Syyrian konflikti

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juurikin tätä mietin.
Syyria-ketjussa viesti 4521 oli se alkuperäinen. Siinäkin raina leikataan alun laukaisun jälkeen toiseen kuvakulmaan. Ei siis näytetä katkeamattomana laukaisusta tuohon säkenöintiin. Voisiko olla niin, että on kahdesta eri tapahtumasta koostettu? Mitäs järkeä siinä olisi, mutta ei senkään pitäisi olla mahdollista näillä spekseillä, että voisi kuvat BM-30:n laukaisun.
Vaan, jos Smercheillä haluaa ampua lähemmäs kuin koro antaa myönten, niin eikös niillä voisi ajaa johonkin rinteeseen tai telineelle, joka nostaa ns. nokan pystympään?
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-mideast-crisis-usa-escalation-idUSKCN0SP05920151031

"But the Central Intelligence Agency, in collaboration with Saudi Arabia and Qatar, recently broadened the number of groups to which it is clandestinely delivers weapons including TOW anti-tank missiles, one source familiar with the support operation said.
Another source said a significant new shipment of TOWs had been delivered in October to what the United States believes are relatively moderate Sunni rebels based in northwest Syria who are fighting Russian-backed Syrian government forces.
These sources said that rebels equipped with TOWs are continuing to keep Assad's forces in check despite Russia's air bombardments and the bolstering of Assad's ground forces by Russian advisors and Iranian militiamen."
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Syyria-ketjussa viesti 4521 oli se alkuperäinen. Siinäkin raina leikataan alun laukaisun jälkeen toiseen kuvakulmaan. Ei siis näytetä katkeamattomana laukaisusta tuohon säkenöintiin. Voisiko olla niin, että on kahdesta eri tapahtumasta koostettu? Mitäs järkeä siinä olisi, mutta ei senkään pitäisi olla mahdollista näillä spekseillä, että voisi kuvat BM-30:n laukaisun.
Vaan, jos Smercheillä haluaa ampua lähemmäs kuin koro antaa myönten, niin eikös niillä voisi ajaa johonkin rinteeseen tai telineelle, joka nostaa ns. nokan pystympään?
Eihän siinä välttämättä järkeä tässä tapauksessa olekaan, että koostetaan video useammasta pätkästä mutta sitä näkee yhden jos toisenkin osapuolen harrastavan Syyriassa.

Kyllähän tuo matka hiukan epäilyttää, edes 9M55K-raketeilla ei päästä kuin, 20 kilometrin minimiin. Toisaalta idemmässä on jo laajempia aavikkotasankoja ja kuvaus hämärän laskeuduttua voi vääristää näkymää tms.

Ne videot joita olen BM-30 rakettien laukaisuista nähnyt, niin niissä Smerch on käytännössä aina hyvin tasaisella alustalla, enpä edes muista, että jyrkempään ylämäkeen olisi ajettu laukaisua varten. Mutta sota on sotaa ja rauha rauhaa, joten mistäpä sitä tietää kuinka tositilanteessa soveltavat.

Yksi vaihtoehto on tietenkin se ettei videolla edes esiinny BM-30 vaan jokin muu MLRS, kuten vaikkapa BM-27 Uragan, jolloin päästään 6,5 km minimikantamaan. Ei olisi ensimmäinen kerta kun tältä osin tulisi väärää tietoa.

vlad
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näyttää siltä, että sota Syyriassa muuttuu entistäkin brutaalimmaksi ja siihen sisältyy entistäkin vastenmielisempiä piirteitä - yhä useampi siviili joutuu kärsimään sodan tapahtumista mikäli uutinen voidaan varmistaa puolueettomista lähteistä. Tässä tapauksessa juuri Venäjän osallisuudella ja sen myötä tietyillä Syyrian alueilla lisääntynyt väkivalta, asutusten ja sairaaloiden pommittaminen on epäilemättä merkittävä tekijä siihen, että al-Assadin hallintoa vastaan taistelevat tahot ryhtyvät näihin toimiin mikäli kyseessä on jokin muu kuin sotapropaganda ja vihollisen pelottelu:


Odotetaan vahvistusta tai sitten tietoa, joka kumoaa levitetyn uutisen paikkansapitämättömänä. En pidä mahdottomana etteikö tarkoituksena olisi vihollisen pelottelu hyvin epämiellyttävällä propagandalla - vieritetään lisää vastuuta al-Assadin hallinnolle jos jotain tapahtuu.

vlad.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Assadin hallinto on käyttänyt ihmiskilpiä muistaakseni joissakin tapauksissa, myös al-Nusra on sitonut joskus Assadin miehiä konepeltiin vähän Mad Max tyyliin. Mutta koska ihmishengellä ei tuolla ole mitään arvoa, eikä mitkään kansainväliset sopimukset päde(ydinasetta ei ole toistaiseksi käytetty), niin ei tuo keinokaan kovin hyödyllinen ole
 

Lone Soldier

Kapteeni
Lahjoittaja
Assadin hallinto on käyttänyt ihmiskilpiä muistaakseni joissakin tapauksissa, myös al-Nusra on sitonut joskus Assadin miehiä konepeltiin vähän Mad Max tyyliin.
Ei pelkästään al-nusra, vaan muutkin, isis on sitonut vaunuihin kiinni, fsa laittanut joissain tapauksissa ikkunoihin, jotta ta ampuisi. Ovat valitettavasti "normaalia" kaikille tuolla. Ei siellä ole samanlaista länsimaista ihmisen kunnioitusta mitä meillä...
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kapinallisryhmä tuhosi pienehkön tukikohan Hamassa joita hallituksen joukot käyttävät huoltoteiden suojelussa.









 

aj77

Ylipäällikkö
Radio free Syria teki pienen mainoksen.

 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Assadin hallinto on käyttänyt ihmiskilpiä muistaakseni joissakin tapauksissa, myös al-Nusra on sitonut joskus Assadin miehiä konepeltiin vähän Mad Max tyyliin. Mutta koska ihmishengellä ei tuolla ole mitään arvoa, eikä mitkään kansainväliset sopimukset päde(ydinasetta ei ole toistaiseksi käytetty), niin ei tuo keinokaan kovin hyödyllinen ole
Ei pelkästään al-nusra, vaan muutkin, isis on sitonut vaunuihin kiinni, fsa laittanut joissain tapauksissa ikkunoihin, jotta ta ampuisi. Ovat valitettavasti "normaalia" kaikille tuolla. Ei siellä ole samanlaista länsimaista ihmisen kunnioitusta mitä meillä...
Niin, eivät nämä ihmiskilvet kokonaisuus huomioiden mikään erityislaatuinen asia ole. Niihin turvaudutaan siellä tämän tästä, oikeastaan ne ovat osa tavanomaista sodankäyntiä siellä eli sikäli tarkasteltuna niillä ei välttämättä ole mitään sen kummempaa merkitystä. Ehkäpä jollain muotoa voivat vaikuttaa sotilaiden taistelumoraaliin kun tietää, että siellä voi olla läheisiä ja sukulaisia vankeina ja ihmiskilpinä, mutta vaakakupissa on sitten se toinen puoli eli kaikella tapaa näkee, että vastapuolen brutaalit teot ja/tai pommitukset johtavat siihen, että ne pyritään kostamaan jollain muotoa ja entistä useammin siviilit ja sivulliset joutuvat kohteeksi, riittää että asuu samalla alueella, kuuluu samaan heimoon, uskontoon tms.

Ja eivätköhän nämä ole omalta osalta vastaus Venäjän mukaantuloon, olipa sairaaloiden pommittaja Venäjä tai Syyria niin Venäjän mukaantulon jälkeen jo toistakymmentä sairaalaa tai lääkintäpistettä on ottanut osumaa ja suurin osa näistä on ollut siviileiden käytössä ja ehdottomasti ei-sotilaallisia kohteita. Toiminta on sen verran "normaalia", että se tuntuu tarkoituksenmukaiselta. Ja ei nyt vedetä mukaan mitään "mutt ku USA" -juttua, koska valtioiden toimissa on selkeitä eroja ja etenkin tavassa käsitellä asioita yhteiskuntana ja yhteisönä. Jokainen isku sairaalaa tai lääkäriasemaa vastaan on tuomittava - ihan jokainen vaikka sen tekisi SA-int.

Tavallaan etenkin Syyrian kohdalla se on ymmärrettävää miksi osa pakenee sieltä eikä jää taistelemaan, kun on ihmisiä joilla ei yksinkertaisesti ole puolta jonka puolesta taistella. Asetelma olisi olennaisesti helpommin määriteltäessä jos olisi kaksi selkeää osapuolta ja rajalinjat selkeämmät. Nyt osapuolia on lukemattomia ja liittolaissuhteet ovat vaihdelleet todella paljon, joten siviileiden on olennaisesti vaikeampaa määrittää itseään mihinkään ryhmään kuuluvaksi kun huonoimmillaan viikon kuluttua olet muuttunut ystävästä viholliseksi. Tietty myös ulkovaltojen osallistuminen sotaan monimutkaistaa tilannetta. Ehkäpä kurdeilla ja toisaalta alawiiteilla (joiden joukosta al-Assadin suku tulee) on helpointa määritellä itsensä kuuluvaksi johonkin joukkoon, muiden kohdalla asetelma alkaa olla entistäkin monimutkaisempi ja sekavampi.

Enpä todellakaan haluaisi olla Syyriassa tekemässä valintaa siitä kenen puolella taistella ja ketä vastaan, vai lähteäkö pakoon maasta. Suomessa minun olisi olennaisesti helpompi valita puoleni ja puolustaa sitä mitä pidän tärkeänä - vaikka aseellisesti.

vlad.
 

scip10

Kenraali
Niin, eivät nämä ihmiskilvet kokonaisuus huomioiden mikään erityislaatuinen asia ole. Niihin turvaudutaan siellä tämän tästä, oikeastaan ne ovat osa tavanomaista sodankäyntiä siellä eli sikäli tarkasteltuna niillä ei välttämättä ole mitään sen kummempaa merkitystä. Ehkäpä jollain muotoa voivat vaikuttaa sotilaiden taistelumoraaliin kun tietää, että siellä voi olla läheisiä ja sukulaisia vankeina ja ihmiskilpinä, mutta vaakakupissa on sitten se toinen puoli eli kaikella tapaa näkee, että vastapuolen brutaalit teot ja/tai pommitukset johtavat siihen, että ne pyritään kostamaan jollain muotoa ja entistä useammin siviilit ja sivulliset joutuvat kohteeksi, riittää että asuu samalla alueella, kuuluu samaan heimoon, uskontoon tms.

Ja eivätköhän nämä ole omalta osalta vastaus Venäjän mukaantuloon, olipa sairaaloiden pommittaja Venäjä tai Syyria niin Venäjän mukaantulon jälkeen jo toistakymmentä sairaalaa tai lääkintäpistettä on ottanut osumaa ja suurin osa näistä on ollut siviileiden käytössä ja ehdottomasti ei-sotilaallisia kohteita. Toiminta on sen verran "normaalia", että se tuntuu tarkoituksenmukaiselta. Ja ei nyt vedetä mukaan mitään "mutt ku USA" -juttua, koska valtioiden toimissa on selkeitä eroja ja etenkin tavassa käsitellä asioita yhteiskuntana ja yhteisönä. Jokainen isku sairaalaa tai lääkäriasemaa vastaan on tuomittava - ihan jokainen vaikka sen tekisi SA-int.

Tavallaan etenkin Syyrian kohdalla se on ymmärrettävää miksi osa pakenee sieltä eikä jää taistelemaan, kun on ihmisiä joilla ei yksinkertaisesti ole puolta jonka puolesta taistella. Asetelma olisi olennaisesti helpommin määriteltäessä jos olisi kaksi selkeää osapuolta ja rajalinjat selkeämmät. Nyt osapuolia on lukemattomia ja liittolaissuhteet ovat vaihdelleet todella paljon, joten siviileiden on olennaisesti vaikeampaa määrittää itseään mihinkään ryhmään kuuluvaksi kun huonoimmillaan viikon kuluttua olet muuttunut ystävästä viholliseksi. Tietty myös ulkovaltojen osallistuminen sotaan monimutkaistaa tilannetta. Ehkäpä kurdeilla ja toisaalta alawiiteilla (joiden joukosta al-Assadin suku tulee) on helpointa määritellä itsensä kuuluvaksi johonkin joukkoon, muiden kohdalla asetelma alkaa olla entistäkin monimutkaisempi ja sekavampi.

Enpä todellakaan haluaisi olla Syyriassa tekemässä valintaa siitä kenen puolella taistella ja ketä vastaan, vai lähteäkö pakoon maasta. Suomessa minun olisi olennaisesti helpompi valita puoleni ja puolustaa sitä mitä pidän tärkeänä - vaikka aseellisesti.

vlad.
Oikeastaan aika perinteinen sisällisota. Sisällisodat tuppaavat olemaan hyvin brutaaleja ja pitkittyessään erittäin sekavia.
 
Top