F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Nhhk
Kenraali
No juu ensinnäkin tämä juttuhan pitää ottaa erittäin vahvan suola-annoksen kanssa. Mutta toisaalta uskon että mr.sheehy ei voi täysin valehdellakkaan tuon suomessa tapahtuvan huollon osalta, ja jos huolto saataisiin järkevällä hinnalla Suomeen niin ainakin itseltä poistuisi yksi kritiikin ja huolen aihe koskien kolmevitosta.
Nhhk
Kenraali
Nokun en ottanut kantaa mihinkään muuhun kun sen ukkelin kirjoitukseen, j
Ei kun nyt ymmärsit ajatukseni väärin, ei ollut tarkoitus missään vaiheessa kieltää että f-35:elle on paikkansa vaan otin kantaa linkkaamasi kirjoittajan kommenttiin mistä olin laittanut lainauksenkin.
Jatkuva trollaus miten F-35 on "joint shit fighter" 
Uskottavuus on tältä forumin jäseneltä mennyt aikoja sitten.
Saabismi on sairautta.
Kukaan ei kiistä, etteikö F-35 olisi venynyt projektina, ollut ongelmaton ja tullut kehittäjilleen kalliiksi. Se nyt kuitenkin on ainoa uusin operatiivinen 5. sukupolven hävittäjä.
Ostatko Ladan kun halvemalla saa Mersun, sanon vaan mä.
Uskottavuus on tältä forumin jäseneltä mennyt aikoja sitten.
Saabismi on sairautta.
Kukaan ei kiistä, etteikö F-35 olisi venynyt projektina, ollut ongelmaton ja tullut kehittäjilleen kalliiksi. Se nyt kuitenkin on ainoa uusin operatiivinen 5. sukupolven hävittäjä.
Ostatko Ladan kun halvemalla saa Mersun, sanon vaan mä.
Nhhk
Kenraali
Ei kyllä viestistäsi selvinnyt ketä tarkoitit, mutta pistä korkki kiinni.Jatkuva trollaus miten F-35 on "joint shit fighter"
Uskottavuus on tältä forumin jäseneltä mennyt aikoja sitten.
Saabismi on sairautta.
Kukaan ei kiistä, etteikö F-35 olisi venynyt projektina, ollut ongelmaton ja tullut kehittäjilleen kalliiksi. Se nyt kuitenkin on ainoa uusin operatiivinen 5. sukupolven hävittäjä.
Ostatko Ladan kun halvemalla saa Mersun, sanon vaan mä.
Pistä kuule trolli itse vaan.
Raveni
Greatest Leader
Pannaan 64kpl tilaukseen
Lahden toisella puolen revittäisiin jälleen kerran itku/potku raivareita.
Sarek1
Ylipäällikkö
Markkinamiesten puheet ovat markkinamiesten puhetta, olivatpa nämä kenen leivissä hyvänsä. Täysin katteettomia lupauksia ei kuitenkaan olettaisi Suomelle virallisissa tarjouksissa annettavan. LM haluaa saada kaupat aikaiseksi ja tämä on lähtökohta. Kauppaa ei voi rakentaa tyhjän ja olemattoman päälle ainakaan meidän HX -hankkeemme vaatimuksia tarkasteltaessa. Joten, vaikka mukana olisi hiven ruusun tuoksua, silkkoa ei käy Lämärin tarjoaman, kuten ei muidenkaan. Meille soveltuvan huoltomallin tarjoaminen parantaa selvästi F-35:n mahdollisuuksia kilpailussa; huoltoon liittyvät vaatimukset edellyttävät tiettyjä asioita jatkoon pääsemiseksi.
Foorumilla tapahtuu joskus paradoksaalisia asioita: kun esitin tovin aikaa aiemmin, että LM tekee HX -hankkeessa meille kovan ja kilpailukykyisen tarjouksen, johon sisältyy meille räätälöity huoltomalli, tulin lauletuksi voimalla syvälle suohon muutamien kiivaiden F-35 -kannattajien toimesta. (!) Edullinen tarjous ei ollut mahdollista ja meille ei tarjota mitään räätälöidysti koska poikkeuksia ei tehdä ja se maksaisi sitäpaitsi järjettömän paljon.
Voi olla, että olen edelleen väärässä olettamusteni kera, mutta HX -hankkeen kannalta asiat vaikuttaisivat julki tuodun valossa etenevän meille suotuisaan suuntaan. Kova kilpailu on vain hyvästä.
Viimeksi muokattu:
Jos meille tarjotaan Lämärin toimesta Israelin huoltomallia kohtalaiseen hintaan, niin F-35 on vahvoilla. F-35F
En stressaannu vaikka tulis Gripen E, mutta LM on vahvoilla, kun Suomi on integroitunut jenkkikamaan niin voimakkaasti.
Shadowmon
Kenraali
Tässä on varmasti taustalla ihan ymmärrettäviä asioita, täytyy muistaa että kukaan foorumilla tuskin on mikään asiantuntija.
Ja tarkoitan että kukaan foorumilla tuskin on mikään asiantuntija mitä tulee hävittäjiin tai kansainväliseen asekauppaan.
