Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

XM25

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja JOKO, 01.12.2010.

  1. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    http://www.foxnews.com/scitech/2010/11/24/armys-revolutionary-rifle-use-afghanistan/?test=faces

    Uutinen vähän pätkittynä. Mitä pidätte? Mielenkiintoinen laite. Mielestäni tuo ei kuitenkaan muuta tilannetta kovinkaan paljoa. Aluksi se voi olla pelottava juttu talebanien kannalta, mutta piankos nuo oppivat valmistelemaan kevyesti katetut tuliasemat. Pala aaltopeltiä tai vähän lautoja ja muutama hiekkasäkki päälle. Olettaen väijytystä valmisteltavan keskelle savimajoja, on rakennusaineet varmaan saatavilla.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    No, sen kun tekevät, niin mikäs siinä. Mutta tuskin se on aina mahdollista.
     
  4. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Kehitysvaiheen väitteiden mukaan tarkkuus riittää ikkuna-aukosta läpi satojen metrien matkalta. On siinä ainakin potentiaalia muuttaa tuliaseman valintaa paljon hankalammaksi, ja sitä kautta helpottaa mahdollisten tuliasemien kolaamista.

    A-tarvikevalikoimasta riippuu mihin muuhun ja miten tuota voi hyödyntää. Rakenteita läpäisevääkin mahtuu auttavasti jo tuohon kokoluokkaan.
     
  5. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Eihän se aina ole, mutta teletapit valitsevat aika pitkälti pelipaikat. Se antaa mahdollisuuden kohtuulliseen valmistautumiseen. Tosin ei nuo yleensä näytä juuri valmisteluja tekevän.

    Kaupunkitaistelussa tuo ase on varmasti hyvä peli.
     
  6. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,478
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    Pitäisin aika "häiritsevänä", jos seinän läpi meikäläisen miehittämään huoneeseen tärähtäisi tuollainen kranaatti.

    Verrattuna kranaatinlaukaisimeen tai kranaattikonekivääriin tuo tuntuu täyttävän aukon niiden väliltä. tarkempi pitemmälle kuin kranaatinlaukaisin mutta keveämpi kuin KrKK. Tekniikan määrä voi vaan olla sellainen, että tälläinen PSJ-mallinen töhö saisi sen alta aikayksikön huutamaan erroria. Välillä tuntuu, että joillekkin tyhmä rautakin on liian heppoista tavaraa.

    Jos tuo on yhtä toimiva kuin mitä väitetään olen valmis tilaamaan omani.
     
  7. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Lisätään tuohon vempeleeseen vielä GPS, niin siitä tulee sellainen tuhoväline, että vastaavaa ei ole joukkueeseen lisätty sen jälkeen kun radiot alkoivat yleistyä.
     
  8. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,478
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    Jaa että TomTom pultattuna vakiovarusteeksi?

    EDIT: Modernissa Kranaattikiväärissä on ihan selkeesti ainesta uudeksi jokaryhmän tukiaseeksi.
     
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    No tuossa laitteessa on jo valmiiksi laseretäisyysmittari ja systeemit jolla se laskee nuo lentoradat, eli varmaankin sisältäen aseen asennon tunnistavat sensorit yms. niin jos siihen laitetaan vielä GPS, niin sen ampujan ei tarvitse välttämättä edes ampua tuolla, kun se voi mitata tarkkaan maalin koordinaatit ja sitten radioida ne tykistölle! Sikäli kun tiedän, niin vastaavat laitteet eivät aikaisemmin olleet lähelläkään noin kompakteja eivätkä ne todellakaan ampuneet tuollaisia kranaatteja.
     
  10. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Tässä pitää muistaa sellainen realiteetti että jos kaveri ei voi liikkua niin silloin käy väärin joka tapauksessa. Mielestäni yksi erittäin tärkeä jokaisen taistelijan taitoihin kuuluva asia on taito ja ymmärrys vaihtaa paikkaa. Aikanaan Kapiainenkin toi esille tätä näkökohtaa potero vastaan tst-hauta keskutelussa. Poterossa mies on naulittu paikoilleen ja jos hän jää piikille niin ylös ampumaan nouseminen on omalla hengelle leikkimistä mitä suuremmissa määrin. Taisteluhaudassa mies kykenee vaihtelemaan paikkaa ja mieheen on mahdollista vaikuttaa vain alueellisen tulen keinoin koska mies ei tarjoa itsestään yksittäistä pistemaalia.

