Afganistan

Coffee Man kirjoitti:
Tiedettiin kyllä mutta virallisesti sitä ei myönnetä ikinä.

Vain nopeus pääsi yllättämään kun miljardien dollareiden armeija lähti käpälämäkeen heti kun jossain vilahti pitkä parta ja Pakistanissa valmistetut kelta-vihreä-valkoiset Cheetahs-lenkkitossut :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki Talipallojen operaativiset joukot etenivät näennäisesti huimaa vauhtia. Eiköhän Taleban kuitenkin ollut "de facto" jo ennestään kaikilla nyt "valloitetuilla" alueilla pohjustaen homman valmiiksi taputelluksi.
 
Hyvää oppia taas kyky-tahto-motivaatio hommasta jos miettii suomen puolustusta. Jos maanpuolustustahto saadaan nakerrettua tarpeeksi alas niin USA suurlähetystön pihaan laskeutuu kanssa hekot pian kun homma perkelöityisi.
 
Jos provinssin puolustajina oli puoli tusinaa nälkiintynyttä joille on maksettu palkka viimeksi tammikuussa jotka tietävät ihan tasan tarkkaan ettei apua ole tulossa länsivalloilta eikä varsinkaan Kabulista ja Taliban tulee sanomaan että "Mänkee pojjaat kotiinne tässä on bussilippu" niin ei siinä kovin kummoista taistelua saa aikaiseksi.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Muutoin samaa mieltä, mutta eikös juuri tuon perusteella amerikkalaisilta ja muilta länkkäreiltä (etupäässä tietenkin poliitikoilta) puuttunut kyky ymmärtää paikallista (heimo)yhteiskuntaa.

En halua olla jälkiviisas tai besserwisseri, mutta ihan sivusta seuraavana taviksena en hetkeäkään kuvitellut paikallisen turvallisuusorganisaation kykyihin tai haluun jenkkien poistuttua. Varmaan sama tunne hemmmetin monella foorumilaisella ja muillakin. Kun tuolla kuitenkin touhuttiin paikan päällä 20 vuotta vastatusten ja yhteistyössä paikallisen väestön ja viranomaisten kanssa, olisi äärimmäisen kiinostavaa tietää mihin mahdollisesti perustui usko länkkäreiden pystyttämän hallinnon ja turvallisuuskoneiston pärjäämiseen omillaan.

Itse olen kylläkin vakuuttunut, että näin tiedettiin käyvän. Sehän olisi tietenkin ollut mahdotonta myöntää julkisesti, ja näpit oli lopulta pakko vetää tervasta, kävi miten kävi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti näin.
Ja jos lyödään kylmät faktat pöytään niin (jonkun amerikkalaisen julkaisun, jonka nimeä en nyt muista) mukaan USA:n kustannukset tästä hommasta ovat olleet noin 1.5t miljardia taalaa ja siihen kumppaneiden panostus päälle. Mikä on lopputulos:
Taleban vallassa ja aseistettuna/ varustettuna niihin olosuhteisiin sopivalla varustuksella ja aseistuksella. Se tästä nyt vielä olisikin puuttunut että kalustoon olisi kuulunut jokin nykyaikainen taktinen ohjusjärjestelmä sekä ilmatorjuntarjestelmä, joka olisi sitten antanut eväitä uhitella naapurimaillekin.
Eihän se homma hyvin mennyt. Rahaa meni käsittämätön määrä ja lopputulos on olosuhteisiin nähden hyvin varustettu Taleban-hallinto.
 