No tuo nyt on ihan 100% varma. Ja asiantuntija taas ei mitään tietoja jaa jollakin randomifoorumilla, vaan pysy visusti hiljaa. Sotilasasioissa ne oikeat asiantuntijat ovat hiljaa ja diletantit taas eivät.
Kustaanmiekka
Kenraali
https://www.janes.com/article/86336/south-korean-consortium-selected-for-f-35-mro
South Korean consortium selected for F-35 MRO
A consortium of South Korean aerospace companies has been selected by the US government to provide maintenance, repair, and overhaul (MRO) services for Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter aircraft, the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) has announced.
DAPA said in a statement on 13 February that the consortium - termed by DAPA as 'Team ROK' - includes Hanwha Systems, Hanwha Aerospace, Korean Air Aerospace Division, LIG Nex1, and logistics specialist Hyundai Glovis.
DAPA said it was notified of the decision by the US Department of Defense (DoD). It added that the selection of Team ROK followed a review undertaken by the DoD of proposals to expand MRO involvement in the F-35 programme by countries involved in developing the aircraft and by countries committed to procuring the platform.
DAPA said that Team ROK has been allocated responsibility to provide MRO services in support of components and systems across three areas: avionics, "machinery and electronics", and in-flight egress systems, adding that the decision supports local industry's efforts to gain access to the F-35 global supply chain and, at a wider level, to boost the country's defence exports.
"DAPA is promoting innovation to transform domestic defence companies into a competitive export-oriented industry," it said.
"The selection of [Team ROK] is a success story that shows the way for the defence industry to move forward."
South Korean consortium selected for F-35 MRO
A consortium of South Korean aerospace companies has been selected by the US government to provide maintenance, repair, and overhaul (MRO) services for Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter aircraft, the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) has announced.
DAPA said in a statement on 13 February that the consortium - termed by DAPA as 'Team ROK' - includes Hanwha Systems, Hanwha Aerospace, Korean Air Aerospace Division, LIG Nex1, and logistics specialist Hyundai Glovis.
DAPA said it was notified of the decision by the US Department of Defense (DoD). It added that the selection of Team ROK followed a review undertaken by the DoD of proposals to expand MRO involvement in the F-35 programme by countries involved in developing the aircraft and by countries committed to procuring the platform.
DAPA said that Team ROK has been allocated responsibility to provide MRO services in support of components and systems across three areas: avionics, "machinery and electronics", and in-flight egress systems, adding that the decision supports local industry's efforts to gain access to the F-35 global supply chain and, at a wider level, to boost the country's defence exports.
"DAPA is promoting innovation to transform domestic defence companies into a competitive export-oriented industry," it said.
"The selection of [Team ROK] is a success story that shows the way for the defence industry to move forward."
Tuo kaikki huolto Suomessa pistää vielä projektin pohtimaan moneen otteeseen haluavatko vain kyvyn vaihtaa komponentit Suomessa (ja ison pinon niitä) vai kyvyn korjata ne. Toisessa lähetetään entiset Italiaaan kun tilalle asennetaan uusi. Jälkimmäisessä pystytellään enemmän kallista infraa, kuten Israelissa. https://www.flightglobal.com/news/a...out-f-35s-tier-ii-global-repair-netwo-455712/
Johonkin se kalliis 30% teollisyhteistyön osuus pitää tosin hassata.
Myös ICP eli integrated computing processor vaihtuu LOT 15 (toimitukset 2023) alkaen. Samanlaisia isoja lukuja:
Johonkin se kalliis 30% teollisyhteistyön osuus pitää tosin hassata.
Myös ICP eli integrated computing processor vaihtuu LOT 15 (toimitukset 2023) alkaen. Samanlaisia isoja lukuja:
- 75 percent reduction in unit cost
- 25 times increase in computing power to support planned capability enhancements
- Greater software stability, higher reliability, and increased diagnostics resulting in lower sustainment costs
- An Open System Architecture to enable the flexibility to add, upgrade and update future capabilities
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
The F-35 Lightning II Joint Program Office intends to solicit and negotiate multiple contracts to buy 485 stealth fighters from Lockheed Martin.
“We are committed to having a less than $80 million F-35A by 2020,” says the office.
Lot 15 would include 116 F-35As, 29 F-35Bs, and 24 F-35Cs; a total of 169 aircraft.
Lot 16 would include 101 F-35As, 32 F-35Bs, 24 F-35Cs; a total of 157 aircraft.
Lot 17 would include 98 F-35As, 37 F-35Bs, and 24 F-35Cs; a total of 159 aircraft.
https://www.flightglobal.com/news/a...gotiations-to-buy-485-lockheed-martin-455793/
“We are committed to having a less than $80 million F-35A by 2020,” says the office.
Lot 15 would include 116 F-35As, 29 F-35Bs, and 24 F-35Cs; a total of 169 aircraft.
Lot 16 would include 101 F-35As, 32 F-35Bs, 24 F-35Cs; a total of 157 aircraft.
