Kylmän sodan salaisuudet??

fulcrum

Greatest Leader
Jos Suomi olisikin päätynyt Mirage 2000-5:n, vaikkapa sen vuoksi että McDonalds olisi tyrinyt tarjouksensa tai Finnair ei olisi ollut sen takana? Jos JAS olisi ollut houkutteleva eikä GD olisi tarjonnut C/D Falconia, niin mitäpä olisi käynyt?

Käyttökustannukset olisivat käytännössä todennäköisesti olleet hiukan Hornetia edullisemmat, jolloin ehkä aavistuksen verran rahaa enemmän olisi siirtynyt muiden puolustushaarojen tai Ilmavoimien hankintaan. Mican myötä Ilmavoimilla olisi tehokas tutkaohjus ja pitkän kantaman IP-ohjus. AMRAAM:n kantamaan MICA ei yllä mutta kenties erilaisella doktriinilla hyödyntäen Miragen vahvuuksia - nousunopeutta ja nopeutta - tämä ei olisi loppujen lopuksi iso puute. Onhan MICA kuitenkin merkittävästi parempi kuin Neukkujen, siis Venäjän, R-27 jota käytetään mainoksien ulkopuolella. Lisäksi MICA:n pitkän kantaman IP-ohjus voisi tarjota taktisia etuja joita ei AMRAAM/AIM-9 kombinaatiolla saa.

Le MLU:n myötä Suomen Mirage 2000:n lienee hankittu SCALP-risteilyohjus ja ehkäpä UAE:n Mirage 2000 upgreidien myötä käyttöön olisi tullut Rafalen teknologiaa.

Olisiko ratkaisulla ollut turvallisuuspoliittista merkitystä? Tuskin. Suomi olisi voinut liittyä edelleen EU:n, ehkä hiukan edullisemmin ehdoin. Suomi olisi edelleen NATO:n rauhankumppani, kävisi erinäisissä rauhankumppanuusharjoituksissa sekä nauttisi Nato-option suojaa. Suorat yhteydet USN:n olisivat toki olemattomat mutta onko niillä ollut merkitystä alkuvaiheen innostuksen jälkeen?

Isoin kysymys olisi ollut varmaan Mirage 2000:n ylläpitäminen relevanttina noin 2020-2030 välillä, olisiko Suomi integroinut Meteorin Mirage 2000:n, ehkäpä Intian ja salaa Taiwanin kanssa?
Joskus 'Vaihtoehtoiset puolustushankinnat' -ketjussa taidettiin DX-kuvioita pyöritellä. Miragelle arvioitiin vertailussa melko suuret riskikertoimet. Jälkikäteen voidaan sanoa että ne olivat jossain määrin yliammutut sillä 2000-5 -mallia myytiin maailmalle kuitenkin jossain määrin. Koneen käyttökustannuksia on moitittu korkeiksi mm. Taiwanissa (osaksi johtuen odotettua kovemmasta käytöstä) ja tunnetusti Intian modernisointi oli hyvin kallis. Samantapaisia ongelmia olisi varmaan täälläkin tullut. Micasta olisi aika ajanut ohi viime vuosikymmenellä ja olisiko ilmavoimat malttanut odottaa nyt tulossa olevaa parempaa versiota? Meteor-integrointi olisi kyllä mahdollinen mutta tyyris.

Gripenille DX-vertailussa laskettiin alhaiset käyttömenot mutta korkeat hankintakustannukset ja arvioidut riskit olisivat varmasti osin realisoituneet. Viivästyksiä olisi tullut ja koneen päivitykset olisivat tulleet kalliiksi koska Suomella olisi ilmeisesti ollut joku uniikkiversio käytössä. Joku mainitsi että A/B-malleissa oli myös rakenteellisia ongelmia mikä osaltaan vaikutti niiden lyhyempään palveluskäyttöön Ruotsissa.
 

baikal

Supreme Leader
Tottakai - ja oikein olikin ottaa hyöty irti. Mutta eivät nämä kauppamiehetkään neuvostohallintoa arvostaneet.

Mitä tässä arvostaminen meinaa. Ei ni mitään. Tiedetään tasan se, että -oivalliset taloussuhteet- ja -hyödyn irtiottaminen- tarkoittivat sitä, että ensin sovittiin poliittisista asioista. Eli kyllä se nimenomaan oli samanlaista konttaamista kuin muukin.

NL oli suopea kauppakumppani kauppateknisesti. Kunhan ensin oli sovittu poliittiset kuviot ns. kohdalleen. Mitä se tarkoitti de facto? Suomettumista ja rähmällään könyämistä se tarkoitti. Eivät nämä asiat selittelemällä muuksi tule.