Raivaaja kirjoitti:
Hyvää oppia taas kyky-tahto-motivaatio hommasta jos miettii suomen puolustusta. Jos maanpuolustustahto saadaan nakerrettua tarpeeksi alas niin USA suurlähetystön pihaan laskeutuu kanssa hekot pian kun homma perkelöityisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi voi kun olisin niin helppoa. Laosin Hmongit tappelivat ihan tosissaan ja taidolla, mutta niin vain jäivät kuin mallit kalliolle kun jenkit päättivät vetäytyä. Long Tien oli kovin saman näköinen Kabuliin verrattuna. Irakin Kurdejakaan ei voi pitää velliperseinä eiväthän hekään voineet kuin heiluttaa hyvästiksi kun jenkit päättivät häipyä.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Toki Talipallojen operaativiset joukot etenivät näennäisesti huimaa vauhtia. Eiköhän Taleban kuitenkin ollut "de facto" jo ennestään kaikilla nyt "valloitetuilla" alueilla pohjustaen homman valmiiksi taputelluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli - siksi medioiden ahkerasti käyttämä termi "salamasota" häiritsee meikäläistä melkoisesti.
No, pikku nyanssihan se toki on, mutta salamasota terminä tarkoittaa kyllä lähinnä hyvin organisoitua maa- ja ilmakomponentin yhteensovitettua hyökkäyksellistä operaatiota. Siinä mielessä salamasota on kyllä kaukana siitä mitä Taleban teki tässä viime viikkoina.
Hehän ujuttautuivat pikkuhiljaa pitkin maata, mihin Trumpin diili vetäytymisestä loi hyvät raamit, ja vain aktivoituivat kun aika oli sopiva.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Muutoin samaa mieltä, mutta eikös juuri tuon perusteella amerikkalaisilta ja muilta länkkäreiltä (etupäässä tietenkin poliitikoilta) puuttunut kyky ymmärtää paikallista (heimo)yhteiskuntaa.

En halua olla jälkiviisas tai besserwisseri, mutta ihan sivusta seuraavana taviksena en hetkeäkään kuvitellut paikallisen turvallisuusorganisaation kykyihin tai haluun jenkkien poistuttua. Varmaan sama tunne hemmmetin monella foorumilaisella ja muillakin. Kun tuolla kuitenkin touhuttiin paikan päällä 20 vuotta vastatusten ja yhteistyössä paikallisen väestön ja viranomaisten kanssa, olisi äärimmäisen kiinostavaa tietää mihin mahdollisesti perustui usko länkkäreiden pystyttämän hallinnon ja turvallisuuskoneiston pärjäämiseen omillaan.

Itse olen kylläkin vakuuttunut, että näin tiedettiin käyvän. Sehän olisi tietenkin ollut mahdotonta myöntää julkisesti, ja näpit oli lopulta pakko vetää tervasta, kävi miten kävi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta silti tämä evakuointi on ollut täydellisen sekasortoinen. Jos tiedettiin, että näin tulee käymään, niin miksi ulkoministeriö ei aloittanut suomalaisten ja meitä auttaneiden evakuointia jo kuukausi sitten?
 
Raivaaja kirjoitti:
Hyvää oppia taas kyky-tahto-motivaatio hommasta jos miettii suomen puolustusta. Jos maanpuolustustahto saadaan nakerrettua tarpeeksi alas niin USA suurlähetystön pihaan laskeutuu kanssa hekot pian kun homma perkelöityisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ollaan kyllä tässä spektrissä länsimaiden ehdotonta kärkeä, kiitos mm. veteraanien perinnön ja jaetun yhteisen kärsimyksen nimeltä intti ansiosta.
 
ajs178 kirjoitti:
Mutta silti tämä evakuointi on ollut täydellisen sekasortoinen. Jos tiedettiin, että näin tulee käymään, niin miksi ulkoministeriö ei aloittanut suomalaisten ja meitä auttaneiden evakuointia jo kuukausi sitten?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kulissit haluttiin pitää pystyssä? Ja sitten lopulta kehityksen huima nopeus kuitenkin yllätti?

Minä ihmettelen, kun Talibanien kanssa kuitenkin neuvoteltiin, miksei määritelty valmiiksi jotain "demarkaatiolinjaa", jota talibaanit eivät ylitä ennen kuin länsimaiden organisaatiot ovat poistuneet maasta. Ja sen rikkomisesta olisi sitten hyvällä syyllä voitu laittaa rautaa niskaan.
 
Tornisteri kirjoitti:
Itse olen seuraillut muutaman lyhyen Twitter-viestin muodossa näitä eri ihmisoikeusjärjestöjen edustajien vuodatuksia siitä miten monien eri kansallisten ryhmien ja naisten turvallisuus yms. seikat nyt laskevat dramaattisesti kun Taleban valloitti pakan takaisin itselleen ja länsimaat pakkasivat viimeisetkin laukkunsa ja häipyivät.

