Trump -psykoosi

Kysyppä muutamilta suomalaisilta urpotoimittajilta mitä mieltä ovat trullien vaikutuksista vaaleihin ...

Jessi** Aro retweeted
Anne Applebaum Anne Applebaum
@anneapplebaum
In advance of European elections, here is a useful website describing how Russian election tactics will work (and are working) in every country

Are working?

@J****Aro
If you want to know, how the Kremlin trolls influence internationally, how they agitate real people in elections like the US presidential elections & in conflicts like the Yellow Vest protests in France - listen to this pod by CNN @brianstelter and me

Tää on feikkiä, ei oo totta. Twiitterissä ne vaalit ratkaistiin. Uskokaa minua ja some asian tuntijoita:
https://***verkkouutiset.fi/venajan-meemit-eivat-ratkaisseet-usan-vaaleja/
Professori Crispin Sartwellin mukaan vuoden 2016 vaaleissa ei havaittu mitään, mikä olisi todella vääristänyt äänestäjien tahtoa suuntaan tai toiseen.

Ja tää on tärkein:
Hän huomauttaa, ettei länsimaisia demokratioita kaadeta pelkästään nettimeemien avulla.

– Ulkomaisen valtion koordinoima sosiaalisen median kampanja ei uhkaa vaalien legitimiteettiä. Joka suunnasta tulvi vuonna 2016 provokatiivista, harhaanjohtavaa tai outoa tavaraa. Twiittasin itse uudelleen meemin, jossa paholaisen todettiin sanovan: ”minun voittoni on myös Clintonin voitto”, Crispin Sartwell sanoo.

Jos voisimme mitata Venäjän toiminnan konkreettisen vaikutuksen, luulisin sen jääneen olemattomaksi. Ja vaikka näin ei olisi, olivat vaalit silti vapaat ja reilut, Crispin Sartwell toteaa.

Mutta miksi niin kovasti osoitellaan että "vaaleihin voi vaikuttaa twitter-trolleilla"? Kansan kouluttaminen kun se tolkun kansanosa on niin tyhmää? Vai olisiko jotkut ihan muut motiivit? Kun demokratioista ei löydy valuvikoja, ja vaalitkin vapaat sekä rehelliset niin jotain on keksittävä?

Ei Suomeenkaan pystytty vaikuttamaan ulkoa päin millään "sometoiminnalla". Paitsi ilmastomuutoksella elämöinnillä ja aiheen älyttömällä puskemisella eri medioissa juuri ennen vaaleja. Tuliko se sitten Pietarin trollitehtaasta häh? Palkinnotta jäänyt urpotoimittaja voisi analysoida esimerkiksi sitä mikä taho masinoi alakouluikäiset lapsetkin kaduille ja välikappaleiksi politiikkaan?

Ei taida tulla sitä päivää että sellaisia asioita alkaisi aukoa. Pelkkä one hit wonder.

YLE:n sivuilla oli vaaleja edeltävänä päivänä parhaimillaan (pahimmillaan) toistakymmentä ilmastoaiheista otsikkoa. Vaikuttavuudeltaan aivan eri luokan toimintaa kuin jotkut twitter-trollit ja botit joilla vaikutetaan lähinnä mihinkäs muihin kuin toimittajiin itseensä ja poliitikkoihin. Mutta ei suoraan isoon massaan.
 
Viimeksi muokattu:
Koska se on se fakta, joka pitää paikkansa.

Onnittelut asian bongaamisesta. Se ei kuitenkaan ole varsinaisesti mitenkään Steele-muistioon liittyvä asia, joten jos pengot seuraavaksi itse muistiota?



Eli voidaan todeta, että Christopher Steele oli entinen MI6 agentti, arvostettu tiedustelualan ammattilainen ja patriootti, jonka apua myös USA:n tiedustelupalvelut olivat hyödyntäneet, mies joka pyrki tekemään tilattuna asiantuntijana hyvää tiedustelutyötä ja mitä ilmeisimmin siinä myös onnistui.
Jotenkin ihmetyttää, millaiseksi toteemieläimeksi koko Steelen muistio on noussut. Ainakin tietyissä piireissä.

Muistio on raakaa tiedusteluaineistoa. Steele itse arvioi, että se pitää paikkansa ehkä muistaakseni 70-80%. Siellä on siis varmasti detaljeja, jotka eivät pidä paikkaansa.

Jos sen sijaan katsotaan kokonaiskuvaa, niin kulunut aika, eri tapahtumat, saadut lisätiedot ja viimeisimpänä Muellerin tutkimus ovat vahvistaneet, että Steelen analyysin kokonaiskuva osui hyvin kohdalleen.

Mikä on melkoinen suoritus. Oli siinä ilmeisesti varsinaisia USA:n tiedustelupalveluita jossain määrin edellä.

