Trump -psykoosi

Ainakin itseäni häiritsee Trump'in heikkoluonteisuus. Nyt annettiin erittäin helposti periksi rikollisille. Käytännössä suostuttiin juuri siihen mitä kiristäjä(t) halusivat. Ikävä kyllä totuus kuitenkin on ettei kiristys lopu siihen jos/kun rikollisille annetaan periksi.
Henk.koht. olen sitä mieltä, ettei jääräpäinen epärealistinen idealismi ole hyvä periaate kansainvälisessä politiikassa. Meinaan siis tällaista "me ei leikitä ton kanssa ennen kuin se muuttuu just sellaiseksi, kun me halutaan"-tyyppistä ajattelutapaa. Ei toiminut Kuuban kanssa. Ei toiminut Iranin kanssa. Ei toiminut Pohjois-Koreassa. Tuskin toimii Venäjän kanssa. Kiinan kohdalla USA räpsäytti silmiään jo 1970-luvulla, ja seurauksia pidettäneen (ainakin vielä) kokonaiskuvan kannalta positiivisina (ehkä sitten itkettää, jos Kiina alkaa öykkäröidä noustuaan USA:n rinnalle ja ohi maailmanvaltiaaksi).

Edellä viittaamaani ajattelumalliin kangistuneiden poliitikkojen pyrkimyksinä ei tunnu olevan rauhanomaisen ratkaisun etsintä vaan hurskahteleva tekopyhä oman julkisuuskuvan pönkittäminen. Jo alkeellisinkin analyysi kyllä paljastaa, millaiset odotukset ovat epärealistisia, ja sellaisia neuvotteluiden ehdoksi asettavat eivät siten tosiasiassa jo lähtökohtaisesti haluakaan neuvotella. Ilmeisesti nämä "rauhankyyhkyset" toivoisivat mieluummin vaihtoehtoa B eli sotilaallista ratkaisua.
 
Trump näytti koko maailmalle kuinka jonkinlainen ydinase tai mahdollisuus sen rakentamiseen antaa sotilaallisen koskemattomuuden. Jokaisen maan jolle se suinkin vain on mahdollista kannattaa rakentaa oma ydinaseensa.
Eiköhän melkeinpä jokainen maa tiennyt tuon jo entuudestaan? Ja juuri siksihän käytännössä jokaisella suurvallalla on ydinase (vähintään liittolaistensa kautta) turvanaan. Ydinaseetta ovat jääneet lähinnä sellaiset maat, jotka joko ovat jo esim. NATO:n kautta turvassa, ovat liian teknologisesti takapajuisia kyetäkseen ydinaseprojektiin, tai ovat muuten vain niin heikkoja, että projekti on taloudellisesti tai suurvaltojen painostuksen vuoksi mahdoton.

Tai lisätään vielä listaan maat, jotka eivät vallitsevissa oloissa koe realistista ulkoista uhkaa, jonka varalta pommi olisi tarpeen.
 
Henk.koht. olen sitä mieltä, ettei jääräpäinen epärealistinen idealismi ole hyvä periaate kansainvälisessä politiikassa. Meinaan siis tällaista "me ei leikitä ton kanssa ennen kuin se muuttuu just sellaiseksi, kun me halutaan"-tyyppistä ajattelutapaa. Ei toiminut Kuuban kanssa. Ei toiminut Iranin kanssa. Ei toiminut Pohjois-Koreassa. Tuskin toimii Venäjän kanssa.

Ei sadististen diktatuurien ja niiden päällysmiesten kanssa neuvotteleminen ole ikinä ennenkään ollut mikään ongelma. Muutenhan Kiina pitäisi laittaa ensimmäisenä sulkulistalle. Kokonaisuus muotoutuu aina talous ja käytäntö edellä. Maailma on sillä tavalla rakennettu.
 
Homma hoidettu - nukkukaa turvassa.

