F-35 Lightning II

Eikun juu unohda toi äskeinen vastaus. Sovitaan että myyntiluvissa on aina eksaktit luvut. Ota selfiekameralla minulle videopätkää siitä kun avaat tämän, pliis:
:LOL:. Enpä taida.

Joo, hyvä tuo on mainita että ilmoitus kaupasta ei tarkoita että kaupat on lyöty lukkoon, kuten tässä sanotaan:
This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

Sinua mahtanee kiinnostaa myös tämä:

(EDITOR’S NOTE At today’s rate, the $6.53 billion cost of the 34 F-35s offered to Belgium equates to 5.33 billion euros, which is 48% higher than the 3.6 billion euro budget that Belgium has allocated to buy its new fighters.
A spokesman for Belgian Defense Minister Steven Vandeput told Belga news agency that the cost figure was “premature,” and that the final price would be determined once the ministry’s own experts have evaluated the Best And Final Offers (BAFO) due on Feb. 14.
In fact, Vandeput’s spokesman might well have been referring to the announcement itself as being premature, which it was.

Lockheed and the DCSA were undoubtedly hoping to keep the price under wraps until after the Feb. 14 deadline for the BAFO.
However, it was the prospect of the shutdown of the US Federal Government on Friday night that prompted the DSCA to issue its notification of Congressional approval. In fact, the DCSA has shut down, and its website as well – which is why the above notification is dated Jan. 18.

This notification also confirms the unit cost of an F-35A is $190 million – over twice the $85 million price that Lockheed is still claiming – and which is very close to the $206 million that we determined for Lot 5 aircraft being delivered in 2017.
And those $190 million do not include the cost of ground equipment and weapons – both things that are required for a warplane to fly combat missions.
So far, governments in Italy, Norway, Denmark and the UK swallowed the Pentagon’s bait, along with its hook, line and sinker, but they did not know the true cost of the planes they were buying.
Even the UK government, which is the largest non-US F-35 partner, still cannot tell Parliament how much they cost.
But now, as Belgium is in the unique position of knowing the true price of all three candidates before it signs an order, Vandeput and the government cabinet will be able to show how good negotiators they are.)
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/190048/.html

Eli syy siihen että toteutunut kauppa oli halvempi kuin ilmoitettu, oli se että Belgialaisten hankintabudjetti jäi puolet alle ilmoitetun kauppahinnan. Se kyllä osoittaa että nuo ilmoitukset eivät pidä paikkaansa.
Juttu on pari vuotta vanha, kuten linkkaamasi ilmoitus, mutta tässäkään, kuten ei ole Puolan kaupan dsca-ilmoituksessakaan mainittu olevan aseita. Eikö se ole kummallista? Suomikin on hankkimassa koko pakettia, ainakin lähtökohtaisesti ja siihen 10 miljardiin pitää sisältyä myös kattavasti aseita.

Jos tuo defence-aerospacen epäily osoittautuu todenperäiseksi, se pitää yhtä BAE:n Wartonin pomon sanomisten kanssa. Se tarkoittaa massiivisia piilokuluja, joka korreloisi Belgian lähes lennoston verran vähentyneellä konemäärällä (54 F-16 = 34 F-35).

Kanadan kaupoista:
But using publicly available information, officials were able to provide "rough estimates" of the cost of each of the different aircraft in the running to replace the CF-18s.
The Super Hornet came out best: officials pegged the average cost of each jet at between $88-million and $110-million, depending on the source of information and which of the various options were included.

That compared with between $110-million and $144-million for an F-35, while two European fighters also in the running were even more expensive.

https://beta.theglobeandmail.com/ne...34904145/?ref=http://www.theglobeandmail.com&
 
:LOL:. Enpä taida.

Joo, hyvä tuo on mainita että ilmoitus kaupasta ei tarkoita että kaupat on lyöty lukkoon, kuten tässä sanotaan:
This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

Sinua mahtanee kiinnostaa myös tämä:

(EDITOR’S NOTE At today’s rate, the $6.53 billion cost of the 34 F-35s offered to Belgium equates to 5.33 billion euros, which is 48% higher than the 3.6 billion euro budget that Belgium has allocated to buy its new fighters.
A spokesman for Belgian Defense Minister Steven Vandeput told Belga news agency that the cost figure was “premature,” and that the final price would be determined once the ministry’s own experts have evaluated the Best And Final Offers (BAFO) due on Feb. 14.
In fact, Vandeput’s spokesman might well have been referring to the announcement itself as being premature, which it was.