Herra Steele oli Moskovassa monta vuotta ja joutui epäilyttävän nuorena eläkkeelle ja nyt hän kieltäytyy todistamasta muistioonsa liittyvistä asioista.
Kun muistio julkaistiin herra pakeni ja hylkäsi jopa kissansa kun huomasi valheidensa johdosta olevansa itse kusessa vaikka väitti Moskovassa olevan videon jossa kustaan silmille.

Mikäli puhuu totta niin mikä estää todistamasta, sekö että äijä on itse ryssän kaalisopan keittäjä.

Kannattaisi keskittyä vaikka demari ehdokkaan outoihin harrastuksiin.

 
Herra Steele oli Moskovassa monta vuotta ja joutui epäilyttävän nuorena eläkkeelle ja nyt hän kieltäytyy todistamasta muistioonsa liittyvistä asioista.
Kun muistio julkaistiin herra pakeni ja hylkäsi jopa kissansa kun huomasi valheidensa johdosta olevansa itse kusessa vaikka väitti Moskovassa olevan videon jossa kustaan silmille.

Mikäli puhuu totta niin mikä estää todistamasta, sekö että äijä on itse ryssän kaalisopan keittäjä.

Kannattaisi keskittyä vaikka demari ehdokkaan outoihin harrastuksiin.



sepä se ..sepä se...:ROFLMAO:


29541
 
Herra Steele oli Moskovassa monta vuotta ja joutui epäilyttävän nuorena eläkkeelle ja nyt hän kieltäytyy todistamasta muistioonsa liittyvistä asioista.
Kun muistio julkaistiin herra pakeni ja hylkäsi jopa kissansa kun huomasi valheidensa johdosta olevansa itse kusessa vaikka väitti Moskovassa olevan videon jossa kustaan silmille.

Mikäli puhuu totta niin mikä estää todistamasta, sekö että äijä on itse ryssän kaalisopan keittäjä.

Kannattaisi keskittyä vaikka demari ehdokkaan outoihin harrastuksiin.

Wikin mukaan Steelen identiteetti M16 agenttina paljastui sadankunnan muun agentin ohessa, selittänee "eläköitymisen". Miksi britti todistaisi maassa jonka johtajaa tämä kiusallinen muistio koskee?
 
Miksi britti todistaisi maassa jonka johtajaa tämä kiusallinen muistio koskee?
Kysymys kuuluukin miksi Britti agentti tekee muistion jonka todenperäisyyteen ei edes WP tai NYT uskonut ja joka on moneen otteeseen todettu Venäläisten ja ilmeisesti FSBn sepittämäksi tarinaksi.

Todellinen kysymys kuuluukin mikä suhde näillä herra Steelen muistion puolustajilla on GRUhun ja FSBhen tai ylipäätään Venäjän hallintoon, sillä kaalisoppa haisee kuten Nevajoen umpikierrossa oleva vesi johon se kaalisoppa on keitetty.

Herra Steele on riittävän kauan toiminut hämärärajamailla että ei uskalla mennä vannomaan muistioonsa todeksi ja jos sanoo totuuden niin loppuelämä kaltereiden takana on varma nakki.

Toki Suomalaisilla olisi todellisia syitä huolestua kuin Moskovan manipuloiman vaaleilla valitun Yhdysvaltojen Presidentin syrjäyttämisen eli vallankaappaksen yrityksen kaalisopan hajuista ylistämistä

Suomalaisten kannattaisi miettiä miksi lännessä Suomi on jo leimattu samaankastiin Turkin ja Ukrainan sekä Valko-Venäjän kanssa eli valtioihin jotka luisuvat tavalla tai toisella Venäjän leiriin.
 
Kysymys kuuluukin miksi Britti agentti tekee muistion jonka todenperäisyyteen ei edes WP tai NYT uskonut ja joka on moneen otteeseen todettu Venäläisten ja ilmeisesti FSBn sepittämäksi tarinaksi.

Todellinen kysymys kuuluukin mikä suhde näillä herra Steelen muistion puolustajilla on GRUhun ja FSBhen tai ylipäätään Venäjän hallintoon, sillä kaalisoppa haisee kuten Nevajoen umpikierrossa oleva vesi johon se kaalisoppa on keitetty.

Herra Steele on riittävän kauan toiminut hämärärajamailla että ei uskalla mennä vannomaan muistioonsa todeksi ja jos sanoo totuuden niin loppuelämä kaltereiden takana on varma nakki.

Toki Suomalaisilla olisi todellisia syitä huolestua kuin Moskovan manipuloiman vaaleilla valitun Yhdysvaltojen Presidentin syrjäyttämisen eli vallankaappaksen yrityksen kaalisopan hajuista ylistämistä

Suomalaisten kannattaisi miettiä miksi lännessä Suomi on jo leimattu samaankastiin Turkin ja Ukrainan sekä Valko-Venäjän kanssa eli valtioihin jotka luisuvat tavalla tai toisella Venäjän leiriin.

