Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

ZU-23-2 'Sergei' - paikallisjoukkojen "piiska-tykki"?

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja MoRsE, 26.07.2016.

  1. MoRsE

    MoRsE Kersantti

    Liittynyt:
    06.08.2010
    Viestejä:
    117
    Tykkäykset:
    53
    Pisteet:
    16
    Yksi suuntauksista, jotka todella ovat tuleet esillä viime vuosina, on 23 mm tykkien käytön leviäminen maailmassa, ja yleisin niistä on ZU-23-2 (https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2).

    Suomen armeija on vielä tämä järjestelmä käytössa, mutta sen käyttö on pian päättymässä. Argumenttini on, että tämän asejärjestelmän on vielä hyötyä ja käyttöä puolustuksessa, esimerkiksi paikallisjoukoilla.

    Miksi?
    - Järjestelmä on helppo käyttää. Paikallisjoukot voi harjoittaa niitten kanssa ilman erityisen paljon koulutusta.
    - Järjestelmä on halpa ja yleinen, ZU-23-2 on jo käytössä Suomen puolustusvoimissa (23 ItK 61, 23 ItK 95).
    - Järjestelmä on helppo asentaa autoihin, esim. kuorma-auton tai lava-auton lavalle ("technical"), tai jopa panssariajoneuvoihin (esim. BMP/MT-LBu-ajoneuvon alustalle)
    - Konekivääri- ja sinko-vastatulta on pienempi huolenaihe, kun järjestelmän ampumaetäisyys maamaaleihin on niin pitkä (n. 4 km pehmiä kohteita vastaan, tai n. 2 km panssaroitua ajoneuvoja vastaan).
    - Vastustajille on nyt uusi uhka, ennen riitti usein panssarointi 14,5mm vastaan, ja nyt uhka on äkillinen 23mm. Vastustaja täytyy käyttää lisää panssarointia, tai jopa BTR-T tai Namer-kaltaisia ajoneuvoja.
    - Tämä mahdollistaa puolustusta miehittämättömiä lentokoneita vastaan.

    P.s Pahoittelen mahdollisista kielioppivirheistäni :) *rantaruosalainen mailmassa*
     
    OldSkool, Benelli, John Hilly ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Hommassa ei olisi ongelmaa jos meillä olisi suojeluskunnat jotka huoltaisivat ja varastoisivat nämä talkoopohjalta.
    Suomessa on kuitenkin vasemmistolaisilla niin paljon valtaa vielä että niitä ei tulla perustamaan sinä aikana kun Sergeille olisi jotain käyttöä.
    Onhan se selvä että monta sataa tällaista tykkiä jaettuna ympäri kirkonkyliä olisi hankala asia koko maan miehitystä yrittävälle.
     
    yrjö, TBman, Umkhonto ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. Patu

    Patu Kersantti

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    143
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    16
    Osuuko Sergeillä tosiaan 4km päähän (jos jossain niin kauas nyt näkisi) ja onko 23mm sirpalekranaatilla parempi panssarinläpäisykyky kuin 14,5mm luodilla?

    Edit: Wikipediatiedon mukaan Sergeille on saatavilla myös AP- ja alikali-ammuksia. Läpäisyt kuitenkin äkkiseltään näyttäisivät liikkuvan suurinpiirtein samoissa millimetrilukemissa.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  5. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,619
    Tykkäykset:
    669
    Pisteet:
    316
    Osuu jos ampuu maailman suurinta lentokonetta ja se lentää päin.
     
  6. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    Mulle jäi vähän epäselväksi, että millanen uusi uhka 23 mm on viholliselle, joka varautuu sinkojen ja pst-ohjusten käyttöön ja millä tavalla Sergei tekisi jotain paremmin kuin ne.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  7. DM

    DM Kersantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    172
    Tykkäykset:
    259
    Pisteet:
    16
    Missä ilmansuunnassa vastustajalla ei ole vastassaan neuvostovalmisteisia Sergeitä? Teknikaalin päällä tai ei. Että ei hirveän uusi uhka.