Lockheed and the DCSA were undoubtedly hoping to keep the price under wraps until after the Feb. 14 deadline for the BAFO.
However, it was the prospect of the shutdown of the US Federal Government on Friday night that prompted the DSCA to issue its notification of Congressional approval. In fact, the DCSA has shut down, and its website as well – which is why the above notification is dated Jan. 18.

This notification also confirms the unit cost of an F-35A is $190 million – over twice the $85 million price that Lockheed is still claiming – and which is very close to the $206 million that we determined for Lot 5 aircraft being delivered in 2017.
And those $190 million do not include the cost of ground equipment and weapons – both things that are required for a warplane to fly combat missions.
So far, governments in Italy, Norway, Denmark and the UK swallowed the Pentagon’s bait, along with its hook, line and sinker, but they did not know the true cost of the planes they were buying.
Even the UK government, which is the largest non-US F-35 partner, still cannot tell Parliament how much they cost.
But now, as Belgium is in the unique position of knowing the true price of all three candidates before it signs an order, Vandeput and the government cabinet will be able to show how good negotiators they are.)
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/190048/.html

Eli syy siihen että toteutunut kauppa oli halvempi kuin ilmoitettu, oli se että Belgialaisten hankintabudjetti jäi puolet alle ilmoitetun kauppahinnan. Se kyllä osoittaa että nuo ilmoitukset eivät pidä paikkaansa.
Juttu on pari vuotta vanha, kuten linkkaamasi ilmoitus, mutta tässäkään, kuten ei ole Puolan kaupan dsca-ilmoituksessakaan mainittu olevan aseita. Eikö se ole kummallista? Suomikin on hankkimassa koko pakettia, ainakin lähtökohtaisesti ja siihen 10 miljardiin pitää sisältyä myös kattavasti aseita.

Jos tuo defence-aerospacen epäily osoittautuu todenperäiseksi, se pitää yhtä BAE:n Wartonin pomon sanomisten kanssa. Se tarkoittaa massiivisia piilokuluja, joka korreloisi Belgian lähes lennoston verran vähentyneellä konemäärällä (54 F-16 = 34 F-35).

Kanadan kaupoista:
But using publicly available information, officials were able to provide "rough estimates" of the cost of each of the different aircraft in the running to replace the CF-18s.
The Super Hornet came out best: officials pegged the average cost of each jet at between $88-million and $110-million, depending on the source of information and which of the various options were included.

That compared with between $110-million and $144-million for an F-35, while two European fighters also in the running were even more expensive.

https://beta.theglobeandmail.com/ne...34904145/?ref=http://www.theglobeandmail.com&
Ei oikeastaan kiinnosta. Defence-Aerospace on huonoin mahdollinen lähde yhtään mihinkään.

Enemmän kiinnostaisi kuulla miten hankimme ne haaveilemasi SH:t jos kymppimiljardilla ei saa 36 konetta...
 
Ei oikeastaan kiinnosta. Defence-Aerospace on huonoin mahdollinen lähde yhtään mihinkään.
:LOL:. Omat lähteensä kullakin... odottelen vielä niitä sinun lähteitäsi F-35 kauppahinnoille, kuten sitä Belgian lopullista kauppahintaa, jos se on tiedossa jo.
Enemmän kiinnostaisi kuulla miten hankimme ne haaveilemasi SH:t jos kymppimiljardilla ei saa 36 konetta..
En todellakaan tiedä, mutta etkö juuri itse kritisoinut noiden ilmoitusten ja oikean kauppahinnan välistä epäsuhtaa?
 
