Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ahvenanmaa

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja scip10, 23.09.2016.

  1. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    514
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    76
    Valistakaapas nyt tietämätöntä moukkaa... Miksi ei ole hyvä idea? Maalivaikutus heikko? Paljastuminen ja vastatoiminta? Luulisi näin maallikkopohjalta että muutaman tuommoisen 130mm kranaatin osuminen moderniinkin laivaan aiheuttaa kalsaripyykkiä asiakaspuolella, vai olenko väärässä?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Toivotaan niin mutta tuohon menee enemmän aikaa (Venäläisten rahtikoneet tulevat yli kaksi kertaa nopeammin ja etumatkaa ei ole välttämättä paljoa.) sekä noita vastaan on helpompi iskeä kun ovat yhdessä tukikohdassa. Jos saavat SMERCH patteriston siirrettyä yön pimeydessä radiohiljaisuudessa 20 kilometrin päähän rajasta ilman että huomataan niin ei hyvää päivää.

    130mm tykkejä ei ole Ahvenanmaan lähistöllä ja tuollainen panssarilaiva maksaisi jonkin verran. Tietysti tuohon voisi ehkä käyttää jotain suhteellisen halpoja moderneja menetelmiä kun tuollaisen ei tarvitsisi olla erityisen nopea vaan ennemmin kelluva tukikohta. Vedellä täyteyistä merikonteista reaktiiveja, harjateräksestä häkkipanssaria, runkoon useita V-muotoja ja reitit paineen purkautumiselle, miehistötilat eristetty shokin vähentämiseksi jne.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  4. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    514
    Tykkäykset:
    631
    Pisteet:
    76
    No nyt ymmärsin mitä tarkoitit alkuperäisellä viestillä. Yritän parantaa luetun ymmärtämistä... :salut::facepalm:
     
  5. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,408
    Tykkäykset:
    1,403
    Pisteet:
    156
    Mitä tuohon helikopteriasiaan tulee niin tuskin ovat ne Ahvenanmaalle mahdollisesti roudattavat joukotkaan jatkuvasti niin hyvässä valmiudessa, että tuollaisessa tilanteessa auttaisi se, että vispilät olisivat valmiiksi varuskunnissa.

    Luulisi Maavoimien miettineen tuota helikopterien hajasijoittamista mahdollisessa kriisitilanteessa, mutta näistä ei tietenkään huudella mitään julkisella foorumilla...
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,443
    Tykkäykset:
    4,434
    Pisteet:
    1,286
    Liekö hanke koskaan toteutunut mutta aikanaan oli meininki rakentaa kaikkiin valmiusprikaateihin helikopterien tukeutumispaikat.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  7. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    426
    Tykkäykset:
    652
    Pisteet:
    36
    Niihin kannattanee käyttää Hornetia.
     
  8. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Ongelmaksi tulee tulenavaustasa 6 minuuttia kohteesta ja vihollisen koneet samaan aikaan muualla. Jos näyttää liian pahalta Hornettien suhteen voivat vain olla ylittämättä rajaa jolloin jäisi kyseenalaiseksi oliko kyseessä vain simulaatio vai epäonnistunut hyökkäys.
     
  9. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    426
    Tykkäykset:
    652
    Pisteet:
    36
    Siis, jelppaa vähän, mikä tulenavaustasa ? Avaa vähän tuota ekaa lausetta.

    "Jos näyttää..." tarkoittanet että Hornet on tulossa kohti ja maahantunkeutuja ei ole vielä tunkeutunut ilmatilaan (tai on vain vähän) ja ehtii pois ? Nuo kaksi (simulaatio tai epäonnistunut hyökkäys) on ihan hyviä lopputuloksia, täpärästi vältetty sota.

    Tarkoitin, että jos IL-76 kaartaa kohti Ahvenanmaata ja selvästi on matkalla kohteeseen, se (ja kaverinsa) pudotetaan Hornetilla. Jos siellä on saattohävittäjiä niin pelihenki on vielä selvempi. Vaikkei se mikään pitkä lento olekaan, Ahvenanmaa on kuitenkin sen verran etäällä kohdasta jossa IL-76 on tehnyt alueloukkauksen, että aikeet on aika selkeät, sitä on ehditty kutsua ja varoittaa.