Näistä viesteistä erottuu eritoten se että tämä kaikki on kuulemma länsimaiden syytä. Että sinne olisi tosiaan pitänyt jäädä seuraavaksikin kahdeksikymmeneksi vuodeksi pitämään näitä keskenään eripuraisia ja korruptoituneita tahoja kädestä ja syytää rahaa epämääräisiin tarkoituksiin loputtomasti. Kieltämättä Jenkkilä aikoinaan eskaloi tämän koko konfliktin nykyiseen jatkumoonsa, mutta sitä en ymmärrä että miten nähdään se oma vastuu täysin olemattomaksi vaikkapa nyt Talebania vastaan puolustauduttaessa tässä tilanteessa.

Kyllä tuolla ollaan näemmä osattu tarttua aseisiin ulkopuolista valloittajaa vastaan ennenkin ja suosittelisin samaa nytkin niille jotka Talebanin hallinnolta saisivat vain narua kaulaan. Luulisi että kaikenlaisten sissiliikkeiden ja ryhmittymien perustaminen Talebania vastaan tai ihan ketä vaan olisi melkein verissä noin pitkällisten konfliktien jäljiltä.

Epäilen itse sitä kuten monet muutkin että Taleban on oikeastaan suurimmalle osalle väestöryhmiä ihan hyvä hallitsija, sillä Afgaanien eri väestöryhmien kulttuureihin ei varsinaisesti kuulu mitenkään hirvittävän vapaamielinen suhtautuminen esimerkiksi naisten oikeuksiin tai tiettyihin ihmisoikeuksiin yleensäkään. Tulkitsen myös tosiaan että kun näinkin vähäistä on ollut vastarinta Talebanin etenemisen aikana, niin monet väestöryhmät jollakin tasolla varmasti hyväksyvät tämän kehityksen ja lopputuloksen kun suurempaa vastavoimaa ei ole enää syntynyt.

Jotakinhan tämä kertoo yleisestä mielipiteestä vaikka paljon nyt kohkataan siitä että kaikki jäivät jotenkin "Talebanin armoille" tuolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eivät siellä kaikki ryhmittymät talebanista niin tykkää, mutta eivät ne tykänneet länsimaidenkaan läsnäolosta. Pian ovat toistensa tukassa kiinni taas.
 
baikal kirjoitti:
Miten tämä case mahtaa korreloida ylipäätään islamilaisen maailman suhteessa länteen? Videokuvaa varmasti levitetään kysta kyllin siitä, miten länkkäri lähtee kuin Lootti Sodomasta. Tämä voi olla melkoinen propagandavoitto islamilaiselle militiapuolelle. Saattaapa joku maallistunutkin taputtaa käsiään ja tehdä aaltoja Bakaran torilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mietin itsekkin. Ja sitä että nouseeko uusia islamistisia tahoja uhmaamaan Länttä.

Uhmaamisella en tarkoita täyttä 3 WW sotaa. Vaan sitä että islamilainen ja kristitty Eurooppa hakevat rajalinjojaan. Ja mitkä maat joutuvat puskureiksi.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Esimerkiksi Bagramin tukikohta olisi pitänyt mattopommittaa B52 koneilla sen jälkeen, kun se jäi talebanien käsiin. Kalustoa oli varmasti ihmettelemässä Talebanin komentajia. Samalla oltaisiin tuhottu hylätty kalusto ja aseet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko tuolla sellainen diili, että talibanit päästävät länkkärit ulos jos saavat aseet ja muut herkut palkinnoiksi?
 
Kapiainen kirjoitti:
Oli - siksi medioiden ahkerasti käyttämä termi "salamasota" häiritsee meikäläistä melkoisesti.
No, pikku nyanssihan se toki on, mutta salamasota terminä tarkoittaa kyllä lähinnä hyvin organisoitua maa- ja ilmakomponentin yhteensovitettua hyökkäyksellistä operaatiota. Siinä mielessä salamasota on kyllä kaukana siitä mitä Taleban teki tässä viime viikkoina.
Hehän ujuttautuivat pikkuhiljaa pitkin maata, mihin Trumpin diili vetäytymisestä loi hyvät raamit, ja vain aktivoituivat kun aika oli sopiva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanotaan sitten vaikka "Afganistanin läpijuoksu".;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top