Syyrian konflikti

Niin USAn ja Euroopan intressi tulisi olla Kurdien ja Assadia vastaan taistelleiden ryhmittymien suojeleminen, sekä ISISin alueellisen vaikuttamisen estäminen. Jos jälkihoito jätetään siihen, että poistutaan vaan paikalta niin tulos on uusi Afganistan, Irak ja Libya.

Myös Assadin poistaminen vallasta tulisi edelleen olla etusijalla. Muistaakseni Trump on tämänkin luvannut, mutta hei ku lupaa vähän kaikkea niin joku Paul tai vastaava voi sitten olla ylpeä kun saa edes jonkun lupauksen toteutettua.

En voi ymmärtää miksei tuota Irakin rajan suoja-aluetta voida pitää voimassa.

Ja mitä tulee tähän ikuiseen USA ja Venäjä pallotteluun niin on hiukan eri asia ottaa valtiolta alueita ja liittää ne itseensä, kun vaihtaa jonkun valtion johto. Varsinkin kun kyseessä on demokratioita, joista alueita on nyhdetty. Irakia ja Afganistania en hyväksy, mutta Syyriaan mielestäni olisi pitänyt mennä isommallakin voimalla, kuten kaikkiin valtioihin, jotka käyttävät tappavaa voimaa omaa kansaansa kohtaan ilman suoraa syytä tähän.

Se ettei Syyriaan menty kuten ei Afganistaniin aikanaan taiselemaan neuvostovallottajia vastaan synnyttää juuri radikalisoitumista ja kokonaisen sukupolven menettäminen islamille.
Assadin poistaminen ei toisi mitään positiivista tulosta, päinvastoin.
 
Yhdysvallat on huuseeraanut Syyriassa jo reilu neljä vuotta. Eiköhän se ole aika laittaa homma pakettiin?

Mitä taas tulee Syyrian oppositioon, niin sisällissodilla on tapana radikalisoida osapuolet ja mitään maltillista oppositioita ei ole olemassa. Esimerkiksi Espanjan sisällissodassa tasavaltalaisten puolella valta valui stalinisteille, jotka puhdistivat kyllä anarkistit ja demokraatit niskalaukauksia käyttäen.

Missään nimessä Assadin syrjäyttäminen ei tule tarkoittamaan demokratian, ihmisoikeuksien ja ihmisarvoisen elämän läpimurtoa Syyriassa. Nykyisen regiimin sortuminen veisi suurimman osan väestöstä entistä kovemman kohtalon alle. Käytännössä tapahtuisi alaviittien sekä kristittyjen kansanmurha. Todennäköisesti luvassa olisi myös avoimet orjamarkkinat ja sharian voimaantulo.

Vai olisiko tarkoituksena, että paikalle haalittaisiin kokonainen armeija länsimaisia joukkoja, jotka valtaisivat Syyrian ja suorittaisivat pasifikaation? Sehän onkin toiminut aivan saatanan hyvin sekä Afganistanissa että Irakissa...
 
Viimeksi muokattu:
Yhdysvallat on huuseeraanut Syyriassa jo reilu neljä vuotta. Eiköhän se ole aika laittaa homma pakettiin?

Mitä taas tulee Syyrian oppositioon, niin sisällissodilla on tapana radikalisoida osapuolet ja mitään maltillista oppositioita ei ole olemassa. Esimerkiksi Espanjan sisällissodassa tasavaltalaisten puolella valta valui stalinisteille, jotka puhdistivat kyllä anarkistit ja demokraatit niskalaukauksia käyttäen.

Missään nimessä Assadin syrjäyttäminen ei tule tarkoittamaan demokratian, ihmisoikeuksien ja ihmisarvoisen elämän läpimurtoa Syyriassa. Nykyisen regiimin sortuminen veisi suurimman osan väestöstä entistä kovemman kohtalon alle. Käytännössä tapahtuisi alaviittien sekä kristittyjen kansanmurha. Todennäköisesti myös avoimet orjamarkkinat ja sharian voimaantulo.