Vai niin. Montakohan miljardia maksoi rakkikoiran lahjominen hiljaiseksi? Niillä sitten kehittelee kaikkea kivaa viimeistään seuraavan presidentin vaivoiksi.

Vaan jotenkin musta tuntuu, että tässä ei ole ihan viimeistä sanaa sanottu... deal breakeriä odotellessa.
 
Vai niin. Montakohan miljardia maksoi rakkikoiran lahjominen hiljaiseksi? Niillä sitten kehittelee kaikkea kivaa viimeistään seuraavan presidentin vaivoiksi.

Vaan jotenkin musta tuntuu, että tässä ei ole ihan viimeistä sanaa sanottu... deal breakeriä odotellessa.
Kim vapautti panttivangit, jotka oli varta vasten ottanut jotta voi vapauttaa ne. Trump perui ydinsodalla uhkailun, jota teki varta vasten jotta voi todeta että ei ole enää sodan uhkaa.

Tilanne on oleellisesti parempi kuin mitä se oli puoli vuotta sitten. Se että tilanne on täysin sama kuin se oli puolitoista vuotta sitten, se on kokonaan toinen juttu eikö niin. Tikulla silmään joka vanhoja muistelee!

Muoks: Ai niin, Trump lupasi lopettaa provokatiiviset sotapelit Etelä-Korean kanssa. Sikäli maailma muuttui. Mutta ne oli niin kalliit järjestääkin.
 
Trump perui ydinsodalla uhkailun, jota teki varta vasten jotta voi todeta että ei ole enää sodan uhkaa.

Trump lupasi lopettaa provokatiiviset sotapelit Etelä-Korean kanssa

Ja jotta Kim voi kertoa kansalleen uhanneensa räjäyttää Amerikan ja Etelä-Korean samaan aikaan jos heidän provokaationsa eivät lopu. Viimeisenä sovinnon eleenä suuri johtaja jaloudessaan armahti pidätetyt amerikkalaisvakoojat ja päästi nämä takaisin perheidensä luokse.
 
Ainakin itseäni häiritsee Trump'in heikkoluonteisuus. Nyt annettiin erittäin helposti periksi rikollisille. Käytännössä suostuttiin juuri siihen mitä kiristäjä(t) halusivat. Ikävä kyllä totuus kuitenkin on ettei kiristys lopu siihen jos/kun rikollisille annetaan periksi.

En ymmärrä nyt ollenkaan. Kuvaamallasi tavalla asiat on mennyt viimeiset 30 vuotta, ennen Trumpia. Nyt Trumpin aikana pakotteita on huomattavasti kiristetty - myös Kiina on saatu mukaan talkoisiin - ja USA ei ole antanut P-K:lle yhtään mitään taloudellista apua. Toisin kuin neljän aiemman presidentin aikana. Ja nyt ydinaseista luopuminen ja rauhansopimus on mahdollinen. Juuri tuon jatkuvan kiristämisen kierteen Trump haluaa katkaista. Sietää toistaa, USA ei ole antanut P-K:lle mitään.

Ei ollut vahinko, että Trump ilmoittaessaan nyt toteutuneen huipputapaamisen perumisesta, samalla kertoi olleensa yhteydessä puolustusministeri Mattisiin jatkotoimenpiteistä.
Tapaaminen järjestyikin sitten kuitenkin.
 
Kanadalaista näkökulmaa Trumpin kauppasopimusneuvotteluihin ja mahdolliseen kauppasodan uhkaan. Haastateltava lakimies on konservatiivipuolueen suunnasta, mutta kuvaa varsin selkeästi mitä Trump pyrkii tekemään, mitä Trudeau touhuaa ja miten koko hommassa tulee käymään.