    Eipä sinänsä. Eipä meillä koskaan ole käytössä liikaa suora-ammuntatulta.
     
    Erkki, Benelli, Mikoyan ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Jos niiden ja mustien kanssa pääsee avaamaan tulen hyvin valmistelluista asemista niin uskon että voi saada tuhoa aikaan, suojeluskunnilla olisi mahdollisuus valmistella ja toteuttaa tällaisia omin voimin syömättä muusta kakusta juurikaan mitään.
     
  9. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Kyseessä olisi lähinnä varautuminen tilanteeseen jossa maata ei missään tilanteessa aiota luovuttaa taisteluitta ja signaali että vastarinta jatkuu tappiin asti sillä mitä käteen sattuu.
     
  10. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Käsitin avaajan koittavan sanoa että "älkää nyt stenatko Sergeitä, kyllä sille vielä jotain käyttöä keksittäis". Mitään uutta ja mullistavaahan tuo ei toisi sekä enemmän ehkä sellainen kehitysmaa-sotakoneeksi soiva laite syntyy moisen pulttaamisella Hiluxin lavalle.
     
    Merten sheriffi ja MoRsE tykkäsivät tästä.
  11. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  12. MoRsE

    MoRsE Kersantti

    Liittynyt:
    06.08.2010
    Viestejä:
    117
    Tykkäykset:
    53
    Pisteet:
    16
    Käytännöllinen maksimiampumamatka on varmasti puolet tästä, mutta sitä voidaan käyttää myös vihollisen toiminnan häirintään, psykologiseen sodankäyntiin ja vihollisten demoralisointiin, kuten toisen maailmansodan neuvostoliitton käyttämät piiska-tykit. Kun vihollinen on pienempi mahdollisuus vastata tulta, niin voidaan ohjata tapahtumat paremmin - olet ennakoiva ja vihollinen täytyy reagoida siihen todellisuuteen. "If he is taking his ease, give him no rest" (Sun Tzu)

    Tavallisesti, panssaroitua miehistönkuljetus-ajoneuvoa on suojaus 14,5 mm panssarinläpäisyluodeilta vastaan, mutta jos sinulla on suurempi kaliberi, niin vaara niille on myös suurempi.

    Esim.:
    - 14,5mm AP: Armour penetration at 500m is 30-32mm of RHAe at 90 degrees.

    - 23mm:
    -- API-T: Armour penetration at 1000m is 19mm at 90 degrees or 10mm at 1200m at 30 degrees.
    -- APDS-T:10mm+20mm (with 60mm spacing) at 45 degrees at 1000m
    -- FAPDS-T:
    ---1000m: 10mm+10mm (with 60mm spacing) at 45 degrees
    ---1500m: 16mm at 90 degrees

    (lähde (m.m.): https://www.soldf.com/download/freebooks/WEG 2011 Vol 2 Airspace and Air Defense Systems.pdf)

    Tässä on myös siteeraus kirjasta "Bush War: The Road to Cuito Cuanavale: Soviet Soldiers' Accounts of the Angolan War" (Ed. by Gennady Shubin & Andrei Tokarev)

    "[...] the Angolans put six ZU-23-2s on one line and began firing back against the South Africans. The ZU-23-2 is an anti-aircraft weapon using 23-mm shells - they could pierce South African AML-90 and AML-60 armoured troop carriers. Anyone hit by one of these shells would simply be torn to bits. And thanks to those six lined-up weapons, four South African attacks were repulsed. Let me add that the only units in the brigade capable of military action at that moment were the reconnaissance company of the brigade and the commendant platoon. It was these units, in position with the ZU-23-2 anti-aircraft auto-cannons, who really fought and repulsed the South African attacks.
    I heard about this later from the commander of the reconnaissance company who'd witnessed the attack of the "Buffalos" and saw their dead bodies for himself. He personally counted twelve killed, and this was only in the sector he was involved in.
    The entire rest of the brigade, stuck in swampy ground of the shona near the river crossing with their haunted eyes and no idea what to do, were a crazed horde, wanting only to stay alive and throw away everything they could get rid of."
     