Mistä pääsemmekin turvallisesti nykyaikaan. Maailman suurimman vankileirin kanssa Arvopohjalänsi käy kauppaa ja varoo visusti loukkaamasta herkkätunteisia kiinalaisia. -emme arvosta hallintoa- on kuin sontakärpäsen pörinää, turhaa puhetta.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
BAN
Mitä tässä arvostaminen meinaa. Ei ni mitään. Tiedetään tasan se, että -oivalliset taloussuhteet- ja -hyödyn irtiottaminen- tarkoittivat sitä, että ensin sovittiin poliittisista asioista. Eli kyllä se nimenomaan oli samanlaista konttaamista kuin muukin.

NL oli suopea kauppakumppani kauppateknisesti. Kunhan ensin oli sovittu poliittiset kuviot ns. kohdalleen. Mitä se tarkoitti de facto? Suomettumista ja rähmällään könyämistä se tarkoitti. Eivät nämä asiat selittelemällä muuksi tule.

Mistä pääsemmekin turvallisesti nykyaikaan. Maailman suurimman vankileirin kanssa Arvopohjalänsi käy kauppaa ja varoo visusti loukkaamasta herkkätunteisia kiinalaisia. -emme arvosta hallintoa- on kuin sontakärpäsen pörinää, turhaa puhetta.
No sen kun vaan vedät ranteet auki.

Tuossa edellä keskustelimme yrittäjistä (ei vuorineuvoksista) jotka kauppasivat tavaraa Neuvostoliittoon. Nämä olivat tavallisia suomalaisia jotka joutuivat pysähtelemään tullin jälkeen miliisin tarkastuspisteillä ja hoitivat vain hommansa. No tavara teki kauppansa eikä siinä takuulla ollut mitään konttaamista näiden myyntimiesten osalta.

Toki tavalliset rivimiehet olivat vastuussa valitsemistaan kansanedustajista mutta ei se päälle päin näkynyt kaikkien poliitikkojenkaan myyräntyö tai alistuneisuus.
 
Viimeksi muokattu:

eddie

Kapteeni
Muistan hyvin tuon YYA ajan lopun. Ei kansa ollut rähmällään, ei kukaan ainakaan omasta lähipiiristä.

Näin naapurissa ohjelmille naurettiin.

YYA liturgiaa tuli joka tuuttista, mutta liturgiaksi sen jokainen täysipäinen ymmärsi.

Ei tästä tiliä tulla tekemään, ennen kuin systeemissä mukana ollut poliitikkojen sukupolvi lykkää koiranputkea, samaa mieltä kuin ketjussa @tulikomento yllä.
Minä en edes muista mitään näin naapurissa ohjelmia. Muistan 80-luvulta neukku ohjelman venäläisistä rock bändeistä. Olivat pistäneet parastaan ja olivat olevinaan oikein mahtavia. Aivan uskomatonta paskaa. Itse olin juuri tutustunut Iron Maideniin ja nämä venäläiset eivät aivan sille tasolle päässeet,heh.
 

PSS

Respected Leader
BAN
"Tere, perestroika, demokraadia,..." Virosta tuli ihan kivaakin musiikkia.
Ja jotkut pitävät yhä Anna Veskistä, Venäjälläkin.
 

baikal

Supreme Leader
No sen kun vaan vedät ranteet auki.

Enhän toki, aion saada mittani ihan täytenä tässä elämässä. :)

hoitivat vain hommansa. No tavara teki kauppansa eikä siinä takuulla ollut mitään konttaamista näiden myyntimiesten osalta.

Toki tavalliset rivimiehet olivat vastuussa valitsemistaan kansanedustajista mutta ei se päälle päin näkynyt kaikkien poliitikkojenkaan myyräntyö tai alistuneisuus

Tämä väiteryppääsi osoittaa myyntimiesten osalta joko tarkoituksellista unohtamista tai sitten tietämättömyyttä. Oletan, että molempia. Nämä oivalliset ja velvollisuudentuntoiset myyntimiehet kyllä täyttivät jo pelkästään SUPOssa varmasti puoli kilsaa kansiohyllymetrejä. Ja kyllä: aivan takuulla nämä maailmankaikkeuden taitavimmat myyntimiehet olivat suunnilleen järkijään liikaa vodkan ja naisten vietävissä. Arvaa vaan, miksi väitän näin? Kyllä. Ehdin nähdä omin silmin tätä meininkiä. Ja siivottomimpia juttuja tuskin edes näinkään. Kyllä on kuule moni isämmmaallinen myyntimies ollut ihan hikisessä kusessa, kun kauppakumppanin valtiollinen turvallisuusorgaani on vilautellut valokuvia tositoimista.

