Ukrainan konflikti/sota

Itse en kyllä pidä siitä, jos Yhdysvallat tai mikä tahansa maa NATO:ssa pyrkii tahallisesti provosoimaan Venäjää. Kaikenlaisella turhalla provosoinilla tuskin voidaan saavuttaa minkäänlaista tilanteen lientymistä. Eri asia tietenkin on toisen sotilaalliseen aktiivisuuteen vastaaminen. Minusta se, jos Suomi esim. liittyisi NATO:oon, ei ole Venäjän provosointia, vaan yksinkertaisesti järkevää oman turvallisuuden luomista liittymällä turvalliseksi koettuun puolustusliittoon.

Jos taas NATO:n joukot alkasivat ilman mitään ilmeistä syytä partioida pitkin Suomen ja Venäjän rajoja, en millään pitäisi sitä järkevänä ja hyväksyttävänä asiana.
 
Kuvissa näkyy ainakin BM-27 Uraganin ns. latausajoneuvoja ts. ajoneuvoja, jotka kuljettavat raketteja ja jolta raketit siirretään nosturilla (tai hiabin kaltaisella laitteella) BM-27 raketinheitinajoneuvoon.

kuva: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/9T452_Uragan.jpg

Alusta on sama kuin BM-27 Uraganissa eli ZiL-135LM 8x8 konfiguraatio. Latausajoneuvo tuntee niinkin hienon nimen kuin 9T452.

vlad.


Latauslaitetta käytetään (tekniikasta kiinnostuneille):

 
Itse en kyllä pidä siitä, jos Yhdysvallat tai mikä tahansa maa NATO:ssa pyrkii tahallisesti provosoimaan Venäjää. Kaikenlaisella turhalla provosoinilla tuskin voidaan saavuttaa minkäänlaista tilanteen lientymistä. Eri asia tietenkin on toisen sotilaalliseen aktiivisuuteen vastaaminen. Minusta se, jos Suomi esim. liittyisi NATO:oon, ei ole Venäjän provosointia, vaan yksinkertaisesti järkevää oman turvallisuuden luomista liittymällä turvalliseksi koettuun puolustusliittoon.

Jos taas NATO:n joukot alkasivat ilman mitään ilmeistä syytä partioida pitkin Suomen ja Venäjän rajoja, en millään pitäisi sitä järkevänä ja hyväksyttävänä asiana.
Vai niin...Venäjä saa provosoida järjestämällä tuhansien sotilaiden "harjoittelut" kaikilla rajalla, loukata ilmatilaa, jopa sotia naapurimaassa kieroin keinoin, mutta NATOn maat eivät saa näyttää valmiustilaansa puolustaa omia maita, muuten nämä maat leimataan "provokaatoreiksi" :confused:

Ja minä kun luulin että kierouden kisan voitti Venäjä..
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti suomalaisissa Suomen itsenäisyyspäivän paraateissa ajavat ja esiintyvät suomalaiset, vaikka tahtimarssi onkin persiistä eikä kukaan osaa laulaa.

Näin se on ja näinä aikoina on hyvä pitää mielessä, että ei edelleenkään ole mikään itsestäänselvyys, että niissä itsenäisyyspäivän paraateissa heiluu SUOMEN lippu.
 
Oikeastaan meidän onni on se, että Venäjällä ei ole ryhdytty talouden kokonaisvaltaiseen uudistamiseen, jonka johdosta maa on pysynyt suurelta osin raaka-aineiden viejänä eikä maan talous ole sen myötä uudistunut, tehostunut eikä se ole muuttunut monipuolisemmaksi ja kestävämmäksi raaka-aineiden hintojen heilahteluja vastaan - Venäjä on näiltä osin toiminnaltaan kuin kehitysmaa (tai kehittyvä maa).
...
Taloudellisesti vahva ja taloudeltaan monipuolinen moderni, imperialistinen ja asevoimiltaan vahva Venäjä olisi olennaisesti suurempi uhkatekijä ja vaara - tuolloin tilanne olisi se, että emme voisi spekuloida mahdollisella romahduksella ja sen tuomalla ratkaisulla. Nyt tilanne on se, että tämäkin varauma on hyvin todennäköinen ja kenties todennäköisin vaihtoehto.