Viimeiseen väitteeseen kaipasin jotakin faktan poikasta?
 
Viimeiseen väitteeseen kaipasin jotakin faktan poikasta?
Kannattaa velihyvä seurata reaktioita Suomalaisten polittiikojen ulostuloihin kansainvälisillä areenoilla ne kun ei ole aina niin imartelevia ja EUn sotilastiedustelun Suomalaisen päälikön Venäjän Ukrainaan suorittaman hyökäyksen puolustelu oli varmasti silmiä avaava lännessä.
 
Kannattaa velihyvä seurata reaktioita Suomalaisten polittiikojen ulostuloihin kansainvälisillä areenoilla ne kun ei ole aina niin imartelevia ja EUn sotilastiedustelun Suomalaisen päälikön Venäjän Ukrainaan suorittaman hyökäyksen puolustelu oli varmasti silmiä avaava lännessä.

Jos katsoo mikä mies on juuriltaan niin ei tarvitse ihmetellä hänen kommenttejaan. Ovat varmasti olleet vahingollisiakin. Sitä en epäile.

Jos olemme lännen mielestä venäjän tulevaa provinssia niin miksi he vaivautuvat harjoittamaan sotilasyhteistyötä ja harjoituksia kanssamme kotimaassa ja ulkomailla?
Jos näin olisi miksi meille oltaisiin myyty läntisiä aseita/järjestelmiä sekä vaikkapa hävittäjiä? Seuraava hankintakin on lännestä, mutta kuinka kaukaa ei ole ainakaan vielä varmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos katsoo mikä mies on juuriltaan niin ei tarvitse ihmetellä hänen kommenttejaan. Ovat varmasti olleet vahingollisiakin. Sitä en epäile.

Jos olemme lännen mielestä venäjän tulevaa provinssia niin miksi he vaivautuvat harjoittamaan sotilasyhteistyötä ja harjoituksia kanssamme kotimaassa ja ulkomailla?
Jos näin olisi miksi meille oltaisiin myyty läntisiä aseita/järjestelmiä sekä vaikkapa häviittäjiä? Seuraava hankintakin on lännestä, mutta kuinka kaukaa ei ole ainakaan vielä varmaa.
Onhan NATO maa Turkin kanssa tehty asekauppaa nyt kun se näyttää ottavan suunnan Moskovaan niin yhteistyö tulee olemaan paljon rajoitetupaa, miten? se riippuu siitä onko Turkki Yhdysvaltain vai Venäjän liittolainen.

Ukraina on ollut ja on myöskin NATOn rauhankumppani kuten Suomikin on mutta rauhankumppani on jotain muuta kuin liittolainen.

Valko-Venäjä on jo Venäjän peukalon alla ja siellä sotaharjoitukseen osallistuneet joukot eivä ole kokonaan poistuneet ja Minsk ei voi enään asialle mitään.

Ukraina tulee kohtaamaan saman kohtalon kuin Georgia siitä tulee puskuri valtio jonka alue on osittain miehitetty ja Kiovakaan ei voi mitään kuten ei Georgiassakaan ollut lopulta muuta mahdollisutta kuin alistua.

Georgia, Ukraina ja Valko-Venäjä on jo menetetty Venäjän puskuri valtioiksi kun lännellä ei ollut loppupelissä mitään halua niitä auttaa.

Suomessa SUPO kertoo että Helsingissä on nykyään yhtäpaljon vakoilijoita kuin kylmänsodan aikana ja paljon puhuva on se ettei noita paljastu Helsingissä toisin kuin naapurimaissa.

Suuri merkityksellinen asia on myös se että Suomi rakensi datakaapelin suoraan Saksaan jolloin Venäjän dataliikenne ei joudu Ruotsin tiedustelun kuuntelemaksi ja kun tiedetään että Ruotsalaisilla on sopimuksia Yhdysvaltain kanssa, niin tosiasiallisesti Suomi rahoitti Venäjän suojautumista lännen tiedustelulta.

Samaa sarjaa on Suomalaisten hanke jäämerelle suunniteltu datakaapeli joka yhdistää Venäjän itäosan ja länsiosan dataliikenteen joka aijemmin onkin kulkenut Euroopasta Yhdysvaltain kautta ja osin Lähi-Idän reittiä pitkin.

Kun näitä vähän aikaa mietit niin saatat huomata miksi Suomen tiedustelu pidettiin Halosen/Tuomojan kaudella teknisesti ja lainsäädännön mahdollisuuksien osalta toisen mailmansodan tasolla ja kun tiedettiin tekniikka oli jo harpannut sellaisen loikan ettei Suomen tiedustelulla ollut mitään jakoa noissa kisoissa.

Kun jatkat miettimistä ja asioiden tutkimista niin saatat huomata kovin moni Suomalainen noiden datakaapeleiden ympärillä toiminut, on ollut aktiivinen muutoinkin politiikassa ja projekteissa mitkä liityy Venäjään.

