Rinteen hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

STURM.AUSF.G

Korpraali
Jos katsoo itsenäisen Suomen sotien historiaa ovat keskustan edeltäjän maalaisliiton miehet olleet eturivissä maata puolustamassa.Maan omistaminen tuo puolustamiseen konkreettisen suhteen.Keskustassa on maanpuolustustahto korkealla.Täällä sotketaan monesti maanpuolustustahto naton jäsenyyden kannatukseen.Vähemmistö kansalaisista kannattaa sitä.Naton kiihkoisimmat kannattajat leimaa yli puolen porukan epä isänmaalaisiksi ja jopa venäjän kätyreiksi.Ei sekoiteta asioita.Vihervasemmistossa on aina ollut puolustuksen vähättelyä.
 

politruk

Kersantti
BAN
Antti Rinteen "Hei Me Nautiskellaan!" hallitus


Antti Rinteen viher-vasemmisto-hallitus aloitti hallitsemisen.

Omien etujensa huolehtimisella.

Ensimmäiseksi Antti pyysi ja sai itselleen palkankorotuksen. 1250 euroa kuussa lisää.
Ammattiyhdistysliikkeen vaatimus ”lisää liksaa” toteutui Antti Rinteen kohdalla täysimääräisesti.

Varaministerien pudokas-pataljoonat

Seuraavaksi Antti Rinteen hallituksen valtiosihteerien eli varaministerin määrä nostettiin 15 ja avustajien määrä nousi 89 kappaleeseen. Näin pienessä maassa kyseessä on maailmanennätys.
Rinteen hallitus, joka siis oman selityksensä mukaan paneutuu työttömyyden poistoon, palkkaa ensitöikseen 15 valtiosihteeriä. Monet eduskuntapudokkaita.
Edellinen hallitus pärjäsi neljällä varaministerillä.
Valtiosihteerin palkka on hulppea.
Varaministeri ottaa valtiolta noin 10.000-13.000 kuussa ja keskipalkkana jos arvioi noin 11.500. Se kertaa 12kk * 4 vuotta * 15 henkeä on tuommoiset 8,28 miljoonaa.
Mutta ei hätää. Kyse on työttömyyden hoidosta. Vähän samalla tavalla kuin Jani Toivolalla kun hän ajeli taksilla – kysehän oli joukkoliikenteestä.
Työttömistä ei kuitenkaan tehdä varaministereitä vaan heitä kuritetaan vielä ”aktiivimallilla”. Sitä ei siis pureta. Ehkä.

Hallituksen tekemät vaalipetokset ja takinkäännöt

Samalla kun hallitus nostaa ylös omia eduskuntapudokkaitaan ja hyviä ystäviään ylös varaministerin korruptatiivisiin riemuihin, se myös torjuu päättäväisesti ja tyytyväisenä tekemänsä vaalilupaukset.
  1. Eläkeläiset eivät saa 100 euroa vaan vain 50 euroa. Ja kun siitä otetaan pois vero-osa merkitsee se ehkä noin 20 euron kuukausittaista almua eläkeläisille. Se voi nostaa eläkettä niin, että leikkuri vie eläkkeestä lisää veroja.
  2. Aktiivimalli jatkuu. Epämääräisesti. Sen poistamista ”tutkitaan”. Vaalipuheiden mukaan se piti poistaa heti.
  3. Toisen asteen maksuttomuus "selvitetään" – sitä ei siis toteuteta automaattisesti.
  4. Hoitajamitoituksen noston toteutus menee seuraavalle vaalikaudelle / hallitukselle ja toteutuu silloin jos toteutuu.
Antti Rinne ”renessanssi-riena-paavina”

Antti Rinteellä näyttää olevan suurena esikuvana renessanssi-ajan riena paavien sanonta:
” ”Godiamoci il papato, poiché Dio ce l'ha dato” (Paavi Leo X veljelleen Giulianolle)
”Jumala antoi meille paaviuden – nautitaan siitä”.
Minulle juolahti mieleen, että Antti Rinteen on ”Nautiskelija-Hallitus”.
Antti nauttii nyt. Ja sen kaverit.

 

johan6

Kapteeni
En kyllä ymmärrä, mikä vika ruotsalaisessa hävittäjässä olisi?