Vai olisiko tarkoituksena, että paikalle haalittaisiin kokonainen armeija länsimaisia joukkoja, jotka valtaisivat Syyrian ja suorittaisivat pasifikaation? Sehän onkin toiminut aivan saatanan hyvin sekä Afganistanissa että Irakissa...
Nämä Assadin syrjäyttävät ovat usein sitä samaa sakkia ketkä mielellään ajaisivat Eurooppaan liittovaltiota sekä kaikenlainen vastuunkanto turvapaikanhakijoiden osalta on hyvin Yes Yes.
 
Edes Israel ei halua Assadin syrjäyttämistä.
 
Ihminen joka syksyllä 1941 uskoi Atlantin julistukseen oli optimisti.

Ihminen joka syksyllä 1944 uskoi Atlantin julistukseen oli typerys.

Syyrian sisällissota on myös sellainen soppa, että niitä omia näkemyksiään kannattaa tuulettaa ja päivittää aika ajoin.
 
En usko että Assadin syrjäyttämisestä olisi mitään hyötyä ja kyllä Assad osaa käsitellä terroristeja niin kuin kuuluukin. Tulee mieleen joku Hilary clinton tai Obama jotka haluavat kaataa joka ikisen diktaattorin maailmasta.
 
Trumpin päätöksessä minua kyrsii omien liittolaisten, eli kurdien hylkääminen. Kurdit tekivät likaisen työn ISIS:n kukistamisessa ja nyt Jenkit jättävät heidät Erdokaanin susille. Hyvää joulua kuitenkin.
 
Trumpin päätöksessä minua kyrsii omien liittolaisten, eli kurdien hylkääminen. Kurdit tekivät likaisen työn ISIS:n kukistamisessa ja nyt Jenkit jättävät heidät Erdokaanin susille. Hyvää joulua kuitenkin.

Olihan se kurdeille melkoinen "joululahja".
 
Trumpin päätöksessä minua kyrsii omien liittolaisten, eli kurdien hylkääminen. Kurdit tekivät likaisen työn ISIS:n kukistamisessa ja nyt Jenkit jättävät heidät Erdokaanin susille. Hyvää joulua kuitenkin.

No eikös tuo ole kurdien perinteinen rooli? Soditaan jonkun toisen puolesta ja odotetaan palkkiota - jota ei sitten koskaan tule.

Soturikansa on usein hyväksikäytetty kansa joka sotii muitten sotia.
 
Tulee mieleen joku Hilary clinton tai Obama jotka haluavat kaataa joka ikisen diktaattorin maailmasta.

No ei nyt sentään!

Diktaattoreita on kahdenlaisia.

Pahoja eli niitä jotka ei ole meidän liittolaisia.

Ja sitten niitä jotka tuottavat alueellista vakautta ja hyvinvointia. Ikävä kyllä joutuvat aina välillä torjumaan kovalla kädellä sananvapautta, ihmisoikeuksia ja muita siionistien salajuonia. Ovat kuitenkin matkalla kohti demokratiaa ja omenapiirakan nakertamista.:)
 
Viimeksi muokattu:
En mielestäbi väittänyt, että Assadin syrjäyttäminen toisi autuuden tai edes mitään demokratiaan viittaavaa.

Kyse on loppupeleissä politiikasta. Me toki voidaan jäädä ikuisesti Suomen rajojen sisään ja toivoa, että maailmanpoliittinen tilanne pysyy niin tasapainoisena, ettei kukaan koskaan uhkaa millään tavalla autuasta Pohjolaamme.

Mutta jos kylmä sota on jotain opettanut, niin ei ole olemassa hyvää diktaattoria ja kappas kun Euroopassa on ollut rauhallista kun yksi valtiaat on pidetty pois ohjaksista ja verinen Etelä-Amerikkakin on löytämässä pikkuhiljaa suuntaansa diktaattorien jälkeen.