:LOL:. Omat lähteensä kullakin... odottelen vielä niitä sinun lähteitäsi F-35 kauppahinnoille, kuten sitä Belgian lopullista kauppahintaa, jos se on tiedossa jo.
Kerta toisensa jälkeen nuo jutut ovat olleet niin pahasti varsinkin lukujen osalta metsässä, että en ihan aikuisten oikeasti jaksa lukea noita enää lainkaan. Esimerkkejä on vaikka kuinka.
This notification also confirms the unit cost of an F-35A is $190 million – over twice the $85 million price that Lockheed is still claiming – and which is very close to the $206 million that we determined for Lot 5 aircraft being delivered in 2017.
And those $190 million do not include the cost of ground equipment and weapons

Eli tässä koneen yksikköhinta on laskettu jakamalla myyntiluvan hinta-arvio koneiden lukumäärällä... Noinhan se juuri menee kuten tässä jo keskustelimme. Vittu haloo.
En todellakaan tiedä, mutta etkö juuri itse kritisoinut noiden ilmoitusten ja oikean kauppahinnan välistä epäsuhtaa?
Aivan, eli ei se parin miljardin heitto nyt niin iso juttu ollutkaan?
 
Mie en luota oikein mihinkään netissä pyöriviin lukuihin mitä tulee näihin konekauppoihin, kaikki heittää totuudesta enemmän ja vähemmän.
Niin, siis tuo Belgian kauppahan on jo toteutunut ja ensimmäiset koneetkin on jo toimitettu. Toteutunut kauppasumma oli 4.55 miljardia dollaria:
Belgium said on Thursday it had chosen Lockheed Martin's (LMT.N) F-35 stealth jets over the Eurofighter Typhoon to replace its aging F-16s in a 4 billion euro ($4.55 billion) deal, saying the decision came down to price.

En oikein muutenkaan ymmärrä mitä tuolla defense-aerospacen "artikkelilla" yritettiin todistaa.
 
Joo, hyvä tuo on mainita että ilmoitus kaupasta ei tarkoita että kaupat on lyöty lukkoon, kuten tässä sanotaan:
This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
No sitähän olen tässä yrittänyt jankata. Se on myyntilupa eikä mikään lopullinen, sitova tarjous.

(EDITOR’S NOTE At today’s rate, the $6.53 billion cost of the 34 F-35s offered to Belgium equates to 5.33 billion euros, which is 48% higher than the 3.6 billion euro budget that Belgium has allocated to buy its new fighters.

Kuten edellä kirjoitin, ei tarjous vaan myyntilupa. Kirjoittaja ei ymmärrä eroa.
A spokesman for Belgian Defense Minister Steven Vandeput told Belga news agency that the cost figure was “premature,” and that the final price would be determined once the ministry’s own experts have evaluated the Best And Final Offers (BAFO) due on Feb. 14.
Tässä puolustusministeri yrittää selittää samaa asiaa. Myyntilupa ei ole tarjous. Myyntiluvan myöntämisen jälkeen alkavat sopimusneuvottelut jossa osapuolet sopivat hinnoista ja sisällöstä.

Lockheed and the DCSA were undoubtedly hoping to keep the price under wraps until after the Feb. 14 deadline for the BAFO.
However, it was the prospect of the shutdown of the US Federal Government on Friday night that prompted the DSCA to issue its notification of Congressional approval. In fact, the DCSA has shut down, and its website as well – which is why the above notification is dated Jan. 18.

Tässä höpistään taas samaa, myyntilupa ei vieläkään ole lopullinen tarjous kuten loputulemastakin nähdään. Ei sitä lopullista hintaa paljasteta kilpailijoille kun kilpa on kesken, luulisi maalaisjärjenkin jo kertovan.
This notification also confirms the unit cost of an F-35A is $190 million – over twice the $85 million price that Lockheed is still claiming

Eli tässä koneen yksikköhinta on laskuttu jakamalla myyntiluvan kokonaissumma konemäärällä. Taas hyvä esimerkki miksi nämä ovat ihan paskaa.
Eli syy siihen että toteutunut kauppa oli halvempi kuin ilmoitettu, oli se että Belgialaisten hankintabudjetti jäi puolet alle ilmoitetun kauppahinnan.
Tällaiseen lopputulemaan voi tosiaan päätyä jos ei ymmärrä myyntiluvan ja lopullisen tarjouksen/sopimuksen eroa. Nyt toivottavasti ymmärrät.
 
Puolan varmistunut kauppa F-35 on mielenkiintoinen. Koneiden hinta tipahtanut reilusti. Tiedä sitten mitä se pitää sisällään
 
Belgialla meni tuosta kauppahinnasta muistaakseni noin miljardi tukikohtien muutostöihin.
Löydätko jonkun lähteen?

Ainut minkä löysin itse on näin.