Mutta toisaalta haluaisivatko modernissa ja taloudeltaan vahvassa ja monipuolisessa valtiossa asuvat kansalaiset alistua niin helposti propagandaan ja imperialistisiin Suur-Venäjä-haaveisiin? Epäilen...

Tässä jo oikeestaan lopussa kumositkin sen alun johtopäätöksesi. Mulle on tullut sellainen mielikuva, ettei taloudellisesta vauraudesta nauttiva kansa halua ryhtyä sotaan: se alentaisi elämänlaatua ihan liikaa. Samaan liittyen: talouden kehittymisen myötä kasvavasta elintasosta nauttimaan pääsevät ihmiset oppinevat ymmärtään ihan konkreettisen omakohtaisten kokemusten pohjalta, että sotimisen sijaan kansan elämänlaadun kannalta on paljon kannattavampaa satsata talouden kehittämiseen. Ja näin globaalissa maailmassa se tarkoittaa sopuisaa yhteistyötä muiden kanssa.

Ihan konkreettinen esimerkki, miks suomalaisten (ja yleensäkin kaikkien Putinia pelkäävien) kannattaa toivoa Venäjän talouden kasvua: mitä vauraampi Venäjän alue, sitä pienempi Putinin kannatus siellä on. Tai näin oon ainakin ymmärtäny asian olevan, että Putinin puolueen valta on suunnilleen sitä suurempi, mitä köyhemmästä maaseudusta on kyse.
 
Hyviä uutisia: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022419253724_uk.shtml

Britannia lähettää sotilasneuvonantajia Ukrainaan

Tiistai 24.2.2015 klo 19.09

Uutistoimistot: Britannia lähettää ensi kuussa sotilasneuvonantajia Ukrainaan.


Cameron kertoo, että neuvonantajat kouluttavat sotilaita esimerkiksi tiedustelussa. (AP)
Pääministeri David Cameronin mukaan ukrainalaisille annetaan koulutusta muun muassa tiedustelussa ja logistiikassa sekä lääkintähuollossa.

STT


Eurooppalainen vastarinta alkamassa?

Hieno uutinen saarivaltakunnasta!

Siinä kun Merkelit ja Hollandet hääräävät aikamme Chamberlaineina, tuottaen Moskovan maskirovkasotaa myöntyväisesti edistäviä 'HHH'-näennäissopimuksia*, niin Britanniasta alkaa lopultakin kuulua ensimmäisiä virallisen valtiojohdon ääniä todellisista, tarpeellisista ja oikeansuuntaisista toimista Ukrainan auttamiseksi, ja sodan laajenemisen pysäyttämiseksi!

On kuin näkisi valonpilkahduksen pitkän ja synkän kaamoksen kähmeen jälkeen..! Apu Ukrainalle on apu Euroopalle.


T: - Juha -


* HHH tai 3H = Hyväuskoinen hyödyksikäytettävä hölmö.​


... naapurimaan Kremlissa on kaikessa rauhassa kypsynyt valtavan kokoinen vertaimevä hydra, vanhan NL:n laihtuneen tilalle. Hydrallakin on diplomit taskussaan, jokaiselle päälle, joissa kussakin lukee: "Ammattiprovokaatori, ammattivalehtelija ja ammattivaras".


Maidanin terävä vertaus muistutti mieleen tuntemattoman nettitaiteilijan yhtä terävän kuvan aiheesta:


Hail Hydra.jpg


Jo vuonna 2008 venäläisen aikakausilehden artikkeli ehdotti hyökkäystä Ukrainaan. Linkki: Euroopan kellopelin alku? http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-797#post-167353

Maskirovkasota on kuin peli - ja painajainen: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1097#post-195718
 
Viimeksi muokattu:
Ihan konkreettinen esimerkki, miks suomalaisten (ja yleensäkin kaikkien Putinia pelkäävien) kannattaa toivoa Venäjän talouden kasvua: mitä vauraampi Venäjän alue, sitä pienempi Putinin kannatus siellä on. Tai näin oon ainakin ymmärtäny asian olevan, että Putinin puolueen valta on suunnilleen sitä suurempi, mitä köyhemmästä maaseudusta on kyse.