 
En oikein ymmärrä tuota Trumpi dissaamista. Luonut hemmetisti työpaikkoja jenkkeihin. Ajaa maansa etua kaikissa asioissa. Olisipa meilläkin tuollaisia johtajia.
No sinänsähän Trumppia dissataan, koska hän on osoittanut tekopyhyyttä. Esim. työpaikoista puheenollen hän jaksoi vaaleissa haukkua kaikki muut firmat pystyyn epäisänmaallisiksi ulkomaille työpaikat vieviksi samalla kun hänen Trump Organisaatio tuotti myytävät vaatteet Meksikossa, jonka maahanmuuttavia kansalaisia haukkui raiskaaviksi narkomaaneiksi, jotka pöllivät Amerikan työpaikat samalla kun hän itse rahaa säästääkseen antaa työpaikkojen varastajien kotimaalle työpaikat.

Ja tuo työpaikkojen luomisen kehitys alkoi Obaman kaudella, ja tämä on jatkunut Trumpin kaudelle sitten. Mutta samalla sitten Amerika oikeisto haukkui Obaman talouden hoidosta, mutta sitten kun Trump vaihtui rattiin niin samalla tämä huono kevitys työpaikkojen suhteen muuttuikin tosi hyväksi työpaikkojen kehitykseksi.
 
No sinänsähän Trumppia dissataan, koska hän on osoittanut tekopyhyyttä. Esim. työpaikoista puheenollen hän jaksoi vaaleissa haukkua kaikki muut firmat pystyyn epäisänmaallisiksi ulkomaille työpaikat vieviksi samalla kun hänen Trump Organisaatio tuotti myytävät vaatteet Meksikossa, jonka maahanmuuttavia kansalaisia haukkui raiskaaviksi narkomaaneiksi, jotka pöllivät Amerikan työpaikat samalla kun hän itse rahaa säästääkseen antaa työpaikkojen varastajien kotimaalle työpaikat.

Ja tuo työpaikkojen luomisen kehitys alkoi Obaman kaudella, ja tämä on jatkunut Trumpin kaudelle sitten. Mutta samalla sitten Amerika oikeisto haukkui Obaman talouden hoidosta, mutta sitten kun Trump vaihtui rattiin niin samalla tämä huono kevitys työpaikkojen suhteen muuttuikin tosi hyväksi työpaikkojen kehitykseksi.
Katselin huvikseni Trump vaatteideni valmistusmaita. Meksiko Honduras..:cool:
 
Kanadalaista näkökulmaa Trumpin kauppasopimusneuvotteluihin ja mahdolliseen kauppasodan uhkaan. Haastateltava lakimies on konservatiivipuolueen suunnasta, mutta kuvaa varsin selkeästi mitä Trump pyrkii tekemään, mitä Trudeau touhuaa ja miten koko hommassa tulee käymään.



Trudeau on liberaali ja globalisti, Trump uhkaa lopullista tavoitetta eli globaalia liittovaltiota.
 
Trudeau on liberaali ja globalisti, Trump uhkaa lopullista tavoitetta eli globaalia liittovaltiota.

Molemmat miehet, kuten kaikki muut globalistit, tottelevat rahaa ja Trumpin USA:lla on paalut lopussa ensimmäisenä. Jos katsotaan kuinka isoa sotilaallista imperiumia USA ylläpitää tällä hetkellä niin se on aivan mahdoton kuvio kun USA:n verotulot ovat koko ajan pienenemään päin ja he ovat saaneet lisäaikaa tälle vain sen avulla että ovat laiminlyöneet USA:n sisäistä infraa usean vuosikymmenen ajan. Suomelta loppuu myös fyrkat ja tähän ei auta konservatiivinen talouspolitiikka vaan globalismia täytyy kiihdyttää. Trumppi on tällä hetkellä toteuttamassa hallittua valtion alasajoa kun taasen Suomi haluaa olla kasvattamassa pudotuksen määrää.
 
Kieltämättä hieman naurattaa kun Trump haluaa puhua tariffeista ja tuotantoteollisuudesta ja Trudeau on tuonut kokouksen asialistalle intersektionaalisuuden ja sukupuoliroolien merkityksen.

