Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja baikal, 20.06.2011.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,982
    Tykkäykset:
    14,635
    Pisteet:
    1,286
    Uusin Reserviläinen paljastaa otsikon mukaan uudet tuulet: linjapuolustus siirtyköön historiaan jne.

    Tätä julkista avausta olen odottanut kuin hepo kesää. Arvasin viime vuonna, että uudet tuulet puhaltaa humputtavat Alueellisten joukkojen temppukavalkaadissa. Toivottavasti saadaan mukavasti tietoa aiheesta, jotta voimme vääntää oikein kunnolla.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Eihän tuo kovin hyvältä kuulosta. Mitä olemassaolevilla resursseilla voidaan tehdä linjapuolustuksen sijaan? Vähän valvoa ja vartioida nato-yhteensopivasti ja päivitellä että taivas varjele mitä sieltä sitten kovassa tilanteessa tuleekaan? Ja onko suomalainen syvyydessä puolustaminen linjapuolustusta? Ei kai puolustusalueita- ja keskuksia linjata kartalle viivoittimella?
     
  4. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Tässä on sen jutun verkkoversion teksti:
    Onhan tuossa ihan hyvältä kuulostavia elementtejä, kuten ryhmien kasvattaminen ja partioiden käyttö tst-parien sijasta, viestivälineiden vieminen ryhmätasolle ja valonvahvistinten vieminen partiotasolle. Samoin tuossa tuli konkretiaa alueellisen taisteluosaston ja taisteluryhmän kokoonpanosta. Jos siihen taisteluryhmään tosiaan tulee kuulumaan 3 - 6 taisteluosastoa, joista jokaisessa oma kt-patteristo ja raskas KRH-komppania ja neljä jääkärikomppaniaa á neljä uudenmallista joukkuetta (40 miestä/joukkue) niin se taitaa olla vanhaa JvPr:ää aika lailla vahvempi pumppu.

    Lähinnä hirvittää se, että miten monta tuon varustelutason alueellista taisteluryhmää pystytään varustamaan 2012-16 kun samaan aikaan pitää leikata puolustusbudjettia. Vuoden 2009 selonteon mukaan niitä pitäisi olla 6, eli 18 - 36 taisteluosastoa, mikä on aika kunnianhimoisen kuuloinen suunnitelma, jos sellaista nyt edes tavoitellaan.
     
  5. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Alueelinen taisteluosasto 2000 miestä

    3-4 JV Komppania
    1 Esikunta
    1 Viesti
    1 Raskas kranaatinheitin
    1 Huolto
    1 Pioneeri
    1 Kenttätykistöpatteristo

    3-6 Taisteluosastoa = Alueelinen prikaati

    Voikko joku laskea kun paljon kalustoa yhdellä taisteluosastolla ja prikaatilla on?
     
  6. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Tämä on kiinnostava. Miksi 3x3 ryhmä? Mahtaakohan nuo partiot olla indettisiä vaikka
    Ryhmänjohtaja, PK/KvKK-mies, PST-mies
    partionjohtaja, PK/KvKK-mies, PST-mies
    Partionjohtaja, PK/KvKK-mies, PST-mies

    Vai olisko jako mahdollisesti
    kivääri-partio
    , Pst-partio
    ja KK partio?

    Vai jopa niin että ryhmän/joukkueen johtajalle annetaan "asekaappi", josta valintaan partioille tehtävän mukainen aseistus.
    Jotenkin vaan omasta mielestä olisi parempi se, että jos halutaan yhdeksän miestä partiohin jaettuna, niin apinoidaan jenkkien armeijaa, kuitenkin hieman muokaten.
    Eli esim
    Ryhmänjohtaja
    Partionjohtaja, KK-ampuja, kiväärimies/kk-avustaja, kiväärimies/kes
    Partionjohtaja, KK-ampuja, kiväärimies/kk-avustaja, kiväärimies/kes

    Tai jos kolme partiota on välttämätön, niin Jenkkien merijalkaväenryhmä:
    Ryhmänjohtaja
    Partionjohtaja, Kes-ampuja, KK-ampuja, KK-avustaja
    Partionjohtaja, Kes-ampuja, KK-ampuja, KK-avustaja
    Partionjohtaja, Kes-ampuja, KK-ampuja, KK-avustaja
     