Isämmmaan asiallahan sitä kiltit perheenisät jaksoivat pukertaa, siinä ei harha-askelia tullut ja homma hoitui niks naks. Ja loppuikä meni odotellessa milloin sitä pääsee iltalehden sivuille.....

Politiikka ensin, kauppa sitten....tämä oli tuon yhteistyön ehdoton edellytys. Ja tuohon on samalla päälle liimattu myös koko suomettumisen armoton päämekanismi. Siinä on ollut ihan se ja sama kuka konttaa ja miten....tuo mekanismi luo tilanteen, jossa valtiovallalle jää oikeasti todella vähän liikkumavaraa. Myyntimiehet ovat tuossa kuviossa kuin puolukka kankaalla.
 

Dragonslayer

Kapteeni
Joskus 'Vaihtoehtoiset puolustushankinnat' -ketjussa taidettiin DX-kuvioita pyöritellä. Miragelle arvioitiin vertailussa melko suuret riskikertoimet. Jälkikäteen voidaan sanoa että ne olivat jossain määrin yliammutut sillä 2000-5 -mallia myytiin maailmalle kuitenkin jossain määrin. Koneen käyttökustannuksia on moitittu korkeiksi mm. Taiwanissa (osaksi johtuen odotettua kovemmasta käytöstä) ja tunnetusti Intian modernisointi oli hyvin kallis. Samantapaisia ongelmia olisi varmaan täälläkin tullut. Micasta olisi aika ajanut ohi viime vuosikymmenellä ja olisiko ilmavoimat malttanut odottaa nyt tulossa olevaa parempaa versiota? Meteor-integrointi olisi kyllä mahdollinen mutta tyyris.

Mica NG astuu palveluskäyttöön vasta 2026, eli siihen tuskin olisi tyydytty vaan ehkä laitettu Meteor, kenties voimat UAE:n, Kreikan ja Intian kanssa yhdistäen.

Gripenille DX-vertailussa laskettiin alhaiset käyttömenot mutta korkeat hankintakustannukset ja arvioidut riskit olisivat varmasti osin realisoituneet. Viivästyksiä olisi tullut ja koneen päivitykset olisivat tulleet kalliiksi koska Suomella olisi ilmeisesti ollut joku uniikkiversio käytössä. Joku mainitsi että A/B-malleissa oli myös rakenteellisia ongelmia mikä osaltaan vaikutti niiden lyhyempään palveluskäyttöön Ruotsissa.

Sehän olisi hoidettu Suomessa lentämällä koneita vähemmän - aivan kuten Miragen tapauksessa jos käyttökulut olisiva yllättäneet.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
BAN
Enhän toki, aion saada mittani ihan täytenä tässä elämässä. :)



Tämä väiteryppääsi osoittaa myyntimiesten osalta joko tarkoituksellista unohtamista tai sitten tietämättömyyttä. Oletan, että molempia. Nämä oivalliset ja velvollisuudentuntoiset myyntimiehet kyllä täyttivät jo pelkästään SUPOssa varmasti puoli kilsaa kansiohyllymetrejä. Ja kyllä: aivan takuulla nämä maailmankaikkeuden taitavimmat myyntimiehet olivat suunnilleen järkijään liikaa vodkan ja naisten vietävissä. Arvaa vaan, miksi väitän näin? Kyllä. Ehdin nähdä omin silmin tätä meininkiä. Ja siivottomimpia juttuja tuskin edes näinkään. Kyllä on kuule moni isämmmaallinen myyntimies ollut ihan hikisessä kusessa, kun kauppakumppanin valtiollinen turvallisuusorgaani on vilautellut valokuvia tositoimista.

Isämmmaan asiallahan sitä kiltit perheenisät jaksoivat pukertaa, siinä ei harha-askelia tullut ja homma hoitui niks naks. Ja loppuikä meni odotellessa milloin sitä pääsee iltalehden sivuille.....

Politiikka ensin, kauppa sitten....tämä oli tuon yhteistyön ehdoton edellytys. Ja tuohon on samalla päälle liimattu myös koko suomettumisen armoton päämekanismi. Siinä on ollut ihan se ja sama kuka konttaa ja miten....tuo mekanismi luo tilanteen, jossa valtiovallalle jää oikeasti todella vähän liikkumavaraa. Myyntimiehet ovat tuossa kuviossa kuin puolukka kankaalla.
No kaiken voi kärjistää eikä mitään pidä yleistää. Kuten ”maailmankaikkeuden taitavimmat myyntimiehet” on sinun termisi. Yleensä, jos kerran asiaa tunnet niin tiedät, että tuota laatua ei voinut länteen myydä. Mutta ei nämä puolijuopot, naisten vietävissä olevat ressukat olleet niitä, jotka valtiosalaisuuksia myivät. Ne olivat yleensä puolijuopot, naisten vietävissä olevat poliitikon ressukat ja toki jokunen virkamieskin siinä ohessa.