Käsittääkseni se olisi hyvinkin suorituskykyinen Suomen olosuhteissa ja puolustusroolissa. Siihenhän sen on oikein tehtykin - jos ymmärretään ostaa vielä ilmasodanjohdon järjestelmä päälle.
Ilmasodanjohdon järjestelmät, aseet yms. lähes kaikki mahdolliset tukijärjestelmät tulevat NATO:lta ja USA:sta. Olisi hankaluuksia niiden integroimisessas ruotsalaisiin jäjestelmiin. Lisäksi koneissa on sukupolvien erot ominiaisuuksissa. Mutta meidän lienee turha kiistellä täällä aiheesta..Hankintaan kun liittyy niin paljon korkeamman tason turvallisuuspolitiikkaa..
- Suomen pitäisi kaikissa tärkeimmissä asehankinnoissaan edistää myös NATO-yhteensopivuutta, mahdollisuutta päästä mahdollisimman lähelle jäsenyyttä. Tukeutuminen Ruotsiin ei edistä tätä politiikkaa.
- Suomen tulee saada konehankitojen ohella asehankintojen myös sellaista osasia joihin Ruotsilla ei ole tarjottavaa, häiveominaisuudet, omaturva, AVAC'it, satellittitiedot jne.
- turvallisyyspolitiikassa kysymys on aseiden ohella myös uskottavuudesta. Suomen ilmavoimien puolustuskyky on uskottavampi jos kumppanina on USA ja NATO (yhteensopivuus Norjan kanssa jne).

Poliittisesti hankintapäätös on Suomella vaikea.. Sauli Niinistö tulee saamaan monenlaisia uhkauksia, painostusta ja houkutteluita Putinilta siitä mihin Venäjä haluaisi Suomen päätyvän. Tottakai myös toimittajaehdokkaat käyttävät kaikki keinot saadakseen Suomen hankkimaan oman maansa tuotteita.
 

politruk

Kersantti
BAN
Ilmasodanjohdon järjestelmät, aseet yms. lähes kaikki mahdolliset tukijärjestelmät tulevat NATO:lta ja USA:sta. Olisi hankaluuksia niiden integroimisessas ruotsalaisiin jäjestelmiin.
Eikä tule kun ostetaan Ruotsista ne - ja ovat muuten maailman huippua meidän olosuhteisiin. Miksi perkeleessä me jotain paskaa jostain jenkeistä ostamaan, joka ei edes meidän tarpeisiin taitu?

Lisäksi koneissa on sukupolvien erot ominiaisuuksissa.
Stealth ei ole tärkeää meidän sodanajan tarpeissa.

- Suomen pitäisi kaikissa tärkeimmissä asehankinnoissaan edistää myös NATO-yhteensopivuutta, mahdollisuutta päästä mahdollisimman lähelle jäsenyyttä. Tukeutuminen Ruotsiin ei edistä tätä politiikkaa.
Gripen + Ruotsin ilmasodan järjestelmät on ajat sitten tehty NATO-yhteensopiviksi, jos se on mistä sulla asia kiikastaa.


- Suomen tulee saada konehankitojen ohella asehankintojen myös sellaista osasia joihin Ruotsilla ei ole tarjottavaa, häiveominaisuudet, omaturva, AVAC'it, satellittitiedot jne.
No koneita ostamallahan Suomi ei noita saa. Häiveominaisuuksilla ei juuri tee mitään siinä sodan ajan tehtävässä mikä meillä on - Eikä Gripen nyt mikään susihuono kone ole siinäkään vaikkei mikään varsinainen häivekone olekkaan. Mutta se ei ole tärkeä asia.

Omaturva on kunnossa. AVACSit korvaa täysin EriEye, satelliittitietojen saaminen perustuu taas täysin johonkin muuhun kuin konekauppoihin.


Gripeneilä on lisäksi yksi aivan loistava etu: Ruotsi vähintään 3x meidän ilmapuolustuskykymme, koska kaikenlainen huolto ja korjaus voidaan tehdä lätäkön takana naapurissa, naapurin lentäjät voivat tulla avuksi ja jopa koneita voidaan suoraan lainata.