Se että liukuuko Suomi Venäjän syliin riippuu Suomalaisista ja teidän päätöksistänne niin kauan kun ette ota niitä askeleita jotka nuo muut ovat ottaneet, länsi tukee teitä, mutta epäilys on olemassa ja se on hyvinkin perusteltu.

Kylmän sodan aikana kuten nykyäänkin Suomi pelaa kaksilla korteilla, silloin peli olikin helppoa kun oli vain kaksi suuntaa nyt on kolmaskin suunta, tuo kuuluisa EU joka on muskeliton ja suuretaosin vaikeissa asioissa päätöskyvytön
 
Turkki on niin sanottu kuuma peruna tällä hetkellä. En tunne heidän sisäpoliittista tilannetta, mutta muutamia uutisia olen seurannut niin sulttaanin valta olisi horjumassa. Mikäeli he suuntavat lännen sijasta venäjälle niin tervemenoa. Aiheuttanee myös melkoisen ongelman naton sisään. Tähän en osaa sanoa sen pitemmälle.

Georgia on suhteellisen jäähtynyr konflikti. Ukrainan kortit eivät ole vielä pelattu vaikka heidän tilanteensa on tukala. Uudesta presidentistä en osaa muodostaa mitään kantaa. Jos venäjä lähtee täysimittaiseen sotaan ukrainassa niin se voi valtavalla propagandalla maustettuna pelastaa heidät hetkeksi. Tarkoittaisi myös heidän talouskurimuksessaan entistä suurempaa rasitetta hetkenpäästä ja sitä heidän on vaikeaa perustella enään millään propagandalla. Alkaa olla merkkejäkin nähtävissä ettei se uppoakkaan enään kansaan.

Valko venäjänkään tilannetta en ole seurannut juurikaan. En pysty ottamaan siihen mitään kantaa.

Halosen ja Tuomiojan lisäksi löytyy joukko muitakin myyriä ketkä ovat olleet korkealla ja tai ovat siellä para-aikaa. Silloin ei ollut mahdollista ottaa askelia eteenpäin tiedustelun saralla. Nyt askel tehtiin. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Ja tästähän he eivät pitäneet. Aikaa kuluu, mutta tämä tulee vielä poikimaan mielenkiintoisia aikoja.

Datakaapelien vakoilusta tai kuuntelusta tiedän sen verran, etteivät ne ole turvassa jos ne kulkevat muualla kuin omalla maaperällä tietyin järjestelyin.

Länteen suuntautuminen on menty siinä suhteessa kuin se sisäpoliittisesti on ollut mahdollista. Virhe minusta tehtiin siinä, ettei aikanaan menty natoon kuin siihen olisi ollut oiva tilaisuus. Valittiin kumminkin suunta länteen EU muodossa. Mitä EU tulee niin paperitiikeri se suurimmalta osin on. Jonkin sortin vahvistumista on ollut havaittavissa, mutta ei vielä likikään sellaista millä olisi merkitystä isossa kuvassa. Tässä suhteessa pari valtiota onneksi menee hyvään suuntaan. Arvaamattoman naapurin takia kylläkin.

Korttipakkoja on mielestäni yhä vain kaksi. Länteen ja itään. USA on läsnä euroopassa edelleen suhteellisen vahvasti ja sen arvioisin suurimmaksi pelotteeksi. Trumpista voidaan olla montaa mieltä, mutta ainakin koittaa siinä mielessä potkia perseelle eurooppalaisia. Alkaisivat kustantaa ja järjestää asevoimiansa muuhunkin kuin pieniin rajattuihin ulkomaan operaatioihin.
 
Turkki on niin sanottu kuuma peruna tällä hetkellä. En tunne heidän sisäpoliittista tilannetta, mutta muutamia uutisia olen seurannut niin sulttaanin valta olisi horjumassa. Mikäeli he suuntavat lännen sijasta venäjälle niin tervemenoa. Aiheuttanee myös melkoisen ongelman naton sisään. Tähän en osaa sanoa sen pitemmälle.
Avainkysymys varmaan kuuluukin, että missä määrin Turkki haluaa "suuntautua länteen". Turkki alkaa olla maana jo vähän isompi, ja tämän myötä turkkilaisilla voi olla sitten jo vähän isompi egokin. Erdogan haluaa Turkin voivan tehdä päätöksensä itsenäisesti.

Onhan USA:n Turkkiin kohdistama uhkailu kieltämättä vähän huonoa mainosta NATO:lle. Sanomahan on, että NATO-jäsenen on pakko ostaa kalliita aseita USA:sta. Esim. amerikkalaisten väitteet siitä, että S-400 loisi oikeasti uhkaa F-35:hävittäjille, on aika lailla tuubaa. Ensinnäkin Turkki tulee käyttämään S-400:ssään omaa softaansa, joten riski esim. jonkin tutkalokidatan tms. siirtymisestä Venäjälle on todella epätodennäköistä. Toisekseen jotkut amerikkalaiset ovat ihmetelleet pikemminkin toiseen suuntaan, että eikö Venäjää pelota myydä järjestelmää NATO-maalle, joka mahdollistaa NATO-maiden kumppaneineen harjoitella iskuja Venäjän käyttämiä ilmatorjuntapatteristoja vastaan. Niinhän NATO on jo tehnytkin joillain NATO-mailla olevilla S-300-patteristoilla.