    Venäjälle moinen ilmatilanloukkaus on melkoinen riski.
     
  10. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Raja. Ei voida oikein ampua kansainvälisessä ilmatilassa olevia koneita ensimmäisenä.

    Niin jos valmiutta ollaan ehditty kohottaa koska tiedustelu ja reagointi.

    Pelin henki olisi kohtuu selvä jo ihan 100+ koneen lähestyessä Ahvenamaata mutta samalla olisi koneita muualla kuten 100+ pommikonetta ja saattokoneet voivat olla vielä lähempänä Helsinkiä kuin nämä Ahvenanmaata.
     
  11. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    426
    Tykkäykset:
    652
    Pisteet:
    36
    Huomasin että tätä keskustelua käydään kahdessa viestiketjussa samaan aikaan :D
    Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmässä ja täällä. Metkaa.

    Niin, siis oletus oli että kyseessä oli yllätyshyökkäys.
    Muutenhan Ahvenanmaalla on jo valmius ylhäällä.
    Pelin henki on selvä jos muutamakin IL76:ta tulee ilmatilaan eikä välittömästi käänny takaisin. Yksi riittää, joka ei tottele.

    Sinulla on hieman liikaa noita Venäjän koneita, oletan että hyökkääjä on Venäjä eikä Mars. Ei Venäjä saa satoja koneita hyökkäämään Suomen kimppuun, IL-76 koneita on kaikkiaan 104, joten niitä riittää, mutta niitä on myös helppo ampua alas. Yksikin alastullut vie pari komppaniaa miehiä, eikä se Venäjälläkään tee hyvää kun tsuhnat pääsee teurastamaan lähes pataljoonan heti ensi minuutilla.
    Tu-95 niillä on kirjavahvuudessa 58, joista osa ei lennä, ja merkittävä osa on sijoitettuna kaukoitään. Tu-22:sia on vajaa 70. Siis jos pommareista puhutaan. Näistä sitten pitäisi saada lentokuntoiset, ja tähän suuntaan irroitettavat.

    Ja - jos Venäjä laittaa ilmaan sata konetta, pelin henkin on selvä jo kauan ennenkuin ne ovat ylittäneet meidän rajan. Se on aika iso operaatio. Tulee runsaasti suomalaisia hävittäjä-ässiä :rolleyes:.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,905
    Tykkäykset:
    5,224
    Pisteet:
    1,286
    Lieneekö syytä mainita, että tuohon Ahvenanmaan operaatioon ei tulla käyttämään kuin niitä koneita joiden on tarkoitus laskeutua Kaliningradiin. Osa koneista on saattanut (ainakin teoriassa) tulla muualta, mutta en jaksa uskoa, että ne voisivat irtaantua tehtävän jälkeen muuhun suuntaan. En myöskään usko, että niitä voitaisiin siirtää Kaliningradista muuallekaan sotatoimien jatkuessa. Tarkoittaa sitä, että IL-76 koneita ei tule olemaan montaa sijoitettuna Kaliningradiin. Tämä siis ihan siksi, että Venäjä voi ihan hyvin odottaa EU maiden estävän niiden siirtämisen sieltä muualle. Mahdollisesti Venäjä voisi harkita koneiden lentämistä Liettuan tai Puolan ilmatilan läpi Valkovenäjän kautta Venäjälle, mutta siinä voisi ihan hyvin odottaa jonkun ampuvan kohti. Ja tämä ei olisi ollenkaan mahdollista siinä tilanteessa, että Venäjä olisi hyökännyt esim. Viroon, koska siinä tilanteessa Kaliningradissa ei olisi yhtään toimivaa lentokenttää sen jälkeen kun NATO olisi aloittanut vastaiskut.
     
  13. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    426
    Tykkäykset:
    652
    Pisteet:
    36
    Good point ! Minua askarruttaa Kaliningradin merkitys muutenkin. Rauhan aikana ihan hieno kiusanteon välikappale. Mutta täysin saarrettu ja pieni alue, jonka sisään pääsee naapurit ampumaan vaikkapa tykistöllä, lähes koko alueelle. Koko laivastotukikohta on kantaman sisällä Puolasta.
    Tietenkin voisivat tehdä niin, että lentävät koneet Kaliningradin ja myyvät ne vaikka Turkille :rolleyes:, joka sitten lentää ne pois ja myy takaisin.
     