  7. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Tuohan olikin ihan fiksu strategia. Vanha kalusto pidetään, mutta toimintatapoja muokataan asymmetriseen suuntaan. Kuluttaminen ja hidastaminen on paras lääke naapurin joukkoja vastaan, jyrän alle on turha heittäytyä. Hyvähyvä. Tuossa onkin sitten savottaa kouluttaa edes kaikille ko. osastojen johtajille, jotka saattavat olla 70-80-luvun poteropuolustussukupolvea, miehistöstä puhumattakaan

    Mitä ryhmäkokoon tulee, toivotan muutoksen tervetulleeksi. Suomalainen kolmijako on omintakeinen ratkaisu maailmalla yleiseen kahtiajakoon verrattuna, mikä johtunee yhden raskaamman konekiväärin käyttämisestä kahden kevyen sijaan. Yhdeksänhenkistä ryhmää koulutetaan nykyään ainakin kaupunkijääkäriyksiköille. Itse olen tavallisen 1+6-ryhmän opit saanut, mutta vähän partiohommiakin fiilistellyt. Partiotoiminta tuntuu helpommalta varsinkin aketuksessa. Huomattavaa on, että kaupunkijääkäriryhmässä varajohtajakin on aliupseeri, mikä lisää tappionsietoa todella paljon.

    Uumoilisin, että kokoonpanoksi tulee johtopartio, kivääripartio ja konekivääriä roudaava tukipartio. Sitä en tiedä, tulevatko pst-miehet johto- vai kivääripartioon perussapluunassa. Itse ottaisin kes-taistelijaparin kaverikseni johtopartioon, jolloin voisin käskeä ryhmän panssarintorjunnasta suoraan tilanteen mukaan. Aika mehukas ajatus, että voisi pistää kes-miehet väijymään vaunuja johonkin paikkaan ja silti jatkaa taistelua vanhan jääkäriryhmän vahvuisen porukan voimin.
     
  8. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Saako ne uudet miehistönkuljetusvaunut?
    Panssarintorjunta = NLAW,
    Ilmatorjunta = ne uudet manpads ?
    Tykistö ?
     
  9. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Taistelua ei voida voittaa ilman aktiivisia hyökkäyksellisiä toimenpiteitä. Viivyttäminen on nimensä mukaisesti vain viivyttämistä - eli sen väistämättömän toteutumisen viivyttämisestä vain joitakin hetkiä pidempääm..

    Hyökkääminen edellyttää hyökkäystaisteluun soveltuvia joukkoja..ja jos todennäköisintä vihollista tarkastelee, se tarkoittaa tulivoimaista, hyvin liikkuvaa ja hyvin tulta kestävää joukkoa, jolla on kyky tarvittaessa myös kohtaamistaisteluun vastaavanlaisen vastustajan kanssa.
     
  10. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Tietenkään ei voida loputtomiin antaa lääniä ja vähän sohia kylkiin, mutta ei aluellisilla joukoilla taida muita mahdollisuuksia olla. Kuvittelisin olevan kohtalainen riesa vihollisesta, joka jatkuvasti hakeutuu itselleen edulliseen maastoon ja hyökkäyksen sivustoille. "Hyökkäykselliset toimenpiteet" tapahtuisivat komppania- ja joukkuetasolla. Varmasti sellainen hajottaa ja heikentää hyökkäyskiilaa. Johonkin se salpakin pitää lyödä, ja se taitaa olla operatiivisten joukkojen (ja tykistön) heiniä.
     
  11. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    tulevaisuudessa viholliselle pyritään tuottamaan riittävästi kasautuvia tappioita = tarkoitako se sissitoimintaa?
     
  12. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Jos tälle linjalle lähdetään miten olisi?:
    Johto/PST-partio:
    Ryhmänjohtaja, kiväärimies, kiväärimies (apilas/NLAW)
    Kivääripartio
    Partionjohtaja, tarkka-ampuja (rk optiikalla?, dragunov?, joku muu?), kiväärimies (kes)
    Konekivääripartio:
    Partionjohtaja(kes?), KK-mies, Kiväärimies/KK-avustaja(kes?)

    Mutta jotenkin toi kolme identtistä ryhmää kuulostais johtajan kannalta joustavammalta.
     
  13. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Tästä saisi oman, pitkän ketjun aikaiseksi, mutta tällä foorumilla se ei kai ole niin justiinsa :)

    Arvioni perustuu siihen, että jatkossakin annettaneen vain yksi konekivääri ryhmää kohden ja muuten mennään RK62:n ja kessin voimin, nyt puhutaan kuitenkin alueellisista joukoista. KvKK ja PKM ovat niin raskaita, ettei enempää kannattaisikaan ottaa. Kolmen hengen partio puolestaan saa roudattua PKM:llekin riittävästi kuulaa. Rynkkyyn perustuvia pikakiväärejä (RPK) tuskin on tulossa kuvioihin.
     
  14. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Itse ajattelin, että jos ryhmässä on kolme kokoota, niin yksittäinen kookoo tarvitsisi (ehkä) vähemmän ammuksia, jolloin KK mies ei tarvitsisi avustajaa.

    Tai jos KvKK ja PKM on liian painavia, niin hankitaan Ultimax 100sia...
    ...Oho väärä patruuna.:D

    Mutta jos palataan topiciin.:salut:
     
  15. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Juuri noin tekisin itsekin jos saisin valita jalkaväen aseistuksen uudelleen. Mutta palataan toki pääraiteelle.
     
  16. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    hetkinen......1 kenttätykkipatteristo onko se 18 kpl tykkejä? ja 2 patteristoa on rykmentti = 36 tykkejä?

    Jos se on niin, niin silloin on aika hyvä tulivoima aluelliselle prikatille. 3-6 * 18 = 54-108 tykkejä, onko se niitä H63 122mm (D-30)
     
  17. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Laitapa tähän muutaman "vastarannan kiiski" -tyyppisen kommentin, että saadaan vänkäystä aikaan. Tällä foorumilla kun se on muuten niin harvinaista :D

    Tunnustan että minullakin ensimmäinen haju asiasta oli nimim akealik-tyyppinen. Siis että "ollaan puolustavinaan" ja toivotaan että vastapeluri "on hyökkäävinään" ja että aikaa kuluu kunnes Maailmanlaajuinen Mielipide (TM) kääntyy hyökkääjää vastaan ja se pysäyttää manööverinsä, tyytyen Georgia-tyyppiseen osaratkaisuun. Niinkö? No tiettyjä värähdyksiä tuo tuottaa. Meinaan kylmiä.
     
  18. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
     
  19. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Tulkitsen tuon sillä tavalla, että tykistöön jätetään vedettävä kalusto, eikä 122H ns "massavanhene". Ei sitä suoraan sanota, mutta kiertäen siten, että "tykistön maastouttamislaitteet (hiano termi..) ja parempi suoja". Ei: itseliikkuva.

    Puolustusbudjetin leikkaus ainakin rajoittaa sitä mihin hankinnat suunnattava, ja viesti- ja yötoiminta- ja paikantamisvälineistössä on parannettavaa kuitenkin.

    2012-16 kuullostaa jotenkin tutulta, alueellisten joukkojen painopisteen aikaikkuna on "vain parin vuoden päässä". Ihan kuin olisin kuullut tuon aiemminkin...
     
  20. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Ei mielestäni tarkoita.
    Kuten nimimerkit Kapiainen ja akealik tuossa ylempänä pohtivatkin, tässä on oltava kyse muusta.

    Jos nyt sanon oikein tarkoituksellisen rumasti, niin sissitoiminta heikoimmillaan on vain ajoneuvojen laskemista puskasta ja satunnaisen polttoainerekan täräyttämistä eri kinkeripiiriin.
    Kasautuvien (merkittävien) tappioiden aikaansaaminen edellyttää että puolustus on kuin wanhan ajan flipperipeli: vastustaja kimpoilee aikansa ja suunta muuttuu, kunnes vauhti pysähtyy.
    Jos vastustaja jatkuvasti määrää suunnan ja vauhdin, niin aluepuolustus - tai oli termi mikätahansa - ei ole täyttänyt tehtäväänsä.
     
  21. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Jonkin verran käyttämiämme taktisia periaatteita tuntevana pidän melko virheellisenä tämän asian ympärillä käytävän keskustelun luomaa kuvaa tähänastisesta tavastamme käydä puolustustaistelua.
    Kuva kun on se, että puolustus olisi tähän saakka ollut jotakin I-maailmansodan aikaista, passiivista "linjapuolustusta".
    Sitä se ei ole ollut miesmuistiin, vaan jotakin ihan muuta.
     

Jaa tämä sivu