Turkkilaisten mukaan muut NATO-maat olisivat jokseenkin valmiita hyväksymään Turkin S-400-kaupat, mutta USA:n puolustusministeriön viesti on että Turkin pitää ostaa USA:lta huonommilla kauppaehdoilla Patriot-ohjuksia. Erdogan taas on sanonut, että voivat he harkita myöhemmin myös Patriotien hankintaa, mutta S-400-kauppa on ja pysyy.

Saa nähdä minkä osapuolen pokka pettää ensin. Erdogan ainakin on aika pitkälti poliittisesti sitoutunut S-400-kauppaan, ja häntä on vaikea nähdä hahmona, joka voisi noin vain perääntyä asiassa. USA:n kannalta tuossa on mukana esim. sellainenkin murhe, että vajaat 10% F-35:n osista tehdään Turkissa ja Euroopan F-35-huoltokeskuksenkin on ollut tarjoitus sijaita Turkissa. Jos USA toteuttaa uhkauksensa siirtää Turkki pois F-35-ohjelmasta, tulee ensinnäkin akuutti kysymys em. seikkojen uudelleenjärjestelystä, mutta lisäksi sitten todennäköisesti vahvahko vastareaktio Turkilta ja suhteiden ajautuminen entistä pahempaan kriisiin. Turkin siirtyminen NATO-jäsenestä esim. jonkinlaiseksi Venäjän strategiseksi partneriksi olisi isku NATO:lle ja voitto Venäjälle.
 
Geopoliittisesti ymmärrän heidän tasapainoittelun lännen ja idän välissä. Luo omat haasteensa. Natoonhan he liittyivät jo melko varhain. Tuona aikana luulisi käyneen selväksi millainen ja mitä NATO:ssa tehdään. Viime aikoina heillä on ollut kriisejä Irakin sodan syttymiseen, vallankumouksen yrityksestä aina kuuluisaan venäläisen koneen alas ampumiseen. Kurdi kysymys lienee erittäin pitkäaikainen eikä ratkaisua ole näkyvissä. Syyrian sotaankin sekaantuminen ja uhkailu hyökkäyksestä kurdien alueelle irakin ja syyrian alueella, joita USA avustaa ja varmaan toimii takaajanakin. Wagnerhan taisi kokeilla tämän tuen todellisuutta. Ehkäpä ihan nykyiseltäänkin USA voimakkaan laivasto osaston ilmaantuminen välimerelle joltakin osin heijastunee tilanteeseen vaikkei se nyt varmasti suoraan turkkiin liity. Luultavammin syyria ja iran akseli tulee tuntemaan sen nahoissaan. Venäläiset pysynevät toimettomina paitsi propagandan ja kahden edellä mainitun jonkinlaisella avustamisella. Kuitenkin pitäisi jonkinlainen käytös valtio tasollakin löytyä. Ei NATO ole liittouma jossa ollaan miten huvittaa ja kun siltä tuntuu. Sen verran pitäisi olla tuolla välillä sitoutumista. Vallan vaihdokset osaltaan heijastelevat tähän ja välillä näyttää Erdoganin mopo lähteneen keulimaan turhankin lujaa. Jos heikentävät suhteitaan länteen ja hankkiutuvat riippuvaiseksi venäjästä, niin onnea vain.

Venäjä ei ole taloudeltaan vahvistumaan päin. Asevoimien liiallinen varustelu kaiken muun edellä ei ole pitkän päälle terveellistä. Venäjän infra näyttää rapistuvan vauhdikkaasti kaikilta osin. Liittyykö uusin öljykriisikin tähän jää nähtäväksi. Venäläiset varmaan koittavat myydä aseitaan mahdollisimman paljon, saavat jotakin tyrehtyviin kassavirtoihinsa.

Paremmin asioita tuntevat osannevat vastata teknologian kysymyksiin millaisia mahdollisuuksia ja riskejä teknologian myyminen lännen ja idän leirien välillä voisi aiheuttaa. Varmaan venäläisiä kiinnostaisi kovastikkin F-35 tekniikka ja ratkaisut. Kiinalaisethan ovat todennäköisesti näitä onnistuneet varastamaan. Tosin eivät varmaan edes möisi näitä venäläisille. S-400 oletan sen olevan vain paranneltu versio S-300. Ei mitään täysin uutta ja mullistavaa. F-35 se varmaan jonkinlaisen uhan luo muttei sen suurempaa kuin ennenkään. Onhan se edistynein kone ja ainoa 5 sukupolven hävittäjä joka on valmis ja palvelus käytössäkin?
 