F-35 lähin korjauspaikka on Italiassa ja lennäppä sinne jos vaikka Saksa sanoo "vitut" kuten se teki 1939.
 

johan6

Kapteeni
Eli yhtään esimerkkiä et löydä, vastauksesi on KVG? Olipa hienoa.
Heh heh..älä viitsi vedättää-(sille on ikävämpikin nimitys). Tuollaiset selvityspyynnöt jäivät nettikeskustelusta jo 30 vuotta sitten. Ei minulla ole aikaa eikä pienintäkään halua luennoida poliittisesta historiasta keskustelijoille joilta jopa vaatimattoman tasoinen yleissivistys on jäänyt hankkimatta. Tämäkin kirjoitus oli jo liikaa..
 

politruk

Kersantti
BAN
Heh heh..älä viitsi vedättää-(sille on ikävämpikin nimitys). Tuollaiset selvityspyynnöt jäivät nettikeskustelusta jo 30 vuotta sitten. Ei minulla ole aikaa eikä pienintäkään halua luennoida poliittisesta historiasta keskustelijoille joilta jopa vaatimattoman tasoinen yleissivistys on jäänyt hankkimatta. Tämäkin kirjoitus oli jo liikaa..

Googlesta pitäis "katsoa" mutta äijällä ei ole edes yhtä esimerkkiä heittää?

Kuinka paljon oikeasti se yhden (1) esimerkin heitto kestäisi, jos google haku oikeasti tuottaisi jotain tuloksia?
 

Heikki

Luutnantti
Olipahan Arto Luukkaselta kasa valheita ja puolitotuuksia. Jokunen totuuden siemenkin siellä, mutta aivan liian vähän jotta olisi hyväksyttävissä. En jaksa nyt kaikkea alkaa perkaamaan läpi, mutta jotakin pikaisesti:
- "Palkankorotus" tapahtui, kun Sipilän hallituksen päätös leikata omia palkkioitaan viidellä prosentilla vuoden 2016 alussa lakkasi olemasta voimassa huhtikuun alussa. Tuskin oli siinä vaiheessa Rinteen päätettävissä.
- Aktiivimalli on laissa säädetty. En tiedä miten herra Luukkanen kuvittelee niitä muutettavan, mutta ei se ihan tuosta vaan mene.
- "Vappusatanen" luvattiin vaalikauden aikana talouskehityksen jatkuessa hyvänä, ei vaalikauden alussa.
 

STURM.AUSF.G

Korpraali
Eikö sen Hornet kaupan tehnyt Esko Ahon keskustavetoinen hallitus syvimmän laman kynnyksellä.Vastustus oli silloinkin kova ja painostettiin halvempiin ratkaisuihin.Talvisodan edeltävän 30 luvun virheelliset puolustusvoimien hankinnat kuten panssarilaivat ovat luku sinänsä.Maa oli rutiköyhä ja päättäjät sinisimäisiä.Jos olisivat tienneet maailmansodan tulevan olisivat varmasti ohjanneet kaikki resurssit hankintoihin.Kommunistit olivat tietenkin maanpettureita ennen sotia kun ajoivat sosialismia Suomeen.
 

johan6

Kapteeni
F-35 lähin korjauspaikka on Italiassa ja lennäppä sinne jos vaikka Saksa sanoo "vitut" kuten se teki 1939.
Kun tutustut paremmin asiaan niin huomaat että Itseasiassa virallisesti Ruotsin valtio teki samalla tavalla..Toki ruotsalaiset ja monet muut valtiot myös auttoivat Suomen talvisodan aikana huomattavasti mutta vapaaehtoiselta pohjalta.. Virallisesti Ruotsi pysyttäytyi Suomea kohtaan "puolueettomana"..

Ruotsi on varmasti nöyrempi taipumaan Venäjän uhkausten alla kuin NATO jota ei ole mahdollista uhata edes ydinaseidenkäytöllä. Siksi Suomen kannattaa pysyttäytyä mahdollisimman läheisessä yhteistyössä NATO:n ja USA:n kanssa. Toisekseen Suomen tulee olla tarkkana NATO-optionsa kanssa. Koska haluamme liittyä jäseneksi vasta silloin kun Venäjä aloittaa sotilastoimet Suomea vastaan niin meillä pitää olla kaikki ovet raollaan NATO-jäsenyyden varalta. Siksi kannattaa hankkia hävittäjät sekä niiden aseistus sekä kaikki mahdolliset tukijärjestelmät USA:lta/NATO:lta.
 

johan6

Kapteeni
Googlesta pitäis "katsoa" mutta äijällä ei ole edes yhtä esimerkkiä heittää?

