Venäjä vs Pohjoismaat - video

Talvela

Greatest Leader
Vähän samaa mieltä.

Liikaa ''Russia Stronk!'' - meininkiä.

Toisaalta voisiko kanavan pitäjiltä odottaa toista, kun itse sattuvat olemaan Välimeren slaaveja.
Paljon virheitä taistelujärjestyksen suhteen.

Hyvää oli se että karttaa oli tutkittu hiukan ja huomattu että Suomenlahden ja Saimaan välistä voi olla hankala tulla, olisi kannattanut katso vielä tarkemmin kun visioi Pohjois-Suomesta suurten panssaritaistelujen näyttämöä.
 

Pihatonttu

Respected Leader

Mitäs mieltä olette analyysistä?
Täys paska, niin kuin Binkovilta voisi odottaakin.

Jos suostuttaisiin nielemään (pitkin hampain) se harhakuvitelma, että Nato ja EU eivät tukisi mitenkään Fennoskandiaa, niin silti täys paska.

Aseiden ja joukkojen määrää ja laatua koskevat jutut kommentoikoon joku niistä paremmin perillä oleva. Itse nikottelin parille jutulle.

Muita huomioita:
- Fennoskandian toiminta kuvattiin koko ajan passiivisen reaktiiviseksi ja vain torjumiseen keskittyväksi. En usko.
- Venäjän rautatiesidonnaisen huollon häirintää ei huomioitu yhtään. Epäuskottavaa.
- Venäjän öljy-, kaasu-, energia- jne. infraan kohdistuvia iskuja ei huomioitu.
- Venäjä keskittää kaiken luoteeseen ja jättää muun maan auki? Epäuskottavaa.
- Venäjään kohdistuvia kauppa- ja talouspakotteita ei huomioitu.
- Fennoskandian valtavia säätiöityjä rahavaroja ei huomioitu. Raha on aseita ei-vanhenevassa muodossa.
- Pohjanlahden yli kulkevaa meriliikennettä huollon osana ei huomioitu.
- Gotlanti ja Affenanmaa tosta vaan pysyvästi Venäjälle ilman ongelmia? Vaikea uskoa.
- Kaliningradista ei puhuttu mitään. Amatöörimäistä.
- Läntisen maailman tuotantokapasiteettia rahalla, luotolla, liittoutumien tukena tai muulla tavoin saatavilla olevana resurssina ei huomioitu. Epärealistista.
- Venäjän kuvattiin saavan paljon tappioita. Äidit varmaan syöttäisivät poikiaan ilolla lihamyllyyn järjettömässä hyökkäyssodassa jolla ei ole oikeutusta?
- Fennoskandian maihin ystävällisesti suhtautuvien maiden tiedusteluapua ei huomioitu.
- Venäjän sotateollisen tuotannon jatkuvia ja massiivisia ongelmia ei huomioitu.
- Fennoskandian julkisesti tiedossa olevia (ja ehkä vaietumpiakaan) osto-, hankinta-, laina- tms. optioita ei huomioitu.
- Pitkälle etenevän hyökkäyksen huoltamisen todennäköisiä vaikeuksia ja niiden vaikutuksia ei huomioitu.
- Mahdollisuutta sulkea Itämeri Venäjän laivastolta ja merihuollolta ei huomioitu - ei koko Venäjän muttei myöskään Kaliningradin ja "vallattujen" Gotlannin ja Affenanmaan suhteen.

Ajatusleikki:

Norjan valtion ölkkärahastoa realisoidaan prosentti kuukaudessa. Tällä rahalla hankitaan aseita, ammuksia, poliittista tukea, koulutetaan lisää joukkoja, droneja... mitä vaan mikä auttaa.

Prosentti kuukaudessa tekee 10 miljardia euroa kuukaudessa. Jos Norja joutuisi taistelemaan olemassaolostaan Venäjää vastaan, niin tarvittavat lakimuutokset menisivät varmaan parlamentissa läpi tunnissa.

Sovitaan, että Norja mättää rahaa Fennoskandian kokonaisuuteen. Kaksi miljardia kuukaudessa ilma-aseelle kohdistettuna sinne missä hyöty on suurin. Kaksi miljardia kuukaudessa merivoimiin kohdistettuna mahdollisimman kustannustehokkaasti. Neljä miljardia kuukaudessa maavoimiin mahdollisimman järkevästi. Miljardi kuukaudessa maailmanlaajuisen sympatian ja kannustuksen hakemiseen. Miljardi kuukaudessa Venäjän vastaisen kybertoiminnan rahoittamiseen.

Noin... Binkov? Teepä uusi skenaario missä nämä asiat ja mahdollisuudet on huomioitu! Miltä se näyttäisi?
 

Tähystäjä

Eversti
Aivan perseestä. Aivan kuin maailmassa ei tuolla hetkellä olisi muita maita kuin Skandit ja Venäjä. Ja aivan kuin Venäjä voisi jättää vaikkapa Kiinan vastaisen rajan ilman omaa sotavoimaa näistä Tsetsenian nurkista puhumattakaan.
Niin siis tuohan oli nimenomaan leikkimielinen skenaario missä vertailtiin Venäjää pelkästään Pohjoismaita vastaan.

Annos realismia tekee hyvää myös foorumin yltiöisänmaallisille. Fakta on, että ilman seuraavaa "Talvisodan ihmettä" me häviämme seuraavan sodan Venäjälle jos joudumme yksin tai pelkästään pohjoismaisiin voimin Venäjää vastaan. Siksi se NATO-jäsenyys olisikin niin tärkeä.

Joskus tekee hyvää tarkastella asioita tuollaisen worst case -skenaarion kautta. Ei pidä aliarvioida vihollista!
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Niin siis tuohan oli nimenomaan leikkimielinen skenaario missä vertailtiin Venäjää pelkästään Pohjoismaita vastaan.

Annos realismia tekee hyvää myös foorumin yltiöisänmaallisille. Fakta on, että ilman seuraavaa "Talvisodan ihmettä" me häviämme seuraavan sodan Venäjälle jos joudumme yksin tai pelkästään pohjoismaisiin voimin Venäjää vastaan. Siksi se NATO-jäsenyys olisikin niin tärkeä.

Joskus tekee hyvää tarkastella asioita tuollaisen worst case -skenaarion kautta. Ei pidä aliarvioida vihollista!
Ei tässä vihollista aliarvioida mutta onhan se nyt kaukaa haettua, että Venäjä sotisi Norjaa ja Tanskaa vastaan muun maailman nukkuessa. Tai, että Venäjä vetäisi joukkonsa itärajoiltaan sekä etelästä keskittyäkseen Suomeen. Tai, että globaali maailmankauppa ei välittäisi jos itämeri poistuisi kaupan kartalta.

Sitäpaitsi Venäjän hyökkäyksestä Suomeen on vaikea tehdä leikkimielistä.
 

Talvela

Greatest Leader
Tosiaan Gotlannin ja Ahvenanmaan operaatioiden onnistumista pidettiin selviönä, samoin maahanlaskua Oulun seudulle ja Raatteentie 2.0 onnistumista massoittain panssareita käyttäen.

Odotan että Command: Modern Operations sallii pian kaksinpelin niin voidaan vaikka pelata mp.net haasteita läpi.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Videolla tuodaan hyvin esille se, että Venäjän sotavoima on määrällisesti järkyttävän kokoinen. Määrälläkin on laatunsa kuten aikanaan jo Stalin sanoi.
Tuossa ei kuitenkaan ole pohdittu sitä millä tavalla se koko määrä voi olla toiminnassa samanaikaisesti, kun kuitenkin todetaan, että Suomen alue on puolustajalle edullinen. Videollakin mainitaan että on muutama selkeä käytävä jota pitkin Venäjän sotavoima voisi edetä. Toisaalta samoille käytäville paljon tuhottua hyökkääjän kalustoa kaventaa entisestään tieyhteyksiä ja heikentää logistista tukea.
Jatkuvuutta toki Venäjän määrät voivat tuottaa mutta aika kapeaa kujaa pitkin joutuvat ilmeisesti etenemään.

Parasta ja naurettavinta videolla on se, että siinä ei huomioida mitenkään Suomen vastaiskuja. On aivan selvää että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin Pietarissa alkaa upea historia murentua Suomen iskujen voimasta. En pidä millään tavoin selvänä sitä, että sota käytäisiin vain Suomen alueella jos Venäjä sellaisen aloittaa. Silmä silmästä. Ei vanhan tyyppistä rajalinjaa ...jne...jne...

Ruotsalaisille tuo video on hyvää katsottavaa. Panee miettimään kannattaako Suomea auttaa vai eikö kannata.
Oletan että ajattelevat niin heti kun videon katselun jälkeen on ensin vaihdettu puhtaat kalsarit jalkaan.
.
 

strelailija

Kapteeni
On aivan selvää että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin Pietarissa alkaa upea historia murentua Suomen iskujen voimasta. En pidä millään tavoin selvänä sitä, että sota käytäisiin vain Suomen alueella jos Venäjä sellaisen aloittaa.
Toivottavasti tällä aspektilla on riittävästi painoa myös HX-valinnassa. Ja vielä toivottavampaa tietysti olisi, että hankittua kykyä ei tarvitsisi milloinkaan käyttää.
 

Talvela

Greatest Leader
Luulin että keskustelua käydään ”sinun tyylillä”, heittämällä yksittäinen väite ilman kommentteja tai perusteluja.
Kiva kun olen jo saanut oman doktriinin, listasin jo joitakin kohtia, jos taistelujärjestyskin on väärä niin mitä voi odottaa analyysiltä.
 

Tähystäjä

Eversti
Ei tässä vihollista aliarvioida mutta onhan se nyt kaukaa haettua, että Venäjä sotisi Norjaa ja Tanskaa vastaan muun maailman nukkuessa. Tai, että Venäjä vetäisi joukkonsa itärajoiltaan sekä etelästä keskittyäkseen Suomeen. Tai, että globaali maailmankauppa ei välittäisi jos itämeri poistuisi kaupan kartalta.

Sitäpaitsi Venäjän hyökkäyksestä Suomeen on vaikea tehdä leikkimielistä.
Musta tuntuu, että teiltä meni aika lailla tuon videon pointti ohi. Tuossahan oli lähinnä tarkoitus verrata Pohjoismaiden ja Venäjän kalustollisia vahvuuksia.

Samalla kanavalla on ollut aikaisemmin myös vastaavia Suomi vs. Ruotsi tai Iso-Britannia vs. Ranska vertailua vaikkeivat kummatkaan ole mitenkään realistisia tapahtuviksi. Viihdettähän tuo hyvin pitkälle on, mutta välillä tuo mielenkiintoisia näkökulmia esiin.
 
Top