Viimeksi muokattu:
Taitavat vaalit taas lähestyä, kun republikaanien ns. uutispalvelut, käytännössä sontageneraattorit, alkavat tuupata ulos juttuja pedofiileistä. Varsin erikoinen tapa käsitellä omia seksifantasioita Ja kirkkopölvästit tietenkin ulvovat raivoissaan, vaikka jokainen järkeään käyttävä tietääkin tarinat keksityiksi. Mielenkiintoista, että oman ehdokkaan moraalille ei aseteta minkäänlaisia reunaehtoja, mutta vastapuoli tuomitaan, vaikka syyte jopa tiedetään, ja vieläpä ymmärretäänkin, tekaistuksi. Melkoinen joukkopsykoosi on saatu herätettyä. Taitavaa kampanjointia uskonnolliselta oikeistolta. Kertoo tosin karua kieltään kirkkokansan henkisestä kapasiteetista.
 
Trump mitä ilmeisimmin tahtoo viraltapanoprosessin lähtevän käyntiin sillä hän pyrkii vaikeuttamaan kaikin mahdollisin keinoin kongressin tutkintoja ja tämä alkaa vaikuttamaan demokraattien haluun aloittaa prosessi. Trump on pyrkinyt estämään vastaamiset kongressin tietopyyntöihin ja estämään työntekijöiden kuulemiset. Nixonin viraltapanosyytteistä kongressin halveksinta koski tätä toimintaa.
Frustration among House Democratic investigators is intensifying after President Trump’s refusal to cooperate with congressional inquiries, leading some to privately question whether they should try to pressure Speaker Nancy Pelosi into launching impeachment proceedings.

The chairmen and members of the six panels investigating the president are increasingly angered by the White House’s unwillingness to comply as they carry out their oversight role, according to several House Democratic officials who spoke on the condition of anonymity to discuss the matter freely. But that anger extends into the ranks of Pelosi’s team as well, according to multiple leadership officials.

A recent threat by Attorney General William P. Barr not to show up for a scheduled hearing Thursday before the House Judiciary Committee has only exacerbated the situation after the White House last week vowed to block some officials from appearing for subpoenaed depositions or interviews.

Earlier this month, several lawmakers from the most liberal wing of the caucus had called for impeachment after the release of special counsel Robert S. Mueller III’s report. But Pelosi, fearing 2020 election fallout from such a politically divisive step, had asked Democratic investigators to hold off and simply continue their inquiries.

But Trump’s no-cooperation stance is blocking that mission, as his team has publicly directed administration officials to ignore House Democrats, prompting several of the more establishment Democrats to favor pursuing impeachment in a notable shift on Capitol Hill. Pelosi makes the final decision.

“The Mueller report and this assault on the legislative branch made Nancy’s call to avoid impeachment much more difficult for rank-and-file members,” said Rep. Gerald E. Connolly (D-Va.), a member of the Oversight Committee. “We’ve moved from [Trump’s] culpability laid out in the Mueller report to an assault on the institution and constitutional framework that is the legislative branch.”

During a House leadership meeting Monday night, Pelosi (Calif.) argued Trump was “making the case” for obstruction with his own actions but also urged Democrats to be prudent in focusing on the agenda.

“We have to deliver” on the agenda, she said at several points in the meeting, according to participants who spoke on the condition of anonymity to discuss the session.

Trump’s public declaration last week that he would ignore “all the subpoenas” — coming after Mueller’s findings of 10 potential cases of obstruction by Trump — has led many Democrats associated with some of those investigations to argue that they need to pursue impeachment, even as they await Pelosi’s go-ahead. These Democrats contend that Trump’s move to stonewall the House constitutes additional obstruction and abuse of power.

“Trump’s conduct is such that it will force people to consider impeachment, no matter how politically difficult,” said Rep. Steve Cohen (D-Tenn.), a member of the Judiciary Committee who has supported impeachment and deferred to Pelosi in the past but plans to talk to the speaker. “His conduct is so opprobrious that its hard for people to eventually not see that he’s trampled on the Constitution. . . . So that’s going to eventually lead people to consider [impeachment], I think.”

Yet at the same time, Pelosi’s standard for whether to move ahead on impeachment remains unmet: No Republican lawmaker has joined Democrats in calling for removing the president, and public sentiment — something Pelosi frequently cites as the safeguard for any policies or political moves — has not shifted in Democratic investigators’ favor.

A majority of Americans say they oppose initiating impeachment against Trump, according to a Washington Post-ABC News poll released Friday. Thirty-seven percent of Americans favor starting the process that could lead to impeachment, a slight dip over the past month, while 56 percent say they oppose the idea, about the same as a month ago.