Jos Assadin kaltainen teurastaja hyväksytään ja vetäydytään vaan, niin valitettavasti se on merkki Lännen heikkoudesta ja kyvyttömyydestä turvata omia intressejään.

Olen ennenkin maininnut asiasta mutta meitä länsimaalaisia on kovin vähän joten jos Kiinan ja Venäjän kaltaiset valtiot pääsevät sanelemaan millainen on poliittisen kehityksen tulevaisuus niin ei siihen montaa sataa vuotta tarvitse kun länsimaiset kehitysvaltiot ja ihmisoikeudet ovat häviävä luonnonvara.

Mitä pidemmälle demokratiaa pystytään puskemaan Euroopan ympärillä ja ajatusta länsimaisesta kehityksestä niin sitä parempi tulevaisuus on. Valitettavasti suurimmassa osassa diktatuurisia tai teokraattisia valtioita se tarkoittaa myös aseellista läsnäoloa ja tukea demokratiaa edustaville tahoille.

Syyrian tapauksessa jos Assad olisi poistettu välittömästi ja paikalle ei olisi saapunut Saudien ja muiden kansankiihottajat täyttämään valtatyhjiötä joka Assadin armeijan käytännössä luhistuessa syntyi, niin mitään radikalisoitumista ei olisi syntynyt.

Sama se olisi ollut Espanja kohdalla. Sisäiset puhdistukset ja radikalismin nousu tuli sosialistien puolelle vasta sodan kääntyessä tappiolliseksi.

Suomessakin olisi ollut hiukan toinen juttu jos sota olisi jatkunut pitkään ja Saksa ei olisi tarjonnut merkittävää apua valkoisille.

Kyse on aina perspektiivistä ja nyt mielestäni oikea askel olisi osoittaa niille ryhmittymille joille apua luvattiin, että niille tarjottaisiin turva-alue Syyriassa, eikä aiheutettaisi vainojen jälkeistä pakkosiirtolaisuutta, koska mihinköhän ne katkeroituneet taistelijat siirtyvät?
 
Mitä pidemmälle demokratiaa pystytään puskemaan Euroopan ympärillä ja ajatusta länsimaisesta kehityksestä niin sitä parempi tulevaisuus on.

Paljon onnea vaan yritykseen!

Voit minun puolestani ilmoittautua vaikka huomenna Syyrian valkokypäriin tai vaikka johonkin kurdien aseelliseen faktioon.

Aika nopeasti tulet huomaamaan, että kehitysmaiden väestöä kiinnostaa demokratia hyvin vähän.
 
Trumpin päätöksessä minua kyrsii omien liittolaisten, eli kurdien hylkääminen. Kurdit tekivät likaisen työn ISIS:n kukistamisessa ja nyt Jenkit jättävät heidät Erdokaanin susille. Hyvää joulua kuitenkin.

Herää mies. Onko eka kerta historiassa, kun Usa jättää -liittolaisen- susihukkasille? Moni -liike- maailmalla on joutunut tämän kokemaan. Jopa moni valtio, kuten Etelä-Vietnam noin muistin virkisteeksi mainittuna.

Ikävä kyllä kurdit ovat olleet pelinappuloina alueella jo piiiitkäään. Ja olivathan siellä suomalaisetkin koulaamassa paikallisia.

Mielenkiintoinen kuviohan tuolla syntyy.
 
Jos Assadin kaltainen teurastaja hyväksytään ja vetäydytään vaan, niin valitettavasti se on merkki Lännen heikkoudesta ja kyvyttömyydestä turvata omia intressejään

Ei, vaan se on merkki siitä, että halu ja intressi puuttuu. Se on eri asia.

Kyyninen geopolitiikka ei syntynyt eilen tähän maailmaan.

