon ko. summalla saataisiin harjoituksiin a-tarvikkeita (ne puuttuvat valopistoolin patruunat!) vaikkapa Maakuntajoukoille, kertausharjoituspäiviä, polttoainetta, viestivälineitä, rätei ja lumpui jne...

    Ai niin... kysehän on priorisoinnista, oman maan puolustaminen ei taidakkaan olla se tärkein juttu?
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013
    Tähystäjä ja Hande tykkäsivät tästä.
  11. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Nämä uutiset antavat hyvää perspektiiviä firman arvoihin ja niiden pohjalta tehtyihin valintoihin. Mikä lopulta onkaan tärkeää ja mikä taas ei.

    Kuten Veli Baikal tuolla edellä ansiokkaasti totesi, niin ei latiakaan lisää tuolle porukalle ennen kuin todella moni asia on Pv:n touhuissa muuttunut.

    Moni tälläkin foorumilla esiin nostettu murhe näyttäisi olevan seurausta budjetoidun rahan puutteesta. Tosiasiallinen aiheuttaja on kuitenkin ensisijaisesti se tapa, jolla firma käyttää rahaa.
     
  12. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Keneltä Haglund on selvityksen tilannut? Jos se on plm:n sisäinen niin tuloksen voi arvata: Mikään ei ole vialla ja jos jotakuta on syytä arvostellla ni se on se Hämeen Ratsurykmentin sotilasmestari, joka kuolivuonna 1957.
     
  13. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    "Alkoholin hankintaperusteeksi on riittänyt esimerkiksi komentajien varastojen täydentäminen, kenraalien ja kommodorin saaristokierros Utössa sekä it-tarkastajan käynti. Suosituimpia juomia pääesikunnan kuiteissa on Koskenkorva."
     
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Ydintoimintoihin on taas keskitytty. Onneksi hörppivät sentään kotimaista tavaraa.
     
  15. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ei jaeta Marskin ryyppyä kuleille (brittiläisen kansanyhteisön perinteenä ns Gunfire), ja muukin itse maksettu tarjoilu vaatii anomusmenettelyn mukaisen komentajan anniskeluluvan. Vaan komentajaporras se kustannuttaa juominkinsa virman piikkiin, eikä kukaan näe asiassa mitään väärää. Viran suomia etuisuuksia kuten kautta koko järjestelmän on tavaksi tullut. Näistähän ei voida säästää, eihän?
     
  16. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Mieti nyt itse minkälaista vahinkoa ne saisivat aikaan selvin päin.
     
  17. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    08.12.2013 20:23
    Pääesikunta kiistää väitteet valtuuksien ylittämisestä
    STT


    Puolustusvoimat kiistää ylittäneensä sen taloudelliset valtuudet. Aamulehti uutisoi sunnuntaina, että Puolustusvoimat olisi rikkonut lakia ylittämällä valtuutensa 19,1 miljoonalla eurolla. Valtuudet tarkoittavat sitoutumista tuleviin menoihin, jotka maksetaan verovaroista.
    Pääesikunnasta uutinen kiistetään. Laskentapäällikkö Tuomas Isorannan mukaan kyseessä on tietojen keräämiseen ja rekisteröintiin liittyvä ongelma.

    Puolustusministeri Carl Haglund (r.) kertoo sähköpostitse STT:lle pyytäneensä Puolustusvoimilta selvitystä taloudenpidosta.

    Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV on huomauttanut Puolustusvoimia vanhentuneiden valtuuksien käyttöajan jatkamisesta. Valtuudet tarkoittavat sitoutumista tuleviin menoihin, jotka maksetaan verovaroista.

    Haglundin mukaan VTV:n suosituksiin ja huomautuksiin pitää aina suhtautua vakavasti. Hän ei halua ottaa kantaa asiaan tarkemmin ennen kuin on saanut asiasta selvityksen.

    VTV on huomauttanut Puolustusvoimia taloudenpidosta myös vuosina 2002-2011.
     
  18. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Tuota noin, pitäisikö tässä nyt olla hyvinkin huojentunut, kun onkin selvitetty, että kirjanpitohan siellä vain onkin sekaisin. Taitaa tosiaan olla niin, ettei kukaan tiedä missä mennään. Eiköhän panna koko homma tietokoneen syyksi...
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  19. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Talous pielessä useissa virastoissa
    is: 9.12.2013 4:37

    IS SELVITTI Maahanmuuttovirasto käytti 144 600 euroa palkkamenoihin, vaikka rahat oli tarkoitettu paluumuuttajien muuttovalmennukseen.

    Useat valtion virastot ja laitokset saavat moitteet taloudenpidostaan Valtiontalouden tarkastusvirastolta (VTV).
    Aamulehti uutisoi eilen, että VTV:n mukaan Puolustusvoimat ovat ylittäneet sille myönnetyt valtuudet yli 19 miljoonalla eurolla. Valtuuksilla viitataan tuleviin, verovaroin maksettaviin menoihin.

    Lehden mukaan rahaa kuuluu Puolustusvoimissa esimerkiksi edustamiseen entistä enemmän, eikä rahojen käytössä noudateta aina armeijan sisäisiä määräyksiä.

    IS selvitti, että Puolustusvoimien lisäksi myös monet muut virastot ja laitokset saavat moitteet VTV:ltä taloudenpidostaan.

    Moitteet saa muun muassa maahanmuuttovirasto, missä paluumuuttajien muuttovalmennukseen varattu arviomääräraha 144 673 euroa on käytetty talousarviolain vastaisesti palkkakuluihin.