On Monday, Pelosi and Senate Minority Leader Charles E. Schumer (D-N.Y.) focused on working with Trump, not ousting him. The two Democratic leaders and other lawmakers were scheduled to meet with Trump at the White House on Tuesday to discuss a bipartisan infrastructure plan.

It has created something of a dual reality in the House Democratic Caucus, with Pelosi signing a letter to Trump saying, “We look forward to seeing you on Tuesday. Best wishes,” and investigators increasingly outraged.

In July 1974, when the House Judiciary Committee passed three articles of impeachment against President Richard M. Nixon, one of the charges leveled against him was “contempt of Congress,” while the third article said Nixon had “failed without lawful cause or excuse to produce papers and things as directed by duly authorized subpoenas” and “willfully disobeyed such subpoenas.”

The full House never voted on the articles of impeachment, and Nixon resigned in August.

Now, Trump is flaunting his intentions to rebuff congressional requests. His advisers have told former White House counsel Donald McGahn he cannot testify or cooperate with lawmakers’ probe of obstruction, even though they waived executive privilege to allow him to testify in the Mueller investigation. And they’ve reached out to other former aides to encourage them to ignore the House’s inquiries.

Trump is also blocking the Ways and Means Committee from obtaining his tax returns, and his lawyers are suing the Oversight Committee for requesting records from his accounting firm.

Barr’s appearance Thursday could reduce the frustration. The attorney general threatened Friday to boycott the hearing over the Democrats’ plan to have a counsel question him along with lawmakers.

Pelosi has walked her caucus back from the brink on impeachment before. Several weeks ago, when many liberals began pressing for impeachment, she declared that Trump was “not worth it” in an interview with The Washington Post. Lawmakers fell into line, demonstrating the strength of her pull with the caucus.

Rep. Karen Bass (D-Calif.), chairwoman of the Congressional Black Caucus, said in an interview Monday night that it was still too early to talk about impeachment and that the House needed to go through a process — not jump ahead several steps.

“We’ll have to cross that bridge when we come to it,” Bass said. “I think it is critically important that we go through the entire process, in terms of hearings, having people come, and if they don’t come, subpoenaing them, and if they don’t do that, then taking them to court, and that we educate the public all the way. If we were to jump from the Mueller report into impeachment, I think it would be very confusing.”

Another member of Pelosi’s leadership team noted that there were several deadlines looming and that lawmakers needed to wait to see what happens. Barr, for example, is supposed to turn over the full Mueller report by Wednesday to honor a House subpoena. He is not expected to do so, and Democrats are prepared to take him to court.

In addition, McGahn is supposed to hand over documents in the coming days. Should he refuse at the behest of the White House, that would be another example Democrats could cite in an impeachment push.

Lawmakers agree that only the chairmen are likely to be able to convince Pelosi to start impeachment proceedings. So far, only one of the six investigating Trump has pushed the envelope. In the wake of the Mueller report, Rep. Maxine Waters (D-Calif.), chairwoman of the House Financial Services Committee, started tweeting that Congress had a duty to impeach Trump now lest it be derelict in its duty. She even tweeted at a fellow chairman, Rep. Jerrold Nadler (D-N.Y.), head of the Judiciary Committee, to start the process.

When asked if a nonappearance by Barr or the Justice Department missing a Wednesday subpoena deadline would help make a case for impeachment, Nadler tiptoed up to that possibility.

“It certainly builds a case that the administration and the president is engaged in wholesale obstruction of Congress. . . . Trying to make the presidency not responsive to Congress, trying to make the presidency into a monarchy, it’s absolutely unacceptable and we’ll take whatever action we have to do to deal with it,” Nadler said.

But impeachment? “That remains to be seen,” he said.
https://www.washingtonpost.com/poli...3217240a539_story.html?utm_term=.18a072c2689b
 
Trump mitä ilmeisimmin tahtoo viraltapanoprosessin lähtevän käyntiin sillä hän pyrkii vaikeuttamaan kaikin mahdollisin keinoin kongressin tutkintoja ja tämä alkaa vaikuttamaan demokraattien haluun aloittaa prosessi. Trump on pyrkinyt estämään vastaamiset kongressin tietopyyntöihin ja estämään työntekijöiden kuulemiset. Nixonin viraltapanosyytteistä kongressin halveksinta koski tätä toimintaa.

https://www.washingtonpost.com/poli...3217240a539_story.html?utm_term=.18a072c2689b

Jos objektiivinen tutkinta estetään niin eihän tuossa lopulta ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa prosessi. Trumpilla on ilmeisesti syytä olettaa republikaanien olevan tiukemmin hänen takanaan tilanteessa jossa faktat eivät ole kaikkien tiedossa. Vaikea tuosta on muunlaista päätelmää tehdä.
 
Viraltapanoprosessissa tai sen käynnistämisessä ei ole mistään muusta kyse kuin siitä, että väärä tyyppi voitti.