Edit: Mutta Neuvostoliiton puolella ei rampannut puoli Suomea vaan hyvin pieni joukko. Joten ihan tilastolliseksi Suomettumiseksi ei näistäkään saada. Ryyppäsi siellä muidenkin maiden kansalaisia myyntihommissa saamatta aikaan suomettumista. Ongelma on sellainen väki kuten Matti Vanhanen joka kävi siellä pioneerien nuorten leirillä ja aloitti poliittisen uransa rajan takana. Tai Kanerva joka marssi DDR:n kaduilla. Ja jo ihan vaarallisia Olivat Tuomiojat ja Sorsat jotka myivät isänmaansa.
 
Viimeksi muokattu:

Dragonslayer

Kapteeni
Isämmmaan asiallahan sitä kiltit perheenisät jaksoivat pukertaa, siinä ei harha-askelia tullut ja homma hoitui niks naks. Ja loppuikä meni odotellessa milloin sitä pääsee iltalehden sivuille.....

Politiikka ensin, kauppa sitten....tämä oli tuon yhteistyön ehdoton edellytys. Ja tuohon on samalla päälle liimattu myös koko suomettumisen armoton päämekanismi. Siinä on ollut ihan se ja sama kuka konttaa ja miten....tuo mekanismi luo tilanteen, jossa valtiovallalle jää oikeasti todella vähän liikkumavaraa. Myyntimiehet ovat tuossa kuviossa kuin puolukka kankaalla.

Kiinan osalta toiminta on helpompaa kun erinäiset salasuhteet ja huoratilaukset hoituvat nykyään kännykällä onpa kyse sitten poliitikosta tai putkimiehestä, teinistä tai toimarista. Data menee ison maan aakkospalvelun hoiviin tarvittaessa hyödynnettäväksi. Vaikka salauksen murto ei olisi juuri nyt kustannustehokasta se onnistuu tulevaisuudessa ja koneoppimalla voidaan katsella kuka on ollut yhteydessä ja kehen. KGB-aikoihin piti ihan värvätä hunaja-ansaa, kameramiestä, nauhurimiestä ja konekirjoittajatarta.

Entäpä USA? Nykyinen hallinto tuskin haluaa polttaa suhteita kaikkiin salaisuuksia julkistamalla mutta tulevaisuudesta ei toki tiedä kuka soittaa trumpettia, fagottia taikka bassoa...
 

Dragonslayer

Kapteeni

Toki, mutta lähestymiskulma on erilainen yhteiskuntatieteilijällä ja historioitsijalla. Nyt laman alusta on kulunut jo 30 vuotta. Kun jatkosodan alusta oli kulunut 30 vuotta, 1971, oli jo ehtinyt ilmaantua lukuisia erilaisia akateemisia tutkimuksia eri näkökulmista ja mestariteos Jatkosodan synty ilmestyi jo 1987, eli lama-aikaskaalassa jo 2038.

Asia olisi erityisen tärkeä nyt kun yksi lama-ajan pääarkkitehdeistä rakentelee YLE:n tuella ja ehkäpä venäläisellä rahalla presidentinvaalikampanjaansa.

Harmi kyllä, Suomen lama ei ole kiinnostanut ulkomaisia tutkijoita jatkosodan alun tapaan, tulisi raikasta näkemystä.
 

Dragonslayer

Kapteeni
Aika kova ja kohtuu tasainen kannatus eduskuntavaaleissa SKDL:llä. Tietenkin sinne mahtuu monenlaista, mutta ei nuo kaikki mitään taskussa nyrkkiään puristavia vastarintamiehiä olleet. Kyllä siellä on aatteen paloakin ollut.

Käsittääkseni aika monella SKDL:n kannattajalla oli jonkinlainen naiivi näkemys siitä että Suomesta voisi tulla sosialistinen mutta demokraattinen NL:n sudenkuopat välttäen. No, eihän se olisi tietenkään toiminut, mutta eivät edes SKDL:n kannattajat olleet täysin NL:n ohjailtavissa vaikka syvimmällä suomettumisen suossa olivatkin eikä SKDL:ää voinut pitää eurokommunisteina.

