F 35 JSF Fighter

Passi

Kenraali
Meinaatko että Saksa ei yrittäisi enää? Eihän sitä nyt kahta ilman kolmatta. Vähän kun ohjustorjunta kehittyy tai jotain muuta teknologista edistystä...:).
Odottakaa vaan. Kyllä ne sieltä vielä joskus. Miehitetyt alueet Puolassa ja Venäjällä nyt ainakin pitää saada. Saksalaisten "luvattua maata".
Suomi vois tuossa revanssissa lähteä mukaan ottamaan omansa pois.:cool:
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Jos olet joskus miettinyt miltä näyttää kun F-35 & F-15 -koneet tiputtavat Isiksen hallitsemalle saarelle 36 000 kg pommeja, kurkkaa linkistä löytyvä video.

 

Protheon_93

Eversti
Tuossa ei sanota muuta kuin että paketti sisältää tämän:
''Along with the fighters, the proposed package includes 33 F135 engines, electronic warfare and C4 systems, access to the fighter’s Autonomic Logistics Information System, a full mission trainer, and other support capabilities. ''

Joten tästä saattaa olla vaikea extrapoloida meille F-35:n hintaa. Esim. noin korkealla kappalehinnalla (yli 200 milj. $), uskoisin jo että siihen sisältyy mukaan elinkaarikustannuksia, jotka Suomessa jo katetaan sitten puolustusbudjetin ilmavoimien toimintamenoista.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Tuossa ei sanota muuta kuin että paketti sisältää tämän:
''Along with the fighters, the proposed package includes 33 F135 engines, electronic warfare and C4 systems, access to the fighter’s Autonomic Logistics Information System, a full mission trainer, and other support capabilities. ''

Joten tästä saattaa olla vaikea extrapoloida meille F-35:n hintaa. Esim. noin korkealla kappalehinnalla (yli 200 milj. $), uskoisin jo että siihen sisältyy mukaan elinkaarikustannuksia, jotka Suomessa jo katetaan sitten puolustusbudjetin ilmavoimien toimintamenoista.
Maininta myös teollisesta yhteistyöstä:
"The deal will include some form of industrial offset, to be negotiated between the companies and Warsaw at a later date."
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Ilmeisesti "estimated price tag" ei ole sinulle tuttu.
Veikkaan ystäväiseni että nämä jutut ovat paljon tutumpia kuin sinulle.

DSCA notification on todellakin vientilupa. Kun vientilupa on myönnetty, alkaa sitten se varsinainen kaupantekoprosessi jossa neuvotellaan tarkemmin kaupan sisältö ja lopullinen hinta. Toteutuneiden hintojen kanssa niillä ei ole välttämättä mitään tekemistä.

Verrokkina, 18kpl Super Hornetin vientilupa Kanadaan oli 5.23 miljardia...

Täältä voit lukea vientiluvista lisää:

While the numbers are large, there are important caveats on these figures. These are sales sent to Congress for final clearance, and then the actual agreement must be negotiated, so this total does not represent done deals. During negotiations, the dollar figure and quantity can change; in some cases, announced sales are never completed.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Tässä on toteutunut kauppa:

Belgium said on Thursday it had
chosen Lockheed Martin’s F-35 stealth jets over the Eurofighter Typhoon to replace its aging F-16s in a 4 billion euro ($4.55 billion) deal, saying the decision came down to price.

After months of deliberation, the decision to buy 34 of the planes was announced at a government news conference.

Ja tässä on siihen haettu vientilupa:

WASHINGTON, JAN. 18, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Belgium of thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Hinta-arvio lienee eri asia kuin lopullinen hinta. Todennäköisesti myös paketin sisältö lienee eri kuin haettu lupa. Missä kohtaan väitin että HINTA on tuo 6.5?
 

Teräsvilla

Luutnantti
"Poland has requested to buy thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational,
and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test
equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and personnel services; and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $6.5 billion."

Tuossa on se paketti jolle haettu lupa, suoraan ilmoituksesta. Sitten katsovat mitä valitaan.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Tuossa ei sanota muuta kuin että paketti sisältää tämän:
''Along with the fighters, the proposed package includes 33 F135 engines, electronic warfare and C4 systems, access to the fighter’s Autonomic Logistics Information System, a full mission trainer, and other support capabilities. ''

Joten tästä saattaa olla vaikea extrapoloida meille F-35:n hintaa. Esim. noin korkealla kappalehinnalla (yli 200 milj. $), uskoisin jo että siihen sisältyy mukaan elinkaarikustannuksia, jotka Suomessa jo katetaan sitten puolustusbudjetin ilmavoimien toimintamenoista.
Jos tosiaan katsot tuota laittamaani Belgian esimerkkiä, toteuman ja vientiluvan erotus on samalle konemäärälle 2 miljardia dollaria eli merkittävän iso.

Ihan turha noista on yrittää päätellä ihan hirveästi muuta kuin sen millaisista konemääristä aloittavat neuvottelut.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Jos tosiaan katsot tuota laittamaani Belgian esimerkkiä, toteuman ja vientiluvan erotus on samalle konemäärälle 2 miljardia dollaria eli merkittävän iso.

Ihan turha noista on yrittää päätellä ihan hirveästi muuta kuin sen millaisista konemääristä aloittavat neuvottelut.
Millä takaat että tuossa Belgian lopullisessa kaupassa on ilmoitettu KAIKKI ostamisen kulut, eikä osaa ole haluttu piilottaa poliittisista yms syistä? Operointi toki sitten oma asiansa.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Millä takaat että tuossa Belgian lopullisessa kaupassa on ilmoitettu KAIKKI ostamisen kulut, eikä osaa ole haluttu piilottaa poliittisista yms syistä? Operointi toki sitten oma asiansa.
Voitko sinä taata etteikö ostamisen kuluja ole ilmoitettu todellista suuremmiksi korruptio yms syistä ja todellinen hinta onkin ollut matalampi? o_O

Tai sitten tuollaisten älyvapaiden salaliittoteorioiden vatvomiset voisi siirtää iltavapaisiin, siellä niille on oma vitja.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Voitko sinä taata etteikö ostamisen kuluja ole ilmoitettu todellista suuremmiksi korruptio yms syistä ja todellinen hinta onkin ollut matalampi? o_O

Tai sitten tuollaisten älyvapaiden salaliittoteorioiden vatvomiset voisi siirtää iltavapaisiin, siellä niille on oma vitja.
Kustannuslaskenta ei ilmeisesti ole sun juttu. Tutustupa vaikka termiin activity based costing. Saatat oppia jotain, kun puhutaan mitä jokin maksaa. Saat nukuttua yösi paremmin kun ei tarvii salaliittoja miettiä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Puola haluaa 32 F-35-konetta:


WASHINGTON, September 11, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on September 10, 2019. Poland has requested to buy thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and personnel services; and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $6.5 billion.
.............

The Polish Air Force’s legacy MiG-29 and Su-22 fleet will be replaced with F-35s. Poland will have no difficulty absorbing these aircraft into its armed forces.


Yksi kohta pisti silmään...ilmeisesti jotakin erikoisempaa: F-35 unique infrared flares
 
Top