Demareiden kommarisiipi tietenkin puskee prosessia läpi, koska ideologia, mutta Pelosi siipi epäröi, koska koko sotkussa ei ole koskaan ollut kyse venäläisistä; vaan ne miettivät kahteen kertaan, että kannattaako viraltapanoprosessia ottaa mukaan politiikkaan pelkästään sen vuoksi, että väärä tyyppi voitti.
 
Viraltapanoprosessissa tai sen käynnistämisessä ei ole mistään muusta kyse kuin siitä, että väärä tyyppi voitti.

Demareiden kommarisiipi tietenkin puskee prosessia läpi, koska ideologia, mutta Pelosi siipi epäröi, koska koko sotkussa ei ole koskaan ollut kyse venäläisistä; vaan ne miettivät kahteen kertaan, että kannattaako viraltapanoprosessia ottaa mukaan politiikkaan pelkästään sen vuoksi, että väärä tyyppi voitti.

Tuon voisi joku vaikka uskoa ellei Trump päivittäin käytöksellään osoittaisi olevansa syyllinen jokseenkin kaikkeen siihen mistä häntä on epäilty ja todennäköisesti vielä muuhunkin.

Tähän mennessä nähdyn pohjalta ei kuitenkaan ole todennäköistä että prosessia käynnistettäisiin. Näin ihan siitä syystä ettei ole poliittisesti järkevää käynnistää prosesseja jotka hyvin todennäköisesti tyssäävät riittävän tuen puuttumiseen. Pitäisi pystyänäyttämään toteen jotain repäisevää joka kääntäisi republikaaneja hankkeen taakse. Ja juuri tuollaisen asian paljastumista Trump näyttää juuri nyt pelkäävän.
 
Pitäisi pystyänäyttämään toteen jotain repäisevää joka kääntäisi republikaaneja hankkeen taakse. Ja juuri tuollaisen asian paljastumista Trump näyttää juuri nyt pelkäävän.

Muellerin rapsan sivulla 182 taikka 183 mainittiin, että Trumpin kampanja oli hyvin läheisissä suhteissa Israelin hallitukseen, ja siitä on Mullerilla todisteita.

Ehkä siltä pohjalta voisi kokeilla viraltapanomenettelyä.
 
Viraltapanoprosessissa tai sen käynnistämisessä ei ole mistään muusta kyse kuin siitä, että väärä tyyppi voitti.

Paitsi tietysti siitä, että Muellerin selvitys osoitti, että Trump on syyllistynyt oikeuden estämiseen ja vallan väärinkäyttöön.

Miten tuo saattoi unohtua?
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Hieman tuntuu sltä että täällä Epätoivo ja pettymys pakottaa jauhamaan samaa asiaa edestaas kun Erkois Syyttäjä Mueller ei löytänyt mitään salaliittoa Presidentti Trumpin kamppaniasta.

Teitenkin sitä sopii jatkaa auttaahan se käsittelemään pettymystä kun on kaiken toivonsa laittanut sille että Herra Mueller tuo ratkaisun vaalituloksen johdosta syntyneeseen itkupotkuraivari mielentilaan.

Kysehän on punaviherliberaalien pettymyksestä vaalitulokseen ja pakoa todellisuudesta jota seuraavat vuodet tuovat sille ylimieliselle ja hieman typerälle uskolle että he ovat uusi eliitti jota kansa hurraten seuraa, sanovat he tai tekevät mitätahansa.

Todellsuudessa he kivapuheineen ja julistamalla arvoja sekä puhumalla oikeasta ihmiskuvasta ovat osoittautuneet käytännössä samanlaisiksi hyyväuskoisiksi idooteiksi kuin 60-70 lukulaiset olivat julistessaan että kommunismi pelastaa mailman.

70 luvun lopulla osa Ranskalaisista vasemmisto filosofisteista julisti että kommunismi ja Marxismi on kuollut ja sillä ei ole mitään hyvää annettavaa ihmiskunnalle ja tänään monet filosofit julistavat samaa tälle liberalismille, samaa häpeällistä loppua kuin kommunismille tapahtui.

Vanha poliittinen totuushan on ollut ja on se mitä Pariisin kaduilla tapahtuu tänään tapahtuu muualla mailmassa kymmenen vuoden kuluessa, tämä totuus on toistunut Ranskan vallankumouksesta lähtien, silloin se merkitsi Kuniinkaalisten vallan lopullista tuhoa seuraavina vuosikymmeninä.

Moni muistaa vuoden 68 mellakat joka syöksi Kenraali De Gaullen vallasta ja sai aikaan silloisen koko mailmaa ravistuttaneen vasemmisto vyörytyksen ja vasemmistosta tuli valtavirtaa monessa maassa, katsokaapa mitä Pariisin kaduilla nyt tapahtuu ja miten nykyinen EU eliitti pelkää EU Parlamenttivaalien tulosta, he tietävät että loppu lähestyy ja koko liberaali mailma asesettaa toivonsa Creepy Joe Bidenin valintaan.

 
Back
Top