    Oikeastaan mielestäni sellainen merkittävä taistelutekninen ero tuossa on se että siirtymämatkat muuttuvat metristä parista jonnekin 5-10 metriin ja asemia on vaihdeltava tiheämmin. Kyllähän esim Suomalaisilla on Krpistooliin kranaatteja joilla vaikutettaan noin 800 metriin saakka. Ja letorata on yli 100 metriin jo niin kaareva että se voidaan ampua suojan yli suoraa poteron seinämään, siis sillä lyhyemmän kantaman kranaatilla. Käytännön ongelmana on hitaus ja epätarkkuus, jotka etenkin jenkeillä on ongelma kun toimitaan siviilien asuttamassa maastossa... Ja heillähän ei 40mm kranulaukaisimeen ole kuin lyhyen 300-400 metriin kantavia kranuja joka on ongelma mm Afganistanissa. Eli loppujen lopuksi mitään sikäli uutta ja ihmeellistä suorituskykyä tuo ase ei mielestäni pelikentälle tuo, tarkkuus ja tulen teho kasvaa sitä myöten vihollistappioita saadaan aiheutettua nopeammin ja varmemmin. Vähän sama kun kivääriin pistetään kiikaritähtäin katolle. Periaatteessa.

    Vielä yksi huomion arvoinen asia tässä. Jenkit on osittain luopuneet liikkuvan taistelun ajatuksesta ainakin hankalassa maastossa kuten Afganistanissa. Se on yksinkertainen realiteetti joka on ollut vuosien saatossa pakko tunnustaa. Nyt siis tappiota pyritään liikkeen ja tulen yhdistelmän sijaan tuottamaan pelkästään tarkalla ja tehokkaalla tulella ilman että kukaan lähtee mönkimään vuoren rinnettä ylöspäin ja hyytyy ensimmäisen 50 metrin jälkeen.
     
  11. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Tottahan tämä. Kuvittelen tosin jenkkien käyttävän tuota uutta asetta vähän roisimmin, kuin mitä suunnittelijat ovat kuvitelleet. Ei ammuta pelkästään siihen mitattuun kohtaan, vaan hajotetaan tulta sivu- ja syvyyssuunnassa. Tulevat luultavasti ampumaan tuolla vehkeellä kymmeniä tai satoja laukauksia arvioidun vihollisaseman päälle.
     
  12. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Kyllä tuo peli kieltämättä vähän avaa taistelua, kun manööverien sijaan voidaan periaatteessa hyökätä suoraviivaisesti edestäpäin ja tuhota pahikset suojiensa taakse. Tuleekohan vehje käyttöön joukkueen tulitukiryhmään, ryhmätasolle vai peräti puoliryhmätasolle (fireteam)? Jenkkien jv-ryhmät kun ovat symmetrisesti organisoituja. Aketuksessa voi tulla hankaluuksia, kun kannettavan konetykin kanssa ei voi tehdä sisäänmenoja.
     
  13. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,478
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    Tai ainakin sisäänmeno on miehekästä mäiskettä siinä vaiheessa. :cool:

    Mietityttääkö ketään kyseisen aseen rekyyli?
     
  14. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Se mikä minua lähinnä tuossa aseessa mietityttää on se että kuinka hyvin tuo herätesytytysjärjestelmä toimii. Saadaanko se räjähtämään metrin tarkuudella halutusta kohteesta? Sirpalepeite on niin lyhyt halkaisijaltaan että se esim 300 metriin jo pienikin vaihtelu mm lämpötilassa tai tuulessa saa sellaisia vaikutuksia ballistiikaan että äkkiä veikkaisin että osumaprosentti tipahtaa aika paljon ja kranaatit räjähtelee vain siellä päin. Kuinka luotettavasti noin pieneen pakettiin tungettu herätesytytin edes toimii???

    Eli poikkeaako tuo sitten hirvittävästi teholtaan mm noista kranaattirevolvereista joilla voidaan hyvällä etäisyyden mittauksella pumpata 6 kranaattia yhtä kyytiä haluttuun kohteeseen. Osumaprosentti toki silläkin on aika kyseenalainen pidemmille etäisyyksille etenkin jos kyseessä on vielä suojan takana oleva vihollinen, toisaalta kranaatin teho on kuitenkin varmaan yli puolet parempi. Toki XM25 on varmasti selvästi tarkempi, eli jo ensimmäinen kranaatti räjähtelee suurin piirtein kohdalla, mikäli vain syötetyt arvot on kohdellaan. Mutta esim AKE:ssa luulen että KrRevolveri on painii samassa sarjassa, itselataava kertatuli on siinäkin ja kranaattina on tömäkkä 40mm HEDP.