The total cost of the two compounds is estimated at 275 million euros, and is separate from the purchase of the F-35 aircraft from the United States. Funding has already been provided for in the army's multi-year budget.


http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/204294/rfp-details-belgium’s-€275m-air-base-refurbishing-costs.html


Olisi jotenkin outoa jos tukikohtien remppaus olisi kauppasummassa. Hankita budjetissa se voi toki olla, (kuten suomessa ??).
 
275/2= 137,5 miljoonaa euroa per tukikohta.

Mitäköhän maksaisi maantietukikohta, jossa sitten operoidaan suuruusluokkaa (n. 32 vs 4) pienempää määrää?

20 miljoonaa euroa?

15 maantietukikohtaa kaiken kaikkiaan 300 milliä. Hyvä arvio?
 
275/2= 137,5 miljoonaa euroa per tukikohta.

Mitäköhän maksaisi maantietukikohta, jossa sitten operoidaan suuruusluokkaa (n. 32 vs 4) pienempää määrää?

20 miljoonaa euroa?

15 maantietukikohtaa kaiken kaikkiaan 300 milliä. Hyvä arvio?
Kunnon luona on n. 100-200 miljoonan välillä. Varusteineen.
 
Eikös Hornet kauppojen mukana tullut varusteita 15 maantietukikohtaan, ei kai niitä uusiksi kokonaan laiteta?
 
Niin, siis tuo Belgian kauppahan on jo toteutunut ja ensimmäiset koneetkin on jo toimitettu. Toteutunut kauppasumma oli 4.55 miljardia dollaria:
Belgium said on Thursday it had chosen Lockheed Martin's (LMT.N) F-35 stealth jets over the Eurofighter Typhoon to replace its aging F-16s in a 4 billion euro ($4.55 billion) deal, saying the decision came down to price.

En oikein muutenkaan ymmärrä mitä tuolla defense-aerospacen "artikkelilla" yritettiin todistaa.
Bongasin tuon uutisen Reutersilta, vaikka et sitä linkannutkaan. Kauppasumma on tosiaan tuo 4 miljardia, mutta ilmeisesti ilman aseita? Ilman niitä kauppahinta on toki edullinen, mutta sopimus kattaa hävittäjien ylläpidon ensimmäiset 7 vuotta toimituksen alkamisesta 2023 lähtien:

The total price of the deal, including the jets, pilot training, hangars and upkeep until 2030 was worth 4 billion euros, Vandeput said, compared with the original budget of 4.6 billion euros.

Over the 40-year life of the aircraft, the deal will cost Belgium 12.4 billion euro,s rather than the 15 billion euros first projected, he said.


Elikkä jos vertaillaan tuota diiliä suomen vastaavaan (vaikka eivät pidä yhtä) niin 34 koneen ylläpito elinkaaren aikana maksaa nykyrahassa 12,4 miljardia euroa.
Suomen budjettihan oli tuo 10 miljardia + 2 miljardia kahteen MLU-päivitykseen eli n. 12 miljardia päivitysten kanssa. Tuon sisälle siis pitää saada ne tukikohtien muutostyöt, tuki järjestelmille, omavaraisuus ylläpitoon, aseistus, koulutus ja simulaattorit+ dokumentaatio. Kuulostaa haastavalta jos tuohon vertaa.

Kuten näkyy F-35 eliniän ylläpidon osuus on karkeasti yli kaksinkertainen suhteessa hävittäjien kauppahintaan ja käyttöönottotukeen ensimmäisten vuosien aikana.

Selvää on että tuollaiseen kauppaan meillä ei ole varaa, joten sopii toivoa että neuvotteluissa tehdään tiukkaa laskentaa.

Edit. linkki uutiseen: https://www.reuters.com/article/us-...-f-35-over-eurofighter-on-price-idUSKCN1MZ1S0
 
Bongasin tuon uutisen Reutersilta, vaikka et sitä linkannutkaan. Kauppasumma on tosiaan tuo 4 miljardia, mutta ilmeisesti ilman aseita? Ilman niitä kauppahinta on toki edullinen, mutta sopimus kattaa hävittäjien ylläpidon ensimmäiset 7 vuotta toimituksen alkamisesta 2023 lähtien:

The total price of the deal, including the jets, pilot training, hangars and upkeep until 2030 was worth 4 billion euros, Vandeput said, compared with the original budget of 4.6 billion euros.