Lot 17 would include 98 F-35As, 37 F-35Bs, and 24 F-35Cs; a total of 159 aircraft.
https://www.flightglobal.com/news/a...gotiations-to-buy-485-lockheed-martin-455793/
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Niin F-35 korvaa mitä?
Mitään noista koneista ei ole ollut käytössä 25+ vuoteen (no HC-130 taitaa olla vielä).AWACSien tai CSARin tarve ei tietenkään F-35:n myötä katoa, häirintäkoneitakin luultavasti tullaan ainakin jonkun verran F-22/F-35:n tukena käyttämään, vaikka tulevaisuudessa sekin voi olla F-35.
Tarvittavien koneiden kokonaismäärässä epäilemättä tapahtuu isompi pudotus (ja tapahtui myös kun nuo wanhat räyskät vaihtuivat F-16:een). Tai osin se riippuu kohteesta, joissain tapauksissa voidaan edelleen tarvita iso määrä pommeja alueelle.
Niin F-35 korvaa mitä?
AWACSien tai CSARin tarve ei tietenkään F-35:n myötä katoa, häirintäkoneitakin luultavasti tullaan ainakin jonkun verran F-22/F-35:n tukena käyttämään, vaikka tulevaisuudessa sekin voi olla F-35.
Tarvittavien koneiden kokonaismäärässä epäilemättä tapahtuu isompi pudotus (ja tapahtui myös kun nuo wanhat räyskät vaihtuivat F-16:een). Tai osin se riippuu kohteesta, joissain tapauksissa voidaan edelleen tarvita iso määrä pommeja alueelle.
Suurin ero Vietnamin aikoihin verrattuna tulee täsmäaseiden myötä. Jos GPS-häirintää ei ole, päästään vaikkapa yhdellä JDAM:lla samaan vaikutukseen kuin n2 määrän rautapommeilla. JDAM ei ole toki taikaluoti, välillä tarvitaan muitakin täsmäaseita joilla on sama vaikutus.
fulcrum
Greatest Leader
Amerikkalaiseen hypetystyyliin kuuluu esittää asiat niin että väite on totta tietyin olettamuksin tai koskien vain jotain hyvin pientä osaa kokonaisuudesta. USAFin omien laskelmien mukaan F-35 olisi noin 5000USD per lentotunti kalliimpi käyttää kuin F-16 (alunperin $7500 ennenkuin eroa hilattiin alaspäin hiukan kyseenalaisella kikkailulla). Eriteltynä kustannusrakenne on kuitenkin koneilla erilainen, eli joissain kategorioissa F-35 on tosiaan laskelmien mukaan edullisempi käyttää kuin F-16. On ihan uskottavaa että F-35 vaatii vähemmän jotain huoltoa (etenkin uutena) kuin Hornet. Olihan Hornettikin huoltotuntien suhteen paljon vähemmän vaativa kuin edeltäjä F-4 Phantom.
Ysärinä Boeing teki Finnairille aivan huippu-upean tarjouksen. Finski oli tuolloin vähän vaikeuksissa ylikapasiteetin kanssa ja MD-11 ei ollut ihan täyttänyt odotuksia. Boeing esitti, että vaihdetaan koko fliitti (Finskillä oli tuolloin melkein pelkästään Douglasin koneita) Boeingin tuotteisiin ja he järkkäävät käytettyjen koneiden kaupan eteenpäin. Heidän laskelmiensa mukaan Finnair jopa tienaisi hommalla. No tämähän kuulosti kaikkien mielestä aivan mahtavalta ja mediassa pyöri innostuneita arvioita siitä miten Finnair nyt ilmanmuuta hyväksyy loistodiilin.
Finski rupesi tutkimaan tarjousta ja tuli pian siihen tulokseen että Everettin suuri valkoinen päällikkö oli puhunut kaksihaaraisella kielellä. Etenkin kapearunkokaluston osalta tarjous ei sisältänyt sellaisia koneita sellaisessa varustuksessa joita Finnair olisi tarvinnut. Tienaamisen sijasta olisikin pitänyt maksaa lisää. Boeing oli yrittänyt myydä finskille partahöylän jotta pääsisi rahastamaan partaterillä.
Ja tietysti amerikkalainen saattaa joskus varsin valehdellakin, kuten Nokia huomasi asioidessaan Microsoftin kanssa.
fulcrum
Greatest Leader
Laserohjattuja pommeja oli käytössä jo Vietnamin sodassa (Paveway, Walleye). Tietysti maalinosoitus oli monesti vaikeaa ja ne ovat sääriippuvaisempia kuin GPS-aseet.
Yksi F-16:n isoista eduista aikoinaan oli muuten pommitustarkkuus rautapommeilla. Se oli noin 3* tarkempi kuin F-4. Osirakin reaktorikin pommitettiin ihan tyhmillä pommeilla.
Toki, tosin Vietnamin sodan aikana LGB-pommeja oli melko vähän ja maalinosoitusjärjestelyt olivat melko primitiivisiä. Pommitustarkkuus tyhmilläkin pommeilla on sangen hyvä, muttei oikein riittävä pistemaaleja vastaan ilman suuria konemääriä.