Kuinka paljon oikeasti se yhden (1) esimerkin heitto kestäisi, jos google haku oikeasti tuottaisi jotain tuloksia?
Sovitaanko niin että minä en koskaan tule pyytämään sinulta minkäänlaisia selvityksiä ja referaatteja...enkä puolestani edellytä niitä sinulta enkä muiltakaan.
 

johan6

Kapteeni
Eikö sen Hornet kaupan tehnyt Esko Ahon keskustavetoinen hallitus syvimmän laman kynnyksellä.Vastustus oli silloinkin kova ja painostettiin halvempiin ratkaisuihin.Talvisodan edeltävän 30 luvun virheelliset puolustusvoimien hankinnat kuten panssarilaivat ovat luku sinänsä.Maa oli rutiköyhä ja päättäjät sinisimäisiä.Jos olisivat tienneet maailmansodan tulevan olisivat varmasti ohjanneet kaikki resurssit hankintoihin.Kommunistit olivat tietenkin maanpettureita ennen sotia kun ajoivat sosialismia Suomeen.
Juuri näin...kepu-kokkarihallitus teki ensimmäisen Hornet hankinnan. Se oli fiksu päätös Suomen ilmavoimien kannalta. Kyseisestä päätöksestä huolimatta kepussa oli ja on edelleenkin myös sitä rintamaa jolla sympatiat kulkee eri suuntaan kuin kyseinen Hornet-kaupan osalta voisi päätellä.
 

politruk

Kersantti
BAN
Kun tutustut paremmin asiaan niin huomaat että Itseasiassa virallisesti Ruotsin valtio teki samalla tavalla..Toki ruotsalaiset ja monet muut valtiot myös auttoivat Suomen talvisodan aikana huomattavasti mutta vapaaehtoiselta pohjalta.. Virallisesti Ruotsi pysyttäytyi Suomea kohtaan "puolueettomana"..
Boldattu väitteesi ei pidä paikkaansa. Ei ainakaan kontekstissa, jossa puhumme eli lentokoneet ja Suomen sodat. Joten mitäpä jos itse tutustuisit vähän paremmin aiheeseen, josta niin innokkaasti näköjään nakkelet kaikenlaisia mutu-heittoja?

Virallisessa Ruotsissa ne Suomen Yhdysvalloista ostamat Brewsteritkin kokoonpantiin talvisodassa.. Saabin tehtailla Trollhättanissa. Että ihan tiedoksi vaan.

Suomen ja Ruotsin välissä ei ole maita, joten ainakaan siinä välissä ei ole joku "mulkku" estämässä koneiden peruskorjauksessa käymistä. Lisäksi Saab on ollut hyvin myötämielinen sen suhteen, että osaamista ja kasaamista voidaan tehdä Suomessakin, jos halutaan.

Ruotsi on varmasti nöyrempi taipumaan Venäjän uhkausten alla kuin NATO jota ei ole mahdollista uhata edes ydinaseidenkäytöllä. Siksi Suomen kannattaa pysyttäytyä mahdollisimman läheisessä yhteistyössä NATO:n ja USA:n kanssa. Toisekseen Suomen tulee olla tarkkana NATO-optionsa kanssa. Koska haluamme liittyä jäseneksi vasta silloin kun Venäjä aloittaa sotilastoimet Suomea vastaan niin meillä pitää olla kaikki ovet raollaan NATO-jäsenyyden varalta. Siksi kannattaa hankkia hävittäjät sekä niiden aseistus sekä kaikki mahdolliset tukijärjestelmät USA:lta/NATO:lta.
Ruotsilla on USA:n salaiset takuut ydinasevittuilun varalta, joten puhut läpiä päähäsi jälleen kerran.

NATO-jäsenyytemme ei ole kiinni siitä, mistä ilmapuolustus ostetaan vaan aivan muista seikoista.
 

Protheon_93

Majuri
Eikö sen Hornet kaupan tehnyt Esko Ahon keskustavetoinen hallitus syvimmän laman kynnyksellä.Vastustus oli silloinkin kova ja painostettiin halvempiin ratkaisuihin.Talvisodan edeltävän 30 luvun virheelliset puolustusvoimien hankinnat kuten panssarilaivat ovat luku sinänsä.Maa oli rutiköyhä ja päättäjät sinisimäisiä.Jos olisivat tienneet maailmansodan tulevan olisivat varmasti ohjanneet kaikki resurssit hankintoihin.Kommunistit olivat tietenkin maanpettureita ennen sotia kun ajoivat sosialismia Suomeen.
Ja toisaalta taas Kataisen Kokoomusjohtoinen hallitus on vastuussa tällä vuosikymmenellä tehdyistä puolustusvoimien leikkauksista, yms.... Sodanajan vahvuus pieneni kolmasosalla Kataisen hallituksen aikana, suuri määrä varuskuntia lakkautetiiin, jne...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Historia kertoo ettei puolustuskyvystä huolehtiminen ole koskaan ollut keskustalle (ent. maalaisliitto) erityisen merkityksellistä.
Sorry, tätä asiaa on jo kysytty, mutta joudun ainakin itse myöntämään auliisti historian tajun puutteeni tässä kohtaa. Mistä vuosituhannesta tai vuosikymmenestä edes on kyse? Entä henkilöistä?