Niiden tietojen valossa, mitä nyt on, niin erikoinen tilanne syntyy. Tulee suomalaismetioille vaikeuksia pysytellä edes malliksi Asiassa, kun aiheesta kirjoitetaan.
 
Niin se kiinnosti Euroopassakin aikanaan ja tarvittiin pari aika isoa aseellista konfliktia ja pitkää poliittista painostusta, että se lopulta lähes kaikkiin Euroopan maihin saatiin.

Ei asiat tule yksinkertaisesti, mutta eipä se puhdas idealistinen protektionismikaan ole koskaan tuottanut kenellekään pitkässä kaavassa mitään hyvää.
 
Paljon onnea vaan yritykseen!

Voit minun puolestani ilmoittautua vaikka huomenna Syyrian valkokypäriin tai vaikka johonkin kurdien aseelliseen faktioon.

Aika nopeasti tulet huomaamaan, että kehitysmaiden väestöä kiinnostaa demokratia hyvin vähän.

Palstalla yleinen ilmiö että ollaan vaatimassa muilta(Yleensä USA) tekoja joita voi sitte itte ihailla Internetistä. Yleensä sitten vielä haukutaan jos ei mene niinkuin itse ajattelis. Koskee kaikkia konflikteja Syyria,Ukrainaa....


Koska vain vois lähteä vapaaehtoisesti Syyriaan ,Ukrainaan vaikka Suomi ei mukana olekaan. Harva kummiskin lähtee. Netissä pystyy vaikuttamaan enemmän...
 
Niin se kiinnosti Euroopassakin aikanaan ja tarvittiin pari aika isoa aseellista konfliktia ja pitkää poliittista painostusta, että se lopulta lähes kaikkiin Euroopan maihin saatiin.

Ei asiat tule yksinkertaisesti, mutta eipä se puhdas idealistinen protektionismikaan ole koskaan tuottanut kenellekään pitkässä kaavassa mitään hyvää.

Isoilla valtioilla riittää hartiapankoissa vääntöä vaan eri mitalla kuin Suomella tai vaikkapa Virolla ja Islannilla. Pl. että Islanti voi aina sentään vääntää edes kalastusalueen voimin...kts. Keflavik. :cool:
 
Kaikki luettelemasi asiat ovat ihan valideja intressejä. Yhdysvallat on planeetan ainoa supervalta, jolla varmasti on intressejä kaikissa maailman valtioissa. Elintärkeitä ne eivät kuitenkaan ole ja tuskin on tarpeellista, että Yhdysvallat osallistuu omilla joukoillaan johonkin sekavaan sisällissotaan.

Sen sijaan vähittäinen irroittautuminen lähi-idän sotkuista on viisasta strategiaa. Tulevaisuudessa Tyynenmeren suuntaan joudutaan uhraamaan entistä enemmän resursseja ja jos huonosti käy niin Meksikon romahdus on vain ajan kysymys.
S

No juu. Valideja intressejä suurvallan näkökulmasta. Miten sitten paikallisten kansojen näkökulmasta on eri asia.

Irtautuminen on fiksua. Voittoa tuolta ei tule. Ja toki jo Irakin tilanteen olisi pitänyt tuo selvittää. Jos esimerkiksi Putte olisi oikeasti halunnut olla ilkeä, kukin voi miettiä mitä olisi tapahtunut jos Venäjä olisi toimittanut Irakin kapinallisille tuhansia at-ohjuksia ja muutaman manpadin. Siinä olisi Jenkeiltä pieru pöllähtänyt. Suurvallan voimallakin on rajansa.
 
Trumpin päätöksessä minua kyrsii omien liittolaisten, eli kurdien hylkääminen. Kurdit tekivät likaisen työn ISIS:n kukistamisessa ja nyt Jenkit jättävät heidät Erdokaanin susille. Hyvää joulua kuitenkin.
Tämän lopputuloksen tiesi jo silloin kun USA lähti mukaan noihin kekkereihin...
 
Back
Top