Ja uskoi moni porvarikin sen vanhan vainoojan mahtavuuteen. Meilläkin oli opettajana aktiivinen reservinupseeri ja kovan luokan porvari ja fasisti, mutta niin sitä vain oppitunnilla saatettiin katsoa diaesitys itänaapurin mahtavuudesta. Oli käynyt itse rajan takana ja uskaltaisin muistikuvieni perusteella väittää, että oli ajanut joskus 1960- tai 1970-luvulla omalla autolla peräti Mustalle merelle saakka.

Juuri näin, uskomus siihen että naapurin kanssa pitää tulla toimeen ja saahan sieltä kauppahyötyäkin, parempi olla hissukseen eikä elämöidä yms. Olosuhteiden pakosta, mutta selkä köyristyy kun vuosikymmenet on kyyryssä.
 

PSS

Respected Leader
BAN
Käsittääkseni aika monella SKDL:n kannattajalla oli jonkinlainen naiivi näkemys siitä että Suomesta voisi tulla sosialistinen mutta demokraattinen NL:n sudenkuopat välttäen. No, eihän se olisi tietenkään toiminut, mutta eivät edes SKDL:n kannattajat olleet täysin NL:n ohjailtavissa vaikka syvimmällä suomettumisen suossa olivatkin eikä SKDL:ää voinut pitää eurokommunisteina.



Juuri näin, uskomus siihen että naapurin kanssa pitää tulla toimeen ja saahan sieltä kauppahyötyäkin, parempi olla hissukseen eikä elämöidä yms. Olosuhteiden pakosta, mutta selkä köyristyy kun vuosikymmenet on kyyryssä.
Kalevi Kivistö, SKDL:n pj, muistaakseni piti itsestään tiukkaa linjaa, että "Olen demokraatti, en kommunisti!"
Oikeistolaiset lähinnä jupisivat tuohon,, että "Piruako niitä erottelemaan."
 

Erkki

Ylipäällikkö
Useampiakin tuttavia oli, jotka eivät koskaan käyneet sankarihaudoilla, koska fasistit ja sodanlietsojat eivät muistamista ansainneet. Sitten 1991 tapahtui jotain, jonka jälkeen esim. enon haudalla tulikin käytyä.
Minullakin oli sukulainen, SKDL:n mies, mutta itsekin rintamalla kunnostautunut veteraani. Hänkin kuitenkin löysi veteraaniutensa vasta Nl:n romahtamisen jälkeen.
Meilläkin oli opettajana aktiivinen reservinupseeri ja kovan luokan porvari ja fasisti, mutta niin sitä vain oppitunnilla saatettiin katsoa diaesitys itänaapurin mahtavuudesta.
Olen tainnut joskus mainitakin opettajastani, joka oli Kokoomuksen kuntapoliitikko. Kuitenkin mies kehui suu messingillä YYA-sopimusta ja sen sotilaallisia artikloja: Kuinka jos omat voimamme eivät riitä, niin kyllä rajan takaa riittää apuvoimia. Muisti myös varoitella Vennamosta, jota vertasi Hitleriin. Ajattelin jo tuolloin, että osaapa olla tyhmä mies, vaikka on aikuinen ja vielä opettaja. Ei ole tarvinnut tuota käsitystäni muuttaa.
 

Juna112Porojetsiin

Kenraali
BAN
Ehkä tämä keskustelu ei ihan kylmän sodan salaisuuksiin kuulu, mutta olen kyllä hyvilläni, että tässä tämmöinen suomettumisen käsittely muodostui, aivan erinomaista nähdä näitä kommentteja ja arvostan kyllä myös nuorempien keskustelijoidenkin avauksia. Ne panevat miettimään asiaa varsin laajasti.

Jos suppeasti koittaisin selittää niin:
esim. @Dragonslayer toi minulle melko hämmentävän näkemysmaailman, joka pani miettimään sitä, kuinka katkera olen siitä että nämä @£$€¤%tanan 70-luvun poliittiset broilerit edelleen esiintyvät politiikassa (ihan puolueeseen katsomatta), ja esiintyvät sekä esittävät ajatuksiaan ikäänkuin heidän menneisyytensä johdosta ei olisi parempi vain pysyä hiljaa, ja vaikka pyytää anteeksi.
Ja samalla, vaikka ymmärrän tässä esitetyn nuoremman sukupolven asenteen ja olen oikeastaan jopa iloinen siitä, niin ajatus meidän tavallisten suomalaisten rinnastamisesta natsi-saksaan tuntuu täysin poskettomalta. Toisaalta taas, .. se panee ajattelemaan myös saksalaisiin kohdistuvan kaunan oikeutusta ja sen kohdentumista.

Mutta jos kaikki olivat niin neuvostovastaisia niin mistä tulevat nämä luvut?
Ne luvuthan kertovat, että me ihmiset, erityisesti suomalaiset (maailman onnellisin kansa), olemme yleensä tyytyväisiä siihen miten asiat ovat, kun ne eivät ole aivan kamalasti. Kyllä ulkopolitiikka oli itsesiassa varmasti useimpien mielestä hyvin hoidettu; emme olleet sodassa eikä mikään joka päiväisessä elämässämme ollut pahasti, pikemmin hyvästi. Sen sijaan me kyllä esim. -70 luvulla pelkäsimme. Mutta niin pelkäsi koko Eurooppa, USA ja NL. Lisäksi -- kuten toteatkin, esim. kouluhallitus oli totaalisesti neuvostopolitrukkien miehittämä(tai ainakin johtavat virat), ja propagandaa tuli niin yleisradiosta kuin koulukirjoistakin. Opettajat sitten luovivat näissä syvissä vesissä ja koittivat mukauttaa asioita, kuka mitenkin omien näkemystensä mukaan.

Mm. elokuva Luottamus (joka oli aivan käsittämätön ja häpeällinen propaganda-operaatio) oli määrätty esitettäväksi kaikissa suomalaisissa kouluissa, samana päivänä, se oli perjantai, en tosin muista päivämäärää. Näinhän saadaan näppärästi noita tilastoja mukavasti sopeutettua YYA-politiikkaa tukevaksi. (mm. Wikipediassa sanotaan, että sitä esitettiin runsaasti opetuselokuvana kouluissa. No kun oli pakko .. mutta elokuvateattereissa se ei sitten oikein kiinnostanut ketään -- yllätys yllätys).
Meillä kävi tuolloin niin hassusti, että rexi määräsi koko koululle urheilu- ja ulkoilupäivän juuri tuoksi perjantaiksi. Filmi toki esitettiin, kuten piti, koulun tyhjässä juhlasalissa. Me, noin 800 oppilasta, oltiin kävelemässä, keilaamassa, rannalla, uimassa.

Lienee myös paikallaan muistuttaa/kertoa, että Suomi oli tuolloin vielä kovin erilainen maa. Me koululaiset keräsimme syksyisin "rajaseudun" ihmisille vaatteita ovelta ovelle keräyksin - ei meille ollut mitenkään epäselvää, että maassamme oli paljon ihmisiä jotka tarvitsivat apua, ja joilla oli paljon vähemmän kuin meillä oli. Heillä oli varmasti myös toisenlaisia poliittisia ajatuksia.

Ehkäpä myös veli @baikal voi avata tuota maailmaa omasta tulokulmastaan, saman ikäisiä kun taidetaan olla (tai baikal ehkä snadisti junnu). Anyway, minä olen stadilainen (mahdollisesti joku täällä on sen huomannut), ja nuoruudessani kun kehä-ykköstä ei ollut, niin raja kulki kehä-kolmosella ja sen kohdalla oli aivan selvä susiraja. Me emme ihan oikeasti paljoa tienneet muista suomalaisista .. täällä stadissa, siis me nuoret. Landella käydessä ihmetytti vaalien alla se, että SKDL:n vaalijulisteita oli paljon ja siitä saattoi päätellä, että nämä mukavat paikalliset ilmeisesti äänestivät SKDL:ää runsaasti (mikä kyllä osaltaan selittää korkeaa, lähes 20% :in kannatusta). Mutta olivatko he kommunisteja; eivät, en usko siihen. Olivatko suomettuneita ? Eivät todellakaan. Siellä kylillä ei olisi ryssät riehunut. Siellä oli tuolloin inkeriläislapsina Suomeen piilotettuja, pelastettuja ihmisparkoja, jotka oli piikoina ja renkeinä isännät (entiset torpparit) ottaneet suojiinsa. Kuinka voisi ajatella, että siellä olisi joku kontannut punaisen hämärän edessä.

Kun sekä tiedotusopin opetus, yle ja kouluhallitus, näin esimerkkeinä, olivat työntämässä ties mitä naapurineljännestä radiosta ja anneli tempakat sun muut kertomassa "erilaisista nuorista", kristiinahalkolat huutamassa jossain torin kulmassa omaa agitprop-taistolais-järki-älä-jätä agendaansa, niin kyllä tavallisten ihmisten osallisuus poliittiseen keskusteluun oli aika ohutta.
Presidentin vaaleistakin pitää muistaa että kyseessä ei suinkaan ollut suora kansanvaali; puolueet nimittivät omat valitsijamies-ehdokkaansa, ja niistä sitten sai valita. No kun ne puolueet melkein kaikki olivat Kekkosen takana, osoittaen uskomattomatonta polittista selkärankaa, ja vastaehdokkaat sekä näiden takana olevat puolueet oli pidetty sekä tiedotusmonopolien että muiden, oikein ajattelevien, puolueiden toimesta nurkassa, niin a) eipä äänestäminen ollut juuri kiinnostavaa ja b) lopputulos oli joka tapauksessa selvä. Kun synnyin, presidentti oli Kekkonen ja koko nuoruuteni Kekkonen oli oikeastaan synonyymi Tasavallan Presidentille. Koskaan en ole Kekkosta äänestänyt, -78 olin täpärästi vielä liian nuori, mutta jos olisin ollut, en kyllä tiedä olisinko kyennyt löytämään ketään jota äänestää - vaaliasetelma oli absurdi.

Sitä kaikkea voi olla hankala hahmottaa tästä nykyisestä tilanteesta. Mutta kannattaa olla tarkkana; ehkäpä joku neljänkymmenen vuoden kuluttua ihmettelee samalla tavalla asioita nykytilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:

tiedotusosasto

Respected Leader
BAN
80-luvulla kun työtehtävieni puolesta olin useamman kuukauden pääesikunnassa niin ei tuosta väestä saanut kyllä yhtään rähmälläänolon kuvaa. Kaikki toiminta ja puheetkin tähtäsivät Neuvostoliiton aiheuttamaan uhkaan mutta työtä tehtiin omien kesken ja julkisuudessa oltiin korrektin hiljaa - saati itänaapurin läsnäollessa.

Sen sijaan enemmän silmille hyppää sellainen ilmiö nykyupseereissa jotka tuolloin oppivat suhtautumaan nöyrästi itäiseen uhkaan mutta vielä 2020-luvullakin kantavat tuota traumaa mukanaan. Tällöin esim HX-hankkeeseen 50 vuotta ylittänyt upseeri tai evp komppaa mm Gripeniä ja selvästi vaikutin on se, että jenkkihävittäjä provosoisi liikaa Venäjää tai omaa pelon vaurioittamaa ajatusmaailmaansa. Samalla traumalla selitetään, ettei hävittäjiä edes tarvittaisi kun panostetaan ilmatorjuntaan. Tai, että jenkkikone valitaan siksi, että päästään (asiaan liittyvät upseerit) jenkkeihin koulutukseen ja vierailuille.

Hieman sama näkyy kärjistyneenä Tuomiojassa. Hänellähän jokainen Venäjää sati Neuvostoliittoa arvostelevan väitteen vasta-argumentti alkaa lauseella: mutta kyllä USA:ssakin... Ja nykyisin kun tuo aatemaailma on rampautunut Venäjän muututtua paremminkin fasistiseksi niin Tuomioja välttelee koko Venäjä-aihetta ja sen sijaan keskittyy vain USA:n arvosteluun. Se olisikin varmasti lannistavaa jos hän käsittelisi koko elämänsä kantanutta aatemaailmaa joka sekä luhistui, että osoittautui musertavan väkivaltaiseksi petokseksi ja joka edelleen jatkuu muutettuaan muotoaan.
 

baikal

Supreme Leader
Ehkäpä myös veli @baikal voi avata tuota maailmaa omasta tulokulmastaan, saman ikäisiä kun taidetaan olla (tai baikal ehkä snadisti junnu)

Yritän malliksi suoltaa tajunnanvirtaa. :) Oikeasti esim. Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossa ja Kainuussa oli vielä -70-luvulla ihan oikeaa köyhyyttä. Se ei ollut enää oikeaa ryysyköyhyyttä, mutta niukkuutta ja puutetta kyllä oli ja aika paljon. Luulomuistelen lonkalta, että mm. Rautavaara ja Valtimo olivat skdl-kannatuksellaan aika korkealla.

Todellisuutta oli mm. se, että lapsiperheet eivät saaneet penskojaan oppikouluun, koska siihen ei löytynyt markkoja. Kunnat jakoivat lapsille vaatekortteja elokuussa, että penskat saivat jalkaan kengät ja housut. Olihan se kohtuullista, kun koulukyyditys ei ollut ihan niin kattavaa kuin nyt....minunkin lapsuuskavereita oli monia, jotka saivat kunnan kengät ja housut et takit päälleen. Miksi näin, olivatko heidän vanhempansa juoppoja ja tai täysiä tolloja? Ei suinkaan, heitä sanottiin pienviljelijöiksi ja metsureiksi. Yhdessä mökissä oli orpolapset ukkinsa ja mummonsa hoidossa. Ukki oli sotainvalidi ja mummo lottana polion sairastanut ja vammautunut ihminen. Kaksi lastenlasta mökissä ja sen aikaiset eläkkeet tienestinä.....ei siinä hurraata varmasti ollut huutaminen. No, nämä lapset muuttivat jo nuorina Ruotsiin ja pitävät nykyään kotimökkiä kesäpaikkanaan.

Ei minunkaan kotona rellestetty rahan kanssa, mutta siinä kun oli mökkiläisiä, niin oli myös talollisia. Peltopinta-ala ja lehmäluku pitivät pään pinnalla.

No. Jos kaikki maalla asuneet olisivat muuttaneet kaupuntiin, kuten on aina todisteltu ratkaisuksi, niin kysymys kuuluu: miten ihmeessä seiskytäluvun köyhät olisivat sopineet jo valmiiksi täyteen lapettuun etelään? Oikeasti ei mitenkään. Ja ihmiset olivat juurtuneet kotiseudulleen ja minä ymmärrän sen pointin oikein hyvin.

skdl-kannatus sai pohjan siitä, että osa äänestäjistä uskoi sen puolueen ajavan -köyhien ja vähäosaisten- asiaa. Ajoiko....riippui kunkin paikkakunnan kunnanvaltuustoista ja niistä hepuista, jotka tulivat valituiksi. Järeät ja aika taitavat korpikommunistit olivat melkoisia kuntapäättäjiä, ei siitä ole kysymystäkään. Ja he osasivat agitoida, innostaa mökkiläiset uurnille.

Oliko jotain NL-ihailua? Tunsin muutamia tosijäreitä kommunisteja jo silloin penskana. Kyllähän se esim. jääkiekkokisojen punakonehehkuttelu oli aika pinnalla näillä ihmisillä. Avaruuslentojen ihmeet ja kolhoosien tuotantoluvut.....aika usein esim. meidän ukolle ja hänen serkuilleen, maanviljelijöitä kukin, kävi yksikin kom. pottuilemassa ja vertailemassa miten sitä NLssa on peltoa ja lääniä, koneita ja ihmeitä. Isä serkkuineen otti sen aika huumorilla ja uskalsivat joskus pohtia tämän kom. läsnäollessa esim. sitä, että -pitäisköhän meidänkin alkaa yhteiskoneisiin-.....ja siitähän kom. innostui.

Enivei. Ylivoimainen valtaosa viittasi piutpaut Usa-NL-Gruusioille. Heitä kiinnosti elannossa kiinni pysyminen ja melkoinen osa vähäväkisistä raapusti punaisen viivan äänestyslappuun.

Jenkit tajusivat jo toisen ms:n kestäessä tietyn totuuden kommunismin kannatusasioissa: leipä on paras kommunismin vastainen ase. Ja niinhän se asia oli.

Saa nähdä minkä lipun alle tällä kierroksella sitten köyhät ihmiset tulevat asettumaan? Osa passivoituu ja kitkuttaa kelamembershipillä hautaan asti, osa vielä yrittää, osa saattaa keksiä vielä jotain muutakin, kehno tietää. Yhteiskuntarauhan kannalta on varmasti onni, että köyhyys on sirpaleina: on nuoria, on keski-ikäisiä ja vanhoja. Ja tuhannesta eri ammatista ja ammatittomuudesta. Siihen hyväksi lisukkeeksi on sitten oikein kutsuttu maailma kylään, ihmisiä, jotka tuovat varmasti oman lisävärinänsä peliin.....saa tosiaan nähdä.
 

baikal

Supreme Leader
niin ei tuosta väestä saanut kyllä yhtään rähmälläänolon kuvaa.

No intti säilyi varmasti viimeisimpinä linnakkeina ilman illuusioita. Se oli kyllä myös sille asetettu tehtäväkin, josta visusti vaiettiin. Olisihan tuo ollutkin jo hupaisaa, jos intti olisi vastoin asetettua tehtävää suomettunut. :) Keinonen saattoi mennä liian pitkälle omissa tulkinnoissaan ja keinosteli itselleen potkut. Ja eipä tainnut paljon kukaan tulla olalle taputtelemaan politiikan puoleltakaan, että hyvä mies läps läps.

Intille oli asetettu tehtävä ja se hoiteli sitä ilman julkista puhinaa. Olosuhteisiin nähden toimi hyvin.
 
Top