Väyrynen?
Kekkonen?
Talvitie ei ollut keskustalainen
Lehtomäki?
Sirkkaliisa "sikaliisa"?

Aika 1915-1939 on ehkä jo aika kaukaista historiaa, jos sieltäkään löytyy?
 

Old Boy

Kenraali
Virallisesti Ruotsi pysyttäytyi Suomea kohtaan "puolueettomana"..
Tässä et kyllä ole oikeassa. Talvisodan sytyttyä Ruotsi ilmoitti, että se on "ei-sotaakäyvä maa", joka on eri asia kun puolueettomuus. Ruotsi siis auttoi kaikin tavoin osallistumatta sotatoimiin. Tänne lähetetty sotajoukkokin koostui vapaaehtoisista.

Mitä tulee Keskustapuolueen maanpuolustusmyönteisyyteen, niin se tosiaan näyttäytyy puheissa paremmin kun teoissa. Yksi esimerkki kuluvalta vuosituhannnelta olisi MaaVE:n sijoittaminen Kepun kannatusalueelle Hämeenlinnan sijasta. Asialla silloinen puolustusministeri Kääriäinen. Päätös oli vastoin valmistelua ja on tullut ja tulee koko ajan todella kalliiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Mitä tulee Keskustapuolueen maanpuolustusmyönteisyyteen, niin se tosiaan näyttäytyy puheissa paremmin kun teoissa. Yksi esimerkki kuluvalta vuosituhannnelta olisi MaaVE:n sijoittaminen Kepun kannatusalueelle Hämeenlinnan sijasta. Asialla silloinen puolustusministeri Kääriäinen. Päätös oli vastoin valmistelua ja on tullut ja tulee koko ajan todella kalliiksi.
Tuota en laskisi erityisesti maanpuolustusepämyönteisyydeksi. Noin kepu toimii nimittäin kaikissa asioissa.
 

Protheon_93

Majuri
Tuota en laskisi erityisesti maanpuolustusepämyönteisyydeksi. Noin kepu toimii nimittäin kaikissa asioissa.
Ja jäihän hävittäjätoimintakin pyörimään Kokoomuslaisen pääministerin omaan kotikuntaan jostakin syystä, vaikka Tampereella olisi ollut parempi ylläpitää sitä, koska Tampere on kauempana rajasta ja iso kaupunki, johon on varmasti helpompi rekrytäkin kuin johonkin Pikku-Siilinjärvelle.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos katsoo itsenäisen Suomen sotien historiaa ovat keskustan edeltäjän maalaisliiton miehet olleet eturivissä maata puolustamassa.Maan omistaminen tuo puolustamiseen konkreettisen suhteen.Keskustassa on maanpuolustustahto korkealla.Täällä sotketaan monesti maanpuolustustahto naton jäsenyyden kannatukseen.Vähemmistö kansalaisista kannattaa sitä.Naton kiihkoisimmat kannattajat leimaa yli puolen porukan epä isänmaalaisiksi ja jopa venäjän kätyreiksi.Ei sekoiteta asioita.Vihervasemmistossa on aina ollut puolustuksen vähättelyä.
Tästä voi kiittää ansioitunutta turpo-twiittiarmeijaa. Noin kymmenen vuotta sitten tööttäys alkoi ja se kantoi tämän oivallisen hetelmän reservinkin purtavaksi. 160 merkin tiivistä analiisia jakava turpo-twiittaajapataljoona ei ole edistänyt -alan keskustelua- pätkääkään. Päinvastoin. Jakolinjoja on onnistuttu luomaan ja vastenmielistämään koko aiheesta käytävä asialliseen pyrkivä keskustelu. Hieno suoritus.

Oireellista on sekin, että pieni, äänekäs kuoro katsoo olevansa armoitettu laukomaan putilohvi-kommentteja 75 prosenttia kansaa kohtaan. Säälittävää sontaa.
 
Top