  14. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,093
    Tykkäykset:
    1,944
    Pisteet:
    156
    Ahvenanmaa on jopa suurempi murhe Ruotsille kuin Suomelle joten länsinaapuri lienee syytä ottaa myös huomioon. Ahvenanmaan menetys olisi myös alkusoitto sille, että Baltit jää ilman huolto- ja täydennyssuojaa joten Natollekin Ahvenanmaa merkitsisi isosti. Ahvenanmaan jälkeen etelä-Suomen merkitys korostuisi joten domino lähtisi kyllä tuosta liikkeelle aika vauhdilla.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,905
    Tykkäykset:
    5,224
    Pisteet:
    1,286
    Saa Turkkilaiset ihan vapaasti tulla vaatimaan koneita itselleen. Siellä ei ole ehjää lentokenttää ja jos joku saisikin koneen ilmaan, niin se ammutaan alas samantien. Se on sotatoimialue, joten jos se ei ole oma, niin se on vihollinen.
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  16. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,835
    Tykkäykset:
    2,736
    Pisteet:
    636
    Tarkoittanet rauhan ajan varuskuntia? Olisiko siis rakennettu laskeutumisalustoja, polttoainevarastoja ym., vai olisiko kopterit sijoitettu jo rauhan tilassa Utin sijaan/lisäksi Kajaaniin, Säkylään ja Vekaranjärvelle?

    Kopterien rauhanaikainen sijoitus tuolla tavoin olisi ollut järkeenkäypää, mutta ajatus lienee hylätty samalla kun ammattilaisilla miehitetyistä valmiuspataljoonista päätettiin luopua. Myös alkuperäisten kopterihaaveiden supistuminen kahteenkymmeneen NH-90:een ei oikein tue ajatusta kopterien laajamittaisesta levittämisestä ympäri Suomen mm. huoltoon liittyvistä syistä.

    Pelkissä laskeutumisalustojen ja vaikkapa polttoainesäiliöiden rakentamisessa varuskuntiin en näe paljoa mieltä, jos koptereita ja niiden operointiin tarvittavaa henkilöstöä ei sijoiteta pysyvästi ko. varuskuntiin. Toisin kuin lentokone, helikopteri löytää aina jonkin sopiva laskeutumispaikan, ja kiinteiden kohteiden tiedustelu ja tuhoaminen on viholliselle huomattavasti helpompaa kuin liikkuvan tukeutumisjärjestelmän tuhoaminen. Lisäksi esimerkiksi polttoaineen kierrätys olisi työlästä, jos sitä ei kulutettaisi säännöllisesti.

    Nyt perustettavat nopean lähdön joukot muuttavat tilannetta hieman, mutta niidenkin osalta katsoisin, että kopterit vain ottavat porukan kyytiin ja kuljettavat sen sitten toimialueelleen. Kovin vankkaa tukeutumiskykyä ei siis tarvita. Jos on tarve tankata kopterit lastauksen yhteydessä, niin varuskuntiin voidaan ennakkosijoittaa polttoainerekka tai pari (helpompi kierrättää polttoainetta verrattuna kiinteisiin säiliöihin ja tankkaus voidaan suorittaa varuskunnan porttien ulkopuolellakin) ja tuoda tarvittava maahenkilöstö ja oheistarvikkeet paikalle Utista saapuvien koptereiden kyydissä.
     
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,443
    Tykkäykset:
    4,434
    Pisteet:
    1,286
    Varuskunnista siis puhe. Tämä varmaankin liittyi siihen että varusmiehiä piti kouluttaa toimimaan kopterien kanssa. Laskeutumispaikka ja tankkausmahdollisuus on varmaan minimitaso. Pysyvänä tukikohtana en asiaa ymmärtänyt.

    Kuten totesit niin mitään kiinteitä rakenteita ei välttämättä tarvita. Urheilukenttä tms. avoin paikka ja polttoaineauto riittävät. Koko ilmakuljetuskuvio oli alkuun kunnianhimoisempi. Ehkä tältäkin osin?
     

Jaa tämä sivu