Ja tuollaista pelleä pidetään jonain modernina valtiomiehenä, voin luvata että tälläiset johtajat ruorissa turpaan tulee ryssiltä, Kiinasta puhumattkaan, molemmat haistavat heikkouden ja siksi hämmentävät soppaa kuten tekevät.

Jostain syytä länsmaissa ei suostuta harkitsemaan mahdollisuutta että kehitys voi mennä päin persettä ja arvotkin voi olla vääriä.
 
35363208_1771536906274677_5340917249916010496_n.jpg
 
Pohjois-Korea olisi saattanut saada aseen toimitetuksi Souliin tai Tokioon, näilläkin mailla oli sanansa sanottavana pyritäänkö sopimukseen vai sotaan, jos et sitä ymmärrä niin pahoittelen.

Nyt on solmittu aiesopimus jossa Pohjois-Korea luopuu ydinaseestaan, kaikki peruuntuu jos he eivät pidä siitä kiinni, mitään pakotteita ei ole peruttu, mitään joukkoja ei ole vedetty pois.
Tottakai Etelä-Korealla on paljonkin sanomista Koreoiden keskinäisessä pelissä. Eikä Trump'in hyväksymä sopimus juurikaan eroa siitä mistä korealaiset sopivat keskenään jo aiemmin keväällä. Siitä päätellen pohjoisen Kim'illä on ollut kiitettävästi neuvotteluhalukkuutta. Mutta hieman yllättäen Kim'in katiskaan olikin tunkemassa aikaisempaa suurempaa saalista...Sen Kim tietenkin hyödynsi fiksulla tavalla.

Jää nähtäväksi mitä tapahtuu jatkossa. Kim on jo voittaja vaikkei mitään muuta tapahtuisikaan. Pohjois-Korea on (de facto) tunnustettu ydinasevaltioksi..jopa siinä määrin vakavasti otettavalla tavalla että itse USA kokee olevansa uhattuna. Olemassa olevat ydinaseet sekä ohjukset takaavat Pohjois-Korean suvereeniteetin/koskemattomuuden.
- mitä pidemmälle ydinaseiden vähentäminen viivästyy sitä huonommalta tilanne näyttäytyy USA:n osalta.
- puhumattakaan että samalla myös Trump ymmärtää joutuneensa ns. "nenästä vedetyksi" ja naurun alaiseksi.

Pohjoisessa voidaan keskittyä vaikkapa perunan viljelyyn. Samalla Kim voi odotella ehdotuksia/uusia avauksia niin USA:sta, Etelä-Koreasta, Japanista, Kiinalta, Venäjältä jne.

- jos itse olisin Kim niin lähtisin jatkamaan rauhanhierontaa myös kahden kesken Etelä-Korean kanssa. Siinä olisi todennäköisesti mahdollista edetä jossain määrin paremmin kuin USA:n kanssa. Samalla liennytys tekisi USA:n aseettomaksi. Rauhantahtoisesti neuvotteluita käyvän Kim'in uhkaileminen tarkoittaisi että Trump tunnustaisi itsensä hölmöksi.
- Uskon myös että Kim lämpenee jatkossa sekä Venäjän että Kiinan suuntaan. Siis kehittää suhteitaan näihin molempiin naapurimaihinsa vähintäänkin yhtä paljon kuin Trump'in/USA:aa kohtaan.
- toisekseen Kiinalla ja Venäjällä ei liene aivan samanlaista hoppua/kiirettä PK:n ydinaseiden riisumisen suhteen kuin Trump'illa. Eihän Kim ole koskaan uhannut aseillaan Kiinaa tai Venäjää.

Peli on vasta alkutekijöissään. Sitä voidaan pelata jatkossa monenlaisella nopeudella, moneen suuntaan ja useampien osallistujien kesken. Mitkään siirrot eivät ole itsestään selviä. Eikä kaikki nerokkuus ja järki ole pelkästään Trump'in päässä.

Oikeastaan voisin jopa ennustaa että Amerikassa vaihtuu presidentti (ehkä useampaankin kertaan) ennen kuin Pohjois-Korean ydinaseista ja ohjuksista on päästy sopimuksiin. Pohjois-Koreassa, Kiinassa ja Venäjällä johtajat tuskin vaihtuvat.
 