    Viimeksi muokattu: 27.07.2016
    John Hilly ja Talvela tykkäsivät tästä.
  13. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,210
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Saako tuohon kaliberiin panssariläpäisy ammusta??
     
  14. MoRsE

    MoRsE Kersantti

    Liittynyt:
    06.08.2010
    Viestejä:
    117
    Tykkäykset:
    53
    Pisteet:
    16
    Kyllä:

    AP/API-T:
    - http://www.armaco.bg/en/product/med...52mm-round-with-api-t-projectile-p175#product
    - http://www.bulcomersks.com/index.ph...ions/470-23x152mm-round-with-api-t-projectile
    - Rosoboronexport B3T and BZ

    FAPDS-T:
    - http://www.bulcomersks.com/index.ph...ns/472-23x152mm-round-with-fapds-t-projectile
    - 23 mm Oerlikon Contraves Pyrotec PMA276 FAPDS-T round, giving a muzzle velocity of almost 1200 metres per second and a time of flight of only 2.1 seconds to 2000 metres.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  15. Patu

    Patu Kersantti

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    143
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    16
    Tapahtuuko pinta-ammunta aina noin, aseen takana kyykkien? Ja miksi? Käytetäänkö siinä asetta suojana vai... ?

    Tuossa yläpuolella @MoRsE:n viestissä oli näitä eri vaihtoehtoja listattu kolme erilaista.

    Edit: Ja ehtipä mies vielä uudenkin viestin kirjoittaa aiheesta. :)
     
    TBman tykkäsi tästä.
  16. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    Nimenomaan!

    Suojeluskunnan (kodinturvan) myötä Suomessa olisi esim. välitön valmius hybridiuhkiin sekä verkosto sotilaallisen maanpuolustuksen tarpeita hyödyttävään ampuma- ja ampumaratatoimintaan.

    Suojeluskunta olisi vanha lääke uuteen uhkaan.
     
    Talvela, MeriTJ ja Gyllis1 tykkäsivät tästä.
  17. DM

    DM Kersantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    172
    Tykkäykset:
    259
    Pisteet:
    16
    Jos asejärjestelmästä ollaan luopumassa ilmatorjunnassa, en valitettavasti usko että siihen hankittaisiin lisää uusia kalliita ampumatarvikkeita paikallisjoukkojen tarpeen vuoksi.
     
  18. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Todennäköisesti olet 100% oikeassa. Mutta sellaisessa tilanteessa että me maana päätämme nostaa kokonaisvalmiutta niin muutama miljoona ammuksiin ei liene ylitsepääsemätön jos se tuottaa selkeän, uuden suorituskyvyn strategisen iskun ensi aaltojen torjuntaan. Edit typoja
     
    Viimeksi muokattu: 27.07.2016
    Talvela tykkäsi tästä.
  19. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    900
    Pisteet:
    76
    Pinta-ammuntaan on oma tähtäinkaukoputki. Asettaja säätää asetukset siihen. Lisäksi ennen tulen avausta asettaja lyö sivu- ja korojarrut kiinni.
     
    Umkhonto, JR49, Patu ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,210
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Kiitos noista ammusvalintalinkeistä, näyttäähän siihen olevan tarjolla jos jotain.
    Saattaisihan tuo olla johonkin käytännöllinen moraalinruiskuttaja. Ehkä jopa keveitä ajoneuvoja vastaankin, ehkä.
    Mutta taitaa olla se huolto ja säilytys jatkossa ongelma...
     
  21. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    900
    Pisteet:
    76
    Lisään vielä, että kyseistä menetelmää käytetään paikallaan oleviin pintamaaleihin.
     
    JR49 ja TBman tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu