Syyrian konflikti

[jokuvaan]

https://twitter.com/x/status/653219274539040770

 

[Merten sheriffi]

Täysi respect noille MI-28 lentäjille.
Meininki hiukan eri kuin jenkkien Apache koptereilla aikanaan Irakissa. Kymmenet Apachet iskivät kerralla tiedusteluihin maaleihin. Jos tappioita tuli, niin ratsuväki oli paikalla nopeasti pelastamassa.
Tuolla taas mennään kahdella kopterilla keskelle tulta. Onneksi meidän NH-90 piloteille löytyy pehmeämpiä tehtäviä kuten Salen noutaminen Kultarannasta Joensuun lentokentälle.
Toivottavasti Vasililla ja Vladimirilla on hyvät tehtävälisät. Respect!!!

 

[Mortti]

Ehkä tähän väliin on paikallaan laittaa jonkinlainen osapuolikatsaus, kun on monta sopassa.

Hmm, eikö tuo jako oppositioon ja jihadisteihin nyt ollut hieman erikoinen? Länsimaita (plus monia muitakin tahoja) ehkäpä kiinnostavin jako menee linjalla "maltilliset" ja "islamistit". Nyt laitoit surutta FSA:n samaan syssyyn islamistien kanssa "oppositioksi" ja pari äärimmäisintä (tai ehkä ainakin lännessä parhaiten tunnettua) ryhmää jihadisteihin. Islamistiset ryhmät, joiden tavoitteena on sharian lain mukainen "puhdas" muslimivaltio, voi rinnastaa esim. talebaneihin, joita vastaan länsi on kovasti halunnut taistella Afghanistanissa.

Nimenomaan ne ryhmittymät (kuten alkuperäinen FSA), jotka hyväksyisivät sekulaarisen Syyrian, ovat pitkälti jääneet aivan statisteiksi. Onhan jopa USA:n ulkoministeri Kerry lausunut ilmi, että haluaa Syyrian pysyvän sekulaarisena maana: Kerry wants Syria to be ‘united, secular, stable and without foreign troops’.

 

[Vonka]

Hmm, eikö tuo jako oppositioon ja jihadisteihin nyt ollut hieman erikoinen? Länsimaita (plus monia muitakin tahoja) ehkäpä kiinnostavin jako menee linjalla "maltilliset" ja "islamistit". Nyt laitoit surutta FSA:n samaan syssyyn islamistien kanssa "oppositioksi" ja pari äärimmäisintä (tai ehkä ainakin lännessä parhaiten tunnettua) ryhmää jihadisteihin. Islamistiset ryhmät, joiden tavoitteena on sharian lain mukainen "puhdas" muslimivaltio, voi rinnastaa esim. talebaneihin, joita vastaan länsi on kovasti halunnut taistella Afghanistanissa.

Nimenomaan nämä ryhmittymät (kuten alkuperäinen FSA), jotka hyväksyisivät sekulaarisen Syyrian, ovat pitkälti jääneet aivan statisteiksi. Onhan jopa USA:n ulkoministeri Kerry lausunut ilmi, että haluaa Syyrian pysyvän sekulaarisena maana: Kerry wants Syria to be ‘united, secular, stable and without foreign troops’.

En tehnyt jakoa vaihtuvien uutisotsikoiden, vaan sen roolin mukaan, miten porukoilla on ollut yhteistoimintaa, edes väliaikaisia koalitioita. Mutta kun settiä katsoo, ymmärtää varmasti Kerryn huolen: jos Damaskoksen valta vaihtuu, kuka takaa, mikä voima jää kasan kuninkaaksi?

 

[BlackFox]

Saudi-Arabia on tiettävästi aseistanut Syyrian oppositiota toimittamalla tällä viikolla Vapaan Syyrian Armeijalle 500 TOW-panssarintorjuntaohjusta. AsiastauutisoiBusiness Insider.

Artikkelin videolla näytetään Ranskan tekemiä ilmaiskuja Syyriassa.

TOW:t ovat yhdysvaltalaisia ohjattavia panssarintorjuntaohjuksia, jotka voidaan laukaista monia muita panssarintorjunta-aseita kauempaa. Ne tiettävästi pystyvät läpäisemään kaikkien tämänhetkisten tankkien panssarin.

Business Insider viittaa jutussaan BBC:n kirjeenvaihtajan Frank Gardnerintwiittiin, jonka mukaan saudiviranomainen olisi vahvistanut asian.

Syyrian ihmisoikeustarkkailujärjestön mukaan kapinalliset tuhosivat TOW-ohjuksilla 15 autoa ja panssaroitua ajoneuvoa.

Vapaan Syyrian Armeija ja Syyrian oppositio ovat ajautuneet ahtaalle. Presidentti Bashar al-Assadin armeija on aloittanut valtavan sotilasoperaation, jota Venäjä tukee hävittäjiensä ilmaiskuilla ja Kaspianmeren laivaston ohjusiskuilla.

Oppositio on joutunut taisteluihin myös islamilaisen valtion Isis-terroristien ja muiden jihadistiryhmien kanssa.

Alue on otollinen pst-ohjuksille
Business Insiderin mukaan myös CIA olisi toimittanut TOW-ohjuksia. Yhdysvallat ilmoitti tällä viikolla uusivansa tukiohjelmaansa kapinallisille. Se muun muassa aikoo tarjota aseita, mutta vähentää kapinallistaistelijoiden koulutusta.

– 500 TOW:ta ei ole vähäpätöinen numero, mutta en usko, että sillä on vallankumouksellista merkitystä tapahtumissa. Se kuitenkin lisää hallinnon panssarien haavoittuvuutta, mikä vaikeuttaa hallinnon hyökkäyksiä, The Washington Instituten puolustusasiantuntija Jeffrey Whitekommentoi Business Insiderille.

Whiten mukaan kapinallisten hallitsemat Haman ja Idlibin alueet ovat maastoltaan otollisia TOW-ohjusten käyttöön. Al-Assadin tankeilla on hyvin vähän suojaa.

 

[fulcrum]

Kun on ollut juttua ilmatilaloukkauksista sun muista, niin täytyy pitää mielessä miten kompakti läntisen Syyrian ilmatila on. Latakiasta 40-45 kilometriä Turkin rajalle, Alepposta jokseenkin saman verran. Hallituksen hallussaan pitämä kaistale rannikkoa on kapeimmillaan kai jotain 20-30 kilometriä. 700 kilometrin tuntinopeudessa ei tarvitse rattia kovin pitkään pitää väärässä asennossa niin mennään naapurin puolelle.

 

[Lepard]

Täysi respect noille MI-28 lentäjille.
Meininki hiukan eri kuin jenkkien Apache koptereilla aikanaan Irakissa. Kymmenet Apachet iskivät kerralla tiedusteluihin maaleihin. Jos tappioita tuli, niin ratsuväki oli paikalla nopeasti pelastamassa.
Tuolla taas mennään kahdella kopterilla keskelle tulta. Onneksi meidän NH-90 piloteille löytyy pehmeämpiä tehtäviä kuten Salen noutaminen Kultarannasta Joensuun lentokentälle.
Toivottavasti Vasililla ja Vladimirilla on hyvät tehtävälisät. Respect!!!

Ja mitähän sinä tiedät NH-90 lentäjien sodan ajan tehtävistä ja kyvystä niitä toteuttaa?

 

[Merten sheriffi]

Ja mitähän sinä tiedät NH-90 lentäjien sodan ajan tehtävistä ja kyvystä niitä toteuttaa?

Pointtini viestissä oli vain kunnioittaa ja hämmästellä noiden venäläisten rohkeutta. Yhtään väheksymättä kotimaista lentäjien tasoa. Rajan lentäjät kohtaavat myös äärimmäisen haastavia olosuhteita. Kuulaakin otettu vastaan jopa lippaallisia 2000 luvun alussa.

 

[Kapiainen]

Täysi respect noille MI-28 lentäjille.
Meininki hiukan eri kuin jenkkien Apache koptereilla aikanaan Irakissa. Kymmenet Apachet iskivät kerralla tiedusteluihin maaleihin. Jos tappioita tuli, niin ratsuväki oli paikalla nopeasti pelastamassa.
Tuolla taas mennään kahdella kopterilla keskelle tulta. Onneksi meidän NH-90 piloteille löytyy pehmeämpiä tehtäviä kuten Salen noutaminen Kultarannasta Joensuun lentokentälle.
Toivottavasti Vasililla ja Vladimirilla on hyvät tehtävälisät. Respect!!!

Toki noinkin, mutta toisaalta pitää ajatella niin, että sotiminen ei ole urheilua, jossa hyvä ja tiukka kisa tai ottelu on hyvä juttu. Sotimisen henki pitää olla 100-0 murskavoitto mahdollisimman suurella ylivoimalla omat tappiot minimoiden.
Venäläisillä pelin nimi on aina ollut se, ettei sotilaiden hengellä juuri arvoa ole - siitä on syntynyt ja syntyy edelleen merkittäviä eroja taktiikassa ja taistelutekniikassa verratuna länsiarmeijoihin.

 

[Vonka]

Kun on ollut juttua ilmatilaloukkauksista sun muista, niin täytyy pitää mielessä miten kompakti läntisen Syyrian ilmatila on. Latakiasta 40-45 kilometriä Turkin rajalle, Alepposta jokseenkin saman verran. Hallituksen hallussaan pitämä kaistale rannikkoa on kapeimmillaan kai jotain 20-30 kilometriä. 700 kilometrin tuntinopeudessa ei tarvitse rattia kovin pitkään pitää väärässä asennossa niin mennään naapurin puolelle.

Aivan totta. Venäläiset ovat kuitenkin Turkkiin lentäessään samalla lukinneet tutkansa Turkin koneisiin... siinä sauvaa vähän huolimattomasti väännellessään?

"Herra tuomari, kyllä se oli niin, että Manne vain erehtyi hevosesta ja sitten se hullu nimismies tuli ja juoksi suoraan Mannen puukkoon."

 

[Teräsmies]

Did U.S. weapons supplied to Syrian rebels draw Russia into the conflict?

BEIRUT — American antitank missiles supplied to Syrian rebels are playing an unexpectedly prominent role in shaping the Syrian battlefield, giving the conflict the semblance of a proxy war between the United States and Russia, despite President Obama’s express desire to avoid one. The U.S.-made BGM-71 TOW missiles were delivered under a two-year-old covert program coordinated between the United States and its allies to help vetted Free Syrian Army groups in their fight against President Bashar al-Assad.

Now that Russia has entered the war in support of Assad, they are taking on a greater significance than was originally intended. So successful have they been in driving rebel gains in northwestern Syria that rebels call the missile the “Assad Tamer,” a play on the word Assad, which means lion. And in recent days they have been used with great success to slow the Russian-backed offensive aimed at recapturing ground from the rebels.

https://www.washingtonpost.com/worl...8ce566-6dfc-11e5-91eb-27ad15c2b723_story.html

 

[vlad]

Boldattu ei ole mahdollista edes teoriassa.

USA:n alueella tuotetut aseet, ja vielä enemmän EU:n alueella tuotetut, sisältävät vientiluvan, joissa kohdemaa on määritelty ja jälleenmyyntioikeus on myös määritelty. Aseita, joita voidaan käyttää suuremmassa määrin siviilejä vastaan tai terrori-iskuissa USA:n kansalaisia vastaan myös USA:ssa vientiluvat ovat melkoisen tiukkoja. USA:ssa vientilupia valvoo viimekädessä kongressi ja tämä kongressi ei epämääräisten joukkioiden aseistamiseen tule suostumaan.

Johannes

Sorry, puutteellinen ilmaisu, en tarkoittanut Yhdysvalloista hankittuja aseita vaan antaa luvan toimittaa MANPADSeja jotka on hankittu kolmannelta taholta mutta, että Yhdysvallat antaisi luvan myös tätä kautta hankittujen MANPADSien toimittamiseen kapinallisryhmille. Oman ymmärrykseni mukaan Yhdysvallat on pyrkinyt vaikuttamaan liittolaisiinsa siten etteivät he toimittaisi MANPADSeja miten sattuu sekalaisille ryhmille toimintaan liittyvien riskien tähden - ei vaikka ohjukset olisi hankittu jostain kolmannesta maasta tai jonkun epämääräisen välittäjän kautta.

@BlackFox

Matkalentokorkeudessa siviililentokoneet ovat MANPADSien ulottumattomissa mutta suurimmat riskit liittyvät nousuihin ja laskuihin, jolloin siviilikone olisi haavoittuvammillaan. Aikanaan Keniassa yritettiin pudottaa israelilainen matkustajakone koneen noustessa (muistaakseni kyse oli noususta) SA-7 MANPADSilla onnistumatta siinä. Jokunen vuosi sitten Bagdadissa DHL:n (?) rahtikonetta ammuttiin MANPADSilla koneen noustua, kone sai osuman mutta lentäjän onnistui saada kone takaisin Bagdadiin.

2007 Mogadishussa putosi TransAVIAexportin Il-76, joidenkin silminnäkijähavaintojen mukaan koneen lähestyessä Mogadishun lentokenttää matalalla siihen olisi osunut meren suunnalta laukaistu ohjus. Koneen kapteeni oli raportoinut ongelmista, joten tapaus on hiukan epävarma.

Mikäli koneeseen on mahdollista ampua useampiki MANPADS, suurikin kone on pudotettavissa. Esimerkistä käynee Ukrainan ilmavoimien Iljushin Il-76 kuljetuskone, joka pudotettiin kesäkuussa 2014 koneen lähestyessä Luhanskin lentokenttää. Tuolloin konetta kohti ammuttiin useampi MANPADS. Tietty sotatoimialueella lentämiseen sisältyy riskejä, mutta on muistettava, että huomattava osa maailman lentoliikenteestä tapahtuu alueilla joiden lähellä on konfliktialueita tai joilla on olennaisesti helpompaa terroristien operoida ja tässä on nähdäkseni eräs merkittävimmistä syistä sille miksi jenkit pyrkivät estämään MANPADSien leviämisen ei-toivottujen tahojen käsiin. Nousut ja laskut ovat riskitilanteita ja tuolloin tiettyjen maiden lentoyhtiöt olisivat varmasti houkuttelevia kohteita eri jihadistiryhmille.

Muistaakseni tähän mennessä MANPADSeilla on ammuttu yli 50:tä siviililentokonetta ja helikopteria vuosikymmenten aikana, pääasiassa Afrikassa ja Aasiassa (mutta niitä on yritetty toimittaa myös Etelä-Amerikkaan).

vlad.

 

[jokuvaan]

kait huti

FSB:n sotareportterit pitkästä aikaa pääkaupungissa

 

[TilanneBot]

Uutislinkkejä:

• Russian Intervention in Syria Excites Iraq’s Disillusioned Shiites
  
  With the American-led campaign against the Islamic State largely stalemated, Iraqi Shiites are applauding Russia’s naked display of military power in neighboring Syria.​
• Analyytikot: Venäjän Syyrian ilmaiskujen taustalla mahtailu lännelle
  
  Analyytikkojen mukaan Venäjä haluaa näyttää Syyriaan kohdistuneilla sotatoimillaan vetävänsä vertoja Yhdysvalloille.
  Venäjä aloitti ilmaiskut Syyriaan syyskuun lopussa.
  Asiantuntijoiden mukaan kyseessä on maan näyttävin sotatoimi...​
• Syrian Army Advances With Help of Russian Strikes
  
  Russian warplanes pounded Syrian rebels unaffiliated with ISIS on Sunday, insurgents said, helping Moscow's ally Bashar Assad reclaim territory.​
• EU:n ulkoministerit hakevat ratkaisuja Syyrian konfliktiin
  
  EU-maiden ulkoministerit keskustelevat tänään Luxemburgissa Syyrian ajankohtaisesta tilanteesta ja konfliktin ratkaisupyrkimyksistä.​
• Russia's foray into Syria draws concerns from Saudis
  
  During a bilateral meeting in Moscow, Saudi officials are expressing concern over Russia's decision to launch air strikes in Syria. Nathan Frandino reports.
  