    Tilastokeskuksessa on puolestaan maksettu virkaan nimitettyjen virkamiesten palkkausmenoja 35 867 eurolla, vaikka rahat oli tarkoitettu tieteen ja yhteiskunnan vuorovaikutuksen edistämiseen ja muihin tieteen tukemisesta aiheutuviin menoihin.

    Useita moitteita saa myös työ- ja elinkeinoministeriö sekä erityisesti Etelä-Savon elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus. Keskukselle on myönnetty valtionavustuksena 315 000 euroa yrityksen kehittämisavustusta, mutta rahat on käytetty kiinteistön ostoon.

    Opetushallitus saa puolestaan moitteet siitä, ettei se valtion talousarvion mukaisesti käyttänyt määrärahoja 3,7 miljoonan euron edestä Suomalais-venäläisen koulun peruskorjausmenoihin.

    Patentti- ja rekisterihallitus saa moitteet siitä, että kaupparekisterin selvittämättömiä ilmoitusmaksutuloja on kirjattu 19,1 miljoonan euron edestä patentti- ja rekisterihallituksen toimintamenoihin.

    Moitteet saa myös Opetus- ja kulttuuriministeriön alainen Kansallisarkisto, kun vuodelle 2013 kuuluvia menoja on maksettu 149 000 eurolla tieteen edistämiseen osoitetusta arviomäärärahasta, Veikkauksen ja raha-arpajaisten voittovaroista. Myös arviomäärärahan käyttöaikaa on pidennetty valtion talousarviosta annetun lain vastaisesti.
     
  20. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    10.12.2013 klo 15:47
    Puolustusvoimat kiistää budjettivaltuuksien ylittämisen
    Keskustelua pitäisi nyt käydä puolustusvoimien, VTV:n ja eduskunnan välillä siitä, mikä on hyväksyttyä ja mikä ei, sanoo pääesikunnan päällikkö. Hän huomauttaa, että hankintojen valtuusajat ovat venyneet tilausten viivästymisten takia.

    Puolustusvoimat kiistää, että se olisi ylittänyt tilausvaltuuksiaan.

    – Puolustusvoimissa suhtaudutaan erityisellä huolella yhteisten verovarojen käyttöön, sanoi pääesikunnan päällikkö, vara-amiraali Juha Rannikko tiedotustilaisuudessa tiistaina.

    – Kiistämme, että ylityksiä olisi tapahtunut.

    Valtiontalouden tarkastusvirasto on huomauttanut Puolustusvoimia siitä, että se on jatkanut talousarviolain vastaisesti vanhentuneiden valtuuksien käyttöaikaa. Puolustusvoimat on Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) mukaan rikkonut lakia ylittämällä valtuutensa 19,1 miljoonalla. Asiasta kertoi sunnuntaina Aamulehti.

    Valtion talousarvioon kirjatuissa valtuuksissa Puolustusvoimat sitoutuu tuleviin menoihin. Menot maksetaan verovaroista, jos ne toteutuvat. Armeija käyttää vuosittain miljardeja euroja verovaroja.

    Rannikon mielestä keskustelua pitäisi nyt käydä puolustusvoimien, VTV:n ja eduskunnan välillä siitä, mikä on hyväksyttyä ja mikä ei: puolustusvoimat kokee noudattavansa eduskunnassa ja ministeriössä hyväksyttyä menetelmää, jonka VTV taas katsoo lainvastaiseksi.

    Eduskunnassa hyväksytty tapa
    Juha Rannikko puolustaa puolustusvoimien rahankäyttöä sillä, että tilausvaltuudet kootaan parhaalla olemassaolevalla tiedolla. Kulloisenkin tiedon varassa arvioidaan rahoitustarpeen ajoittuminen sekä toimitusajat.

    Rannikko selventää, että hankintasopimukset pyritään puolustusvoimissa tekemään heti siitä alkaen, kun tilausvaltuudet on saatu. Se ei kuitenkaan aina onnistu. Vuosittain uusitaan ne valtuuksien osat, joissa ei päästy myöntämisvuonna liikkeelle.

    Käytännössä valtuusaikaa joudutaan pidentämään, koska hankinnat viivästyvät. Menettely on Rannikon mukaan yksiselitteinen, ei venytä budjettivaltaa eikä aiheuta ylimääräistä byrokratiaa.

    – VTV:n lähestymistapa on osin teoreettinen eikä huomioi, että puolustusvoimien tilaukset ovat isoja ja monimutkaisia, Rannikko sanoo.

    Tämän vuoksi tulee muutoksia, Rannikko sanoo.

    VTV esitti huomioita valtuuksien budjetoinnista ja seurannasta. VTV:n näkemyksen mukaan valtuuslauseke ei ole selkeä valtuuksissa, joissa sopimuksia saa purkaa ja sitoa uudelleen.

    – Menettely on kuitenkin valtiovarainministeriön ja eduskunnan hyväksymä. Sitä on käytetty vuodesta 2007 ja vasta nyt VTV kiinnitti huomiota asiaan, Rannikko alleviivaa.
     
  21. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Ei valtionvarainministriöllä eikä eduskunnallakaan ole oikeutta rikkoa lakia. Eduskunta säätää lait, ei tulkitse niitä. Vallan kolmijako-oppi ja niin edelleen, söpöä että Rannikko käyttää "Nämä ovat niin isoja ja monimutkaisia asioita"-puolustusta.

    Maan tapaan viittaaminen on maan tapa sekin.
     

Jaa tämä sivu