    Saksalaisilla on oma patentti omaan kivääri-kranulaukaisin yhditelmään. Pirun iso ja painava vehje kenttäoloihin kiväärin etutukkiin kiinnitettynä. Siinä on LEM ja itsesäätyvä tähtäin johon tähtäyspiste heijastetaan mitatun etäisyyden mukaan. Tarkalleen en muista toimintaperiaatetta, mutta ainakin hyvissä oloissa se toimi aika hyvin. Esim ikkunan kokoiseen maaliin osuminen onnistui johonkin 300 metrin päähän. Kuvien perusteella puhutaan laitteesta jonka kenttäkelposuus on vähintäänkin kyseenalainen, mutta esimi rauhaturvahommissa toimii varmaan aika hyvin.
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Tuon ajastin hommelin olisivat voineet laittaa 40mm kranaattiin, niin tehoa olisi paremmin ja sen ajastimen kanssa ei olisi niin nuuka myös sen takia, kun kranaatti on hitaampi.
     
  16. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    En muistinvaraisesti uskalla lausahtaa onko tieto alunperin lähtöisin sinisestä Yleinen ase- ja asejärjestelmäoppi -kirjasta vai jostakin punakantisesta Kt-oppaasta... Mutta osunnan kannalta laakalentoratainen, nopea kranaatti on paljon helpompi hallittava kuin roikotettava murkula. Vähemmän aikaa ulkoisilla vektoreilla vaikuttaa ja silleen.

    Paitsi sitä minä edelleen ihmettelen kun se krh-mies pisti oikeasti keposen murkulan siihen saaviin. Napa.

    Otsikkoon kuitenkin sitoen. Laseretäisyysmittaus, laskintähtäin ja erittäin hyvin hallittu ammuksen ballistiikka ovat sellainen yhdistelmä että force multiplier -vaikutus on tuossa kohtaa ihan totta.
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Tuollaisen kun saisi KRH:lle...
     
  18. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,307
    Tykkäykset:
    928
    Pisteet:
    156
    Olen ymmärtänyt että tuo uusi 25 millinen on taistelulataukseltaan samaa kokoluokkaa kuin yleinen 40mm kranaatti. Sen kranaatti on pidempi kuin 40 millisessä.

    Lippaassa on kuusi laukausta, joten eiköhän maalia tuliteta vähintään parilla kudilla joka tapauksessa.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Koettavat kovasti väittää, että vaikutusalue olisi samaa luokkaa kuin käsikranaatilla, mutta ainakin mitä painoon tulee, niin kovasti tätä epäilen. Sama pätenee noiden heitinkranaatien kanssa. Nuo 40mm:n ammukset näkyivät olevan luokkaa 230 g ja kuulemani mukaan (en nyt tähän hätään löytänyt tarkkoja lukamia netistä) tuo 25mm:n ammus olisi 120 g. Toki optimoinnilla saa paljon aikaan, mutta jossakin se raja kulkee.
     
  20. Anti-Panzer

    Anti-Panzer Kersantti

    Liittynyt:
    27.04.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tykistöllä menee selkeästi enemmän aikaa ennen kuin murkula on tontissa ja paukut ja mahdolliset virheet ovat aivan liian isoja jos ympäristössä on minkäänlaista ystävällismielistä/neutraalia toimintaa (esim. siviilejä).
    Ei ole herätesytytin, vaan ammuksen rotaatiolla matkaa mittaava älykäs sytytin. Ampujan itse ei tarvitse/ei saa syöttää kuin sytytysviive joka on rajoitettu +/- 3m laserilla mitatusta etäisyydestä, tämä modattu lukema sitten kerrotaan kranaatin älylle.

    Foorumihuhu kertoo että tulisi "one per squad", aseita hankinnassa "4000ish".

    40mm:ssä 230 g on koko a-tarvikkeen paino, maalipäässä toimiva r-ainelataus on alle 50 g ja sirpaloituva osa jonkinlainen metalliverkko massaltaan x. Tyypillisessä käsikranaatissa (esim M67) kokopaino n. 400 g/ lataus n. 180 g. Nämä pienemmät kranaatit tuskin pääsevät samaan painoon käsikranaatin kanssa, luulisin kuitenkin nimeonmaan tällä air-burst efektillä (joka 40mm puuttuu) päästävän samaan/parempaan maalivaikutukseen pienemmällä panoksella. Loppujen lopuksi kysehän on vain sopivan sirpalepilven tuottamisesta oikeaan paikkaan...
     
  21. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    No mikäpä tuo on muu kuin herätesytytin? On aseteknisesti lienee ihan sama mihin ärsykkeeseen ammus/ohjus räjähtää kesken lennon, olipa se sitten herätyskello, räikkä, magneettinen impulssi tai tekstiviesti. Tässä tapauksessa täsmällinen termi kuuluu kaiketi seuraavasti "kierrosluvullinen herätesytytin".
     

Jaa tämä sivu