  ​
• Syyrian oppositio boikotoi YK-neuvotteluita Venäjän ilmaiskujen takia
  
  Syyrian merkittävin oppositioryhmä Kansallinen koalitio ilmoitti sunnuntaina boikotoivansa YK:n Syyria-lähettilään ehdottamia neuvotteluita Venäjän ilmaiskujen takia.​
• Obama Says U.S. Knew Russia Planned to Intervene in Syria
  
  The U.S. had "pretty good intelligence" that Russia planned to intervene in Syria before President Obama met with Vladimir Putin, Obama said.​
• Why a no-fly zone over Syria is unlikely
  
  The US has raised the prospect of establishing a no-fly zone over Syria. Tim Eaton from the think tank, Chatham House, looks at how likely this is.​
• Putin defends Russia's Syria strikes
  
  President Vladimir Putin defends Russia's military operations in Syria, saying the aim is to "stabilise the legitimate authority" of Bashar al-Assad.​
• Syrian troops make gains as Putin defends air strikes
  
  Troops make advances in central Syria as Russian president says intervention will aid efforts for political settlement.​
• VIDEO: Desperate refugees return to Syria
  
  A growing numbers of Syrians are returning to their country from Jordan because of poverty and desperate living conditions, the UN refugee agency has said.​
• Putin puolusti ilmaiskuja Syyriassa – brittihävittäjillä lupa ampua venäläiskoneita
  
  Venäjän presidentti Vladimir Putin on puolustanut maansa sotilastoimia Syyriassa. Hänen mukaansa tavoite on vakaannuttaa Syyrian presidentin Bashar al-Assadin laillinen asema maassa.​

 

[Dr who?]

Ja mitähän sinä tiedät NH-90 lentäjien sodan ajan tehtävistä ja kyvystä niitä toteuttaa?

No johan meni hermot nopeasti? Kalahtiko kalikka nilkkaan kun noin pillastuit asiallisesta kommentista?

 

[Vonka]

No johan meni hermot nopeasti? Kalahtiko kalikka nilkkaan kun noin pillastuit asiallisesta kommentista?

Varmaankin Lepard tarkoitti, että NH90-kuljetuskopterilla mahdollisesti voi tehdä muutakin kuin viedä presidenttiä kesäjuhliin, mikä taas oli "Merten sheriffin" (asiallinenko???) kommentti.

Ei saivarrella, ei säädetä toisten juttua, ei tartuta tarjolla olevaan sivupolkuun, vaan pysytään Syyrian konfliktissa.

NH90-ketju on täällä: http://maanpuolustus.net/threads/nh90.1144/

 

[fulcrum]

Aivan totta. Venäläiset ovat kuitenkin Turkkiin lentäessään samalla lukinneet tutkansa Turkin koneisiin... siinä sauvaa vähän huolimattomasti väännellessään?

Eikö se tutkalukitus tullut syyrialaisesta koneesta?
Lisäksi näidenkin juttujen raportoinnissa voi olla epätarkkuutta, "tutkalukitus" voi tarkoittaa myös seurantaa jne.

 

[jee3z]

Kovin pitkää jatkumoa en näille Venäläisten matalalennoille ennusta, huoltoteknikoilla ihmettelemistä kun tutkivat koneiden kylkiä noiden reissujen jälkeen.

Mitä heitteitä/härpäkkää koptrerit tuossa ylemmässä tiputtelivat?

 

[Merten sheriffi]

Eikö noissa Syyrian tankeissa ole edes moderneimmissa malleissa minkäänlaisia varoittimia noita PST ohjuksia vastaan? Johan kalpenee pian itärintaman menestyneimmät rautaristin ritariristin ansainneet PST miehet noille jalla jalla miehille.

 

[Vonka]

Eikö se tutkalukitus tullut syyrialaisesta koneesta?
Lisäksi näidenkin juttujen raportoinnissa voi olla epätarkkuutta, "tutkalukitus" voi tarkoittaa myös seurantaa jne.

On niissä epätarkkkuutta. Turkin mukaan MiG-29 lukitsi hävittäjät useiksi minuuteiksi (uutiset n. 6 päivää sitten). Latakiassa ei pitäisi olla MiG-29-koneita, joten sen täytyi tulla Turkkiin jostain muualta. Saattoi se silti tietysti venäläinen olla. Jos sellainen oli.