Tai odttaa että ensin saa mitä haluaa, ja sitten jatkaa ohjelmaa... Color me skeptical, mutta en nyt ihan ensimmäiseksi ole odottamassa Nobel-palkintojen jakoa näille sankareille...

Voi se vielä niin käydäkin.

https://www.reuters.com/article/us-...ut-awards-committee-may-be-wary-idUSKBN1J822S

World News
June 12, 2018 / 3:48 PM / a day ago
Nobel for Trump? Odds slashed after summit but awards committee may be wary

Alister Doyle, Gwladys Fouche
4 Min Read


OSLO (Reuters) - It did not take long for bookmakers to slash Donald Trump’s odds of winning the Nobel Peace Prize in the wake of the historic summit with North Korean leader Kim Jong Un.

President Trump speaks during a news conference after his meeting with North Korean leader Kim Jong Un. REUTERS/Jonathan Ernst
But before placing your bets, you may want to read what some members of the five-strong Norwegian Nobel Committee, which chooses the winner of the $1 million prize each October, have written about the U.S. president in the past.

On Tuesday, Ladbrokes cut the odds of Trump winning alone or in a joint prize this year to 6/4 from 10/1 before the summit; William Hill offered odds of 6/4 on Trump and Kim to win jointly, either in 2018 or 2019.

“Love him or loathe him, Trump has made history where others have failed,” said Jessica Bridge of Ladbrokes.

In their meeting, Trump and Kim pledged to work toward complete denuclearization of the Korean peninsula, and Washington committed to provide security guarantees for its old enemy.

While a Nobel award would cause consternation among Trump’s critics, he also has some high-profile supporters. South Korean President Moon Jae-in said in April that Trump deserved the prize.

Graphic of Nobel laureates: tmsnrt.rs/2y6ATVW

“IRRESPONSIBLE”
In 2015, Nobel committee member Thorbjoern Jagland, a former Norwegian prime minister who heads the Council of Europe, tweeted: “Donald Trump you may have set the news agenda but at what cost? Divisive and irresponsible from a presidential hopeful”.

Last December, he wrote: “Trump is insulting Muslims on Twitter” and by contrast praised former President Barack Obama, who won the 2009 prize, as a statesman. Jagland declined to comment on Trump’s chances after the summit.

The Norwegian Nobel Committee’s vice-chair, Henrik Syse, wrote in a blog in December, 2016, that: “President-elect Donald Trump has, with his rhetoric, lowered the threshold for moral decency so far it is downright scary.”

Syse told Reuters that his writings as a political philosopher and commentator “should in no way be read as comments pertaining to the prize or to our process in what is a five-person committee”.

Asle Toje, appointed to the committee this year, wrote an opinion piece in a Norwegian newspaper in 2017 telling Norwegians they were too negative toward Trump. His headline: “Trump is no Hitler.”

He declined to comment on Tuesday. The remaining two committee members appear not to have written publicly about Trump.

The committee’s secretary, Olav Njoelstad, said “it is not impossible” for someone who has been criticized by committee members to be considered, and even win, the prize.

DISARMAMENT
Henrik Urdal, director of the Peace Research Institute Oslo, said nuclear disarmament on the Korean peninsula “would be a very significant achievement and the committee would have to consider it” for an award.

But he told Reuters the committee would also take into account Trump’s wider record, such as pulling out of the Iran nuclear deal, planning to quit the Paris climate agreement and trade disputes with allies.

Nominations for this year’s prize also formally closed on Feb. 1, before the summit was agreed. So while Trump and Kim could be among the 330 nominees for 2018, an award linked to North Korea may be more likely in 2019.

Thousands of people are eligible to make nominations, including committee members, members of national parliaments, cabinet members, heads of universities or past laureates.

Editing by Mike Collett-White
 
Back
Top