Tyhmyys ja sivistymättömyys on tuossa kannatuksessa se tekijä jolla on asiaan korrelaatiota - ei köyhyys tai rikkaus. Kyllä periaatteessa Putinin kannatus on varmaan parempi jos taloudellinen tilanne on parempi. Toisaalta maaseudulla se on korkea nimenomaan siksi että siellä ei paljoa maailmasta ymmärretä (omaa mikrokosmosta lukuunottamatta) ja silloin Herra Presidentti, joka on telkkarissa kuin Indiana Jones pahaa länttä vastustamassa ja seikkailemassa, on todella hieno ihminen.
 
Näin se on ja näinä aikoina on hyvä pitää mielessä, että ei edelleenkään ole mikään itsestäänselvyys, että niissä itsenäisyyspäivän paraateissa heiluu SUOMEN lippu.

Minä olen lähes tatti pystyssä fantasioinut, että olisi raju voimannäyte ja keino hoitaa kertausharjoitusvaje kerralla kuntoon kutsua kertaalleen koko SA-kokoonpano kasaan ja varusteisiin (no vähän porrastaen tietty, mutta lyhyen ajan sisään), miehistölle vaikkapa viikon harjoitus. Jos luottamus siihen on itsellä niin voitaisiin demonstroida itänaapurille että koko orkesteri saadaan 'nopeasti' kasaan. Maksaisihan tuo aivan h-tisti, mutta miljardejahan täällä putoaa tiettyihin tarkoituksiin taskuista kävellessä, joten miksei sitten tällaiseen loistavaan hommeliin.

Venäläisten ininään aiheesta voisi sitten sanoa, että harjoittelemme tässä omalla alueellamme torjumaan avaruusolentoja, "Länsi-Saksaa tai sen liittolaisia" taikka ketä tahansa muuta osapuolta joka on riittävän pälli tunkeakseen päänsä rajojemme sisäpuolelle... :p
 
Kursivoin kohdan, joka on olennaisella tapaa merkityksellinen ja minkä puuttuminen (tai vajavaisuus) aivan varmasti vaikuttaa siihen kuinka halukkaita kansalaiset ovat liittymään asevoimien riveihin vrt. vapaaehtoisjoukot, joihin vieläkin vajavaisemmasta varustuksesta huolimatta on ollut tunkua etenkin kriisin alkuvaiheissa.

Moderni kalusto varmasti helpottaisi taistelua mutta jos järjestelmää ei korjata (tai korvata), jos korruptoituneita ja epäpäteviä ja kyvyttömiä upseereita ei vaihdeta, jos perusteellista puhdistustyötä ei tehdä - kohdistaen se tietty venäläisympätiseeraajiin mutta tietekin on syytä tutkia perusteellisesti kaikki rikoksiin liittyvät väittämät - on vaikea nähdä, että asevoimat tulisi saavuttamaan laaja-alaista luottamusta ukrainalaisten keskuudessa.

Tietyissä organisaatioon liittyvissä ongelmissa toiminta on jatkunut muuttumattomana koko kriisin ja sodan ajan, linjaa ei ole kyetty muuttamaan - mutta taidamme tietyissä tapauksissa nähdä myös eri ongelmia. Minä en näe suoranaisiin sotarikoksiin syyllistyneiden määrää niin suurena, että se romahduttaisi taisteluhalua ja kun Ukrainassa rikoksiin on ainakin tietyissä tapauksissa pyritty puuttumaan, joten en näe tilannetta täysin toivottomana. Tässä suhteessa Ukraina on ottanut askeleen lähemmäs läntisiä arvoja myös sodankäynnin sääntöjen noudattamisen tasolla. Toisaalta voimmeko vaatia, että Ukraina ja ukrainalaiset nykyisessä tilanteessa voivat noudattaa ehdottomasti sääntöjä kun vastapuoli pelaa eri säännöin? Turhautuminen ja julmuuksien näkemin saa varmasti aikaan sen, että kasvaa halu kostaa rikoksiin syyllistyneille ja heidän taistelutovereilleen ja lopulta myös kannattajilleen. Eihän se hyväksyttyä toiminnasta tee mutta täysin ymmärrettävää, tämä täsmennyksenä.

vlad.

Ukrainalaiset eivät olisi voineet tehdä sen parempaa palvelusta Venäjälle kun sortua siviilikohteiden pommituksiin sekä yksittäisten siviilien kaltoinkohteluun. Nuo tapaukset eivät millään tavalla lamauttaneet kapinallisten toimintaa päinvastoin ja osaltaan juuri tuosta johtuen Itä-Ukrainassa ja Venäjällä kansalaiset tukevat Putinin politiikkaa lähes 100%

Venäjällä on lähes mailman kattava tiedustelu verkosto ja se on erittäin toimivaa Ukrainassa ja varsinkin Itä-Ukrainassa. Uskon että jokainen noista laittomuuksista on raportoitu ja neuvoitteluiden alusta asti ne ovat vaikuttaneet siihen kuinka länsi on tullut toimimaan Ukrainan eduksi. Kuinka voisimme edes kuvitella auttavamme Ukrainaa sotilaallisesti kun pöydällä on muutaman raamatun paksuinen raportti laillisen hallituksen joukkojen suorittamista rikoksista siviiliväestöä kohtaan. Lisäksi osa kyseisistä rikoksiin sortuneista herrasmiehistä julkaisee netissä kuvia sekä kuvauksia kolmannen valtakunnan ideolokiaan perustuvista aatteista. Kova pala EUlle ja Angela Merkelille??? Toisaalta Putinin rasismin vastainen PR voi hyvin ja lihoaa uuden Stalingradin jyllätessä.
Kun kotikontujen vapautustaistelijoita (varusmiehiä) on kaatunut sen verran ettei Federaatio enään kykene asiaa salaamaan niin vapaaehtoisia taistelijoita tulee nyt Siberiasta josta poikiaan itkevien äitien ääni ei kuulu länsimedian sivuille asti.

Vaikka kapinalliset niin tekevätkin niin meidän on nyt kyllä sen verran valaistava asiaa ettei vastapuolen siviili riko kansainvälisiä lakeja olemalla siviili joten kyllä voimme ja niin meidän kuuluukin vaatia että siviilikohteiden tulittaminen tai muu kaltoinkohtelu johtaa automaattisesti rangaistukseen. Muussa tapauksessa se johtaa itsekunnioituksen menetykseen.
Venäjä on ja tulee pysymään rosvona mutta nyt on Ukrainasta itsestään kiinni minkälaiseksi valtioksi se kehittyy seuraavien vuosien aikana. Mikäli Ukraina haluaa irti Venäjän kahleista ei se voi pelata Venäjän säännöillä muussa tapauksessa vallankumoukselta on pohja täydellisesti poissa.
 
Jenkit Narvassa noin sadan metrin päässä Venäjän rajalta. Sinänsä hiukan huolestuttaa noin lähellä oleminen, koska Venäjä ja Viro ei ole vieläkään sopineet rajasta virallisesti.
http://www.washingtonpost.com/blogs...es-paraded-300-yards-from-the-russian-border/
imrs.php


Saas nähdä kestääkö ryssien pinna.

Saapa nähdä, onko Narva-joen sillalla miten pian taas perinteinen eurooppalaisen kaupunkimiljöön tunnelma...

US%20Tanks%20facing%20Soviet%20Union%20Tanks%20at%20Checkpoint%20Charlie%20in%20Berlin%20became%20a%20symbol%20of%20the%20Cold%20War_02.jpg
 
Eurooppalainen vastarinta alkamassa?

Hieno uutinen saarivaltakunnasta!

Siinä kun Merkelit ja Hollandet hääräävät aikamme Chamberlaineina, tuottaen Moskovan maskirovkasotaa myöntyväisesti edistäviä 'HHH'-näennäissopimuksia*, niin Britanniasta alkaa lopultakin kuulua ensimmäisiä virallisen valtiojohdon ääniä todellisista, tarpeellisista ja oikeansuuntaisista toimista Ukrainan auttamiseksi, ja sodan laajenemisen pysäyttämiseksi!


T: - Juha -


* HHH = Hyväuskoinen hyödyllinen hölmö.​





Maidanin terävä vertaus muistutti mieleen tuntemattoman nettitaiteilijan yhtä terävän kuvan aiheesta:



Jo vuonna 2008 venäläisen aikakausilehden artikkeli ehdotti hyökkäystä Ukrainaan. Linkki: Euroopan kellopelin alku? http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-797#post-167353

Maskirovkasota on kuin peli - ja painajainen: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1097#post-195718

Hollande on huolissaan vain laivakaupoista, kun Merkel pelkää että taivas putoaa niskaan ja koira puree nilkkaan. Niiltä en jatkossakaan odota kovin paljon :D

bear1.jpg


Näyttää kuitenkin siltä että Obama ja Cameron ovat nyt näyttämässä Putinille kaapin paikkaa. Tämä on vielä kevyttä näyttämistä, mutta saa nähdä mihin ollaan menossa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaiset eivät olisi voineet tehdä sen parempaa palvelusta Venäjälle kun sortua siviilikohteiden pommituksiin sekä yksittäisten siviilien kaltoinkohteluun. Nuo tapaukset eivät millään tavalla lamauttaneet kapinallisten toimintaa päinvastoin ja osaltaan juuri tuosta johtuen Itä-Ukrainassa ja Venäjällä kansalaiset tukevat Putinin politiikkaa lähes 100%

Venäjällä on lähes mailman kattava tiedustelu verkosto ja se on erittäin toimivaa Ukrainassa ja varsinkin Itä-Ukrainassa. Uskon että jokainen noista laittomuuksista on raportoitu ja neuvoitteluiden alusta asti ne ovat vaikuttaneet siihen kuinka länsi on tullut toimimaan Ukrainan eduksi. Kuinka voisimme edes kuvitella auttavamme Ukrainaa sotilaallisesti kun pöydällä on muutaman raamatun paksuinen raportti laillisen hallituksen joukkojen suorittamista rikoksista siviiliväestöä kohtaan. Lisäksi osa kyseisistä rikoksiin sortuneista herrasmiehistä julkaisee netissä kuvia sekä kuvauksia kolmannen valtakunnan ideolokiaan perustuvista aatteista. Kova pala EUlle ja Angela Merkelille??? Toisaalta Putinin rasismin vastainen PR voi hyvin ja lihoaa uuden Stalingradin jyllätessä.
Kun kotikontujen vapautustaistelijoita (varusmiehiä) on kaatunut sen verran ettei Federaatio enään kykene asiaa salaamaan niin vapaaehtoisia taistelijoita tulee nyt Siberiasta josta poikiaan itkevien äitien ääni ei kuulu länsimedian sivuille asti.

Vaikka kapinalliset niin tekevätkin niin meidän on nyt kyllä sen verran valaistava asiaa ettei vastapuolen siviili riko kansainvälisiä lakeja olemalla siviili joten kyllä voimme ja niin meidän kuuluukin vaatia että siviilikohteiden tulittaminen tai muu kaltoinkohtelu johtaa automaattisesti rangaistukseen. Muussa tapauksessa se johtaa itsekunnioituksen menetykseen.
Venäjä on ja tulee pysymään rosvona mutta nyt on Ukrainasta itsestään kiinni minkälaiseksi valtioksi se kehittyy seuraavien vuosien aikana. Mikäli Ukraina haluaa irti Venäjän kahleista ei se voi pelata Venäjän säännöillä muussa tapauksessa vallankumoukselta on pohja täydellisesti poissa.

Ukraina on kyllä sotinut erittäin siististi. Sen sijaan venäläiset taas ovat käyttäytyneet äärimmäisen törkeästi. Toivoisit ilmeisesti, että suhde olisi 1000-0, kun nyt suhde on 1000-1?

Luulen, että päinvastoin Suomen puolustusvoimat syyllistyisivät " mielestäsi pahempiin sotarikoksiin" sotatilanteessa, koska täällä ei hissuteltaisi ja räpellettäisi, kuten Ukraina tekee. Sota on rumaa ja se on fakta.
 
Toivoa sopii, mutta kuka lähtee haastemieheksi? Britannia on vaatinut vuosia Livinenkon murhanneet poloniumpojat poliisin juttusille, mutta eipä ole näkynyt. Virolainen Virosta kidnapattu poliisi Eshton Kover mätänee Venäjällä putkassa eikä kukaan ole moksiskaan.

Ei USAkaan luovuta kansalaisiaan ulkomaille tuomittavaksi mutta kyllä noita sotarikoksia voidaan Haagissa tuomita tapahtuneeksi ilman syyllisten paikalla oloa. Tietysti olisi parasta että tekijä saataisiin telkien taakse mutta paremman puutteessa minulle sopii sekin että tapaus X on tuomittu rikokseksi ja syyllisiksi epäillyistä on annettu kansainvälinen pidätysmääräys. Eihän tuo korjaa vahinkoa mutta kyllä se on jo suuri asia rikoksen kohteena olevalle siviilille kun mailman laajuisesti tunnustetaan häneen kohdistunut vääryys.
 
Vai niin...Venäjä saa provosoida järjestämällä tuhansien sotilaiden "harjoittelut" kaikilla rajalla, loukata ilmatilaa, jopa sotia naapurimaassa kieroin keinoin, mutta NATOn maat eivät saa näyttää valmiustilaansa puolustaa omia maita, muuten nämä maat leimataan "provokaatoreiksi" :confused:

Ja minä kun luulin että kierouden kisan voitti Venäjä..
Se että venäjä toimii kuten se toimii oikeuttaa muut maat toimimaan samalla tavalla?
 
Ukraina on kyllä sotinut erittäin siististi. Sen sijaan venäläiset taas ovat käyttäytyneet äärimmäisen törkeästi. Toivoisit ilmeisesti, että suhde olisi 1000-0, kun nyt suhde on 1000-1?

Luulen, että päinvastoin Suomen puolustusvoimat syyllistyisivät " mielestäsi pahempiin sotarikoksiin" sotatilanteessa, koska täällä ei hissuteltaisi ja räpellettäisi, kuten Ukraina tekee. Sota on rumaa ja se on fakta.

Miksi vertaat ukrainalaisia venäläisiin? Ovatko venäläiset mielestäsi joku vertauksen kulmakivi? Olemme rehellisiä rosvoihin verraten, noinko se menee?
 
Miksi vertaat ukrainalaisia venäläisiin? Ovatko venäläiset mielestäsi joku vertauksen kulmakivi? Olemme rehellisiä rosvoihin verraten, noinko se menee?

  1. Mielestäni Ukraina on sotinut erittäin siististi. Niin absoluuttisella kuin suhteellisellakin asteikolla. Sota on kuitenkin rumaa, siinä kuolee ihmisiä. Siitä ei pääse mihinkään.
  2. Ukraina on sotinut turhankin siististi mielestäni. Jos venäläisten taktiikkana on a) ampua Venäjän puolelta b) tehdä suurhyökkäykset aina rauhanneuvottelujen ja tulitaukojen aikana ja c) sijoittaa epäsuoran tulen asemat päiväkodin ympärille, niin siististi sotimalla häviää. Ja näin on käynyt.
 
Miksi vertaat ukrainalaisia venäläisiin? Ovatko venäläiset mielestäsi joku vertauksen kulmakivi? Olemme rehellisiä rosvoihin verraten, noinko se menee?

Miksi muuten pidät niin hemmetisti melua siitä yhdestä Ukrainan kyseenalaisesta toimesta. Miksi et melua Venäjän terroritoimista? Toiminnassasi on räikeä epäsuhta.
 
Back
Top