Over the 40-year life of the aircraft, the deal will cost Belgium 12.4 billion euro,s rather than the 15 billion euros first projected, he said.


Elikkä jos vertaillaan tuota diiliä suomen vastaavaan (vaikka eivät pidä yhtä) niin 34 koneen ylläpito elinkaaren aikana maksaa nykyrahassa 12,4 miljardia euroa.
Suomen budjettihan oli tuo 10 miljardia + 2 miljardia kahteen MLU-päivitykseen eli n. 12 miljardia päivitysten kanssa. Tuon sisälle siis pitää saada ne tukikohtien muutostyöt, tuki järjestelmille, omavaraisuus ylläpitoon, aseistus, koulutus ja simulaattorit+ dokumentaatio. Kuulostaa haastavalta jos tuohon vertaa.

Kuten näkyy F-35 eliniän ylläpidon osuus on karkeasti yli kaksinkertainen suhteessa hävittäjien kauppahintaan ja käyttöönottotukeen ensimmäisten vuosien aikana.

Selvää on että tuollaiseen kauppaan meillä ei ole varaa, joten sopii toivoa että neuvotteluissa tehdään tiukkaa laskentaa.

Edit. linkki uutiseen: https://www.reuters.com/article/us-...-f-35-over-eurofighter-on-price-idUSKCN1MZ1S0
Toisaalta onko tuohon 12,4 miljardiin euroo laskettu mukaan itse neljän miljardin hankinta.

Ja tuo on laskettu 40 vuodelle vs. meidän 30.

Eli 12,4-4=8,4 miljardia euroa ilman hankintaa.

Siitä 8,4/40x30=6,3 miljardia euroa.

10/6,3= n. 1,6 eli 1,6 kertaa 34 on 54 F-35.
 
Mulla vähän ihmetyttää tuo tukikohtien muutokset konetyypin muuttuessa.
Toki jos Belgiassakin on sama ongelma F-16 -> F35 että yksinkertaisesti konesuojat on liian pieniä uudelle koneelle. Meillähän tätä ongelmaa oli enemmän ja vähemmän DK/MG kaluston vaihtuessa HN:ksi.
Mutta mikäli tuota ongelmaa ei ole niin, no tietojärjestelmät ja varusteet huoltoon joo mutta isolta kuulostaa summat. :unsure:
 
Toisaalta onko tuohon 12,4 miljardiin euroo laskettu mukaan itse neljän miljardin hankinta.
Näin minäkin otaksuin että tuo 12,4 olisi helahoito elinkaaren ajalle. Silti ylläpito 34 koneen osalta maksaisi siis n. 8,4 miljardia. Tietysti kaikki maksaa, eikä F-35 ole poikkeus.
Ja tuo on laskettu 40 vuodelle vs. meidän 30.
Konetyypissä on 8000 tunnin elinikä, joten se ei muutu. Tässä varmaan suomi tukeutuu kokemuksiinsa koneiden kovemmasta kulumisesta meikäläisessä harjoittelussa, ilman siirtolentoja.
Se mikä lopullinen elinkaari on, lienee kysymysmerkki ja mitä matkan varrella ilmenee. Häivemateriaalin käyttäytymisestä pitkällä aikavälillä ei ole tietoa. Rakenne voi kestää hyvinkin tai sitten edessä on kalliit korjaukset jossain vaiheessa.
Mulla vähän ihmetyttää tuo tukikohtien muutokset konetyypin muuttuessa.
Toki jos Belgiassakin on sama ongelma F-16 -> F35 että yksinkertaisesti konesuojat on liian pieniä uudelle koneelle. Meillähän tätä ongelmaa oli enemmän ja vähemmän DK/MG kaluston vaihtuessa HN:ksi.
Voisiko F-35 suuri moottori ja sen tuottama lämpö olla syynä? Jos moottorinvaihdoissa pitää löytyä enemmän tilaa tai sitten suojaetäisyydet rullauksessa yms. pitää olla laajemmat?
Iso kone tuottaa paljon lämpöä ja myös melu on melkoinen.
Sitten jos häivepinnoite vaatii jatkuvaa tarkkailua, korjausta tai koneen aktiivista pesemistä tms. niin sekin voi vaatia tiloja.
 
Back
Top