Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ampumakoulutus kriisin ensivaiheessa

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja JR49, 24.09.2016.

  1. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Pilliin on siis vihelletty ja teillä on edessänne sotaan valmistautuva joukko. Kyse on henkilökohtaisen aseen käyttötaidon kertaamisesta ennen tositoimia.

    Minkälaista ampumakoulutusta LKP-vaiheessa joukoille ehditään antaa/pitäisi antaa?
    Laukausmäärät/ase?
    Harjoitteet?

    Ensimmäisen käskytyserän joukot, ehtivätkö ne ampua muuta kuin pikaiset kohdistukset?
    Radoilla jonkin organisaation taholta johdetusti vai hiekkakuopilla itse organisoiden vai sekä että?
    Valonvahvistimet tms vaikutukset?
    Erot tarpeessa koulutushaaroittain? Onko niitä?


    Odotan teiltä perusteltuja kannanottoja laukaus/aika/harjoitemäärinä. Parhaimmat laativat jo koulutussuunnitelman taistelija/ryhmätasolta eteenpäin. Vähintään rk. Kapasiteetin mukaan voi ottaa muutkin aseet mukaan.

    Kertauksissa kovia tehtäviä suunniteltaessa tähän puoleen ei kovin paljon puututtu. Tietenkin käskyt sitä varten olisivat olleet olemassa.
    Sotahistoriasta tulee mieleen Keinäsen kirja, jossa hän kritisoi ylintä johtoa ao. asian unohtamisesta. Keinänen ratkaisi asian kouluttamalla miehilleen mahdollisimman nopeaa tulenavausta maalina ladonovi.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Toimitaanko puhtaasti PV:n organisaation sisällä vai käytetäänkö MPK:n KoTu kouluttajia?
     
  4. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,384
    Tykkäykset:
    1,428
    Pisteet:
    156
    Ihan kokeilumielessä tälläinen harjoitus ihmiselle joka ei ole intin jälkeen ampunut (esim. 10-20 vuoteen).

    Rk, valmiiksi kohdistettu, esim. ACOG lisävarusteena, valojuovia 25kpl, normaaleja laakeja 25kpl.
    maali 300m päähän, 5 laukausta valojuovia + perään 5 normeja
    maali 200m päähän, 5 laukausta valojuovia + perään 5 normeja
    maali 100m päähän, 5 laukausta valojuovia + perään 5 normeja
    maali 200m päähän, 5 laukausta valojuovia + perään 5 normeja
    maali 300m päähän, 5 laukausta valojuovia + perään 5 normeja

    Tarkkailija valvomaan ja kertomaan osumakohdat kunkin laukauksen jälkeen, esim "kello viisi, osuma seiskaan", "kello kahdeksan, osuma kuutoseen", jne. Tai pienempi maalitaulu ampujan viereen maahan, ja tarkkailija merkkaa kynällä siihen osumakohdan. Olisin pirun utelias sen suhteen mikä tuon viimeisen taulun tulos olisi verrattuna ensimmäiseen.
     
    JR49, Fremen ja ctg tykkäsivät tästä.
  5. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    627
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    76
    Toimenpiteet riippuvat täysin siitä minkälaisesta organisaatiosta on kyse.

    Joissakin porukoissa miehiä viedään ryhmä kerrallaan perustamispaikalta tilapäiselle ampumaradalle kohdistamaan aseitaan ja sieltä siirrytään suoraan hoitamaan joko joukon perustamista tai muita käskettyjä tehtäviä suorittamaan. Osaa joukoista sitten ehditään kouluttaa pidempiä aikoja.

    En luottaisi siihen, että mitään kovin pitkiä koulutusohjelmia ehditään vetää läpi. Ylimääräisissä harjoituksissakin koulutus jäi lapsipuolen asemaan syksyllä 1939 vaikka aikaa oli nykyajan näkökulmasta ruhtinaallisesti.
     
  6. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Saat soveltaa kuten parhaaksi näet.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  7. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,120
    Tykkäykset:
    1,942
    Pisteet:
    636
    Epäilenpä, että osaavista kouluttajista tulee olemaan pulaa eikä ainakaan yksilösuorituksiin ehditä keskittymään. Samaten ampumaratatilanne on monin paikoin heikko, eli jokaista tykkimiestä ei todellakaan voida ammuttaa tuntitolkulla PV:n tai ampumaseuran kivääriradalla. Luultavasti suurin osa ampumakoulutuksesta LKP-tilanteessa jää joukon omalle vastuulle: ammutaan pilkkaa jossakin soramontussa tai vesistön äärellä, jos ampumatarviketilanne ja tehtävä sen vain sallii.
     
    Nuijamies, MeriTJ ja Fremen tykkäsivät tästä.
  8. Pasi Anssi

    Pasi Anssi Korpraali

    Liittynyt:
    28.02.2013
    Viestejä:
    40
    Tykkäykset:
    57
    Pisteet:
    1
    Jos normilakien aikana yksikkö perustetaan, niin ammuntaa ei kyllä harjoiteta muualla kuin ammuntaan osoitetuilla paikoilla (ampumarata). Luultavasti sama myös valmiuslain aikana. Missään pellonlaidoilla ei aseita edes kohdisteta kovin kevyin perustein. Jos sotatoimet eivät ole alkaneet, niin ihmishenki on vielä arvossaan. Ei saa tulla tappioita siviiliväestölle tai omille joukoille. Ammunnat tehdään normi sa-int -tyyliin tarkasti ja johdetusti. Ampumaratoja saisi olla kyllä Suomessa reilusti enemmän tästäkin syystä.
     
    Sepeteus tykkäsi tästä.
  9. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Olen tätä ennenkin tuonut esille, mutta omalle yksikölleni olisin muokannut tästä harjoitteen, mikäli ylempi johtoporras ei olisi muuta määrännyt.
    Taistelijan testiammunta.

    TESTIAMMUNNAN SISÄLTÖ:
    T1 3x1LS 5s/Ls Makuulta 75m (voidaan myös ampua 100metristä jos mahdollista)

    T2 2x1Ls 3.5s/Ls Polviammunta 75m

    T3 Kolmemaalia 50m (taulujen väli 2m) 1Ls+1Ls+1Ls 4.0s

    T4 Kolmemaalia 25m (taulujen väli 2m) 2Ls+2Ls+2Ls 5.0s

    T5Päälaukaukset 25m 3x1Ls 2.5s/ls

    T6 Kääntyen 25m, 180astetta asekädensuuntaan 4x1Ls 2.0s/ls

    T7 Laukeamaton 4x1ls 4.0s/Ls

    T8 Lippaanvaihto 25m (aloitus pystystä, vaihto polvelta,ammunnan jatko polvelta) 1+2Ls 12.0s /3Ls.



    Oletuksella tietenkin että aikaa on ja sellaiset klausuulit ovat voimassa, että hiekkakuopissa vast. voi harjoittaa.
    Itse kun olen ns. pötkötysammuntojen ajalta, niin ne useat kerrat tätä ovat olleet kerrassaan tajuntaa laajentava kokemus. Okei, nyt SRA-ampujia ja vast. naurattaa, mutta ei minun aikaani ollut kuin yksi taisteluammunta (RUK:ssa), pari jantteriammuntaa ja loput olivat kaikki ampumaradoilla. Eli rata-ammuntaa. Tämähän ei kovin taistelunmukaista ollut, ja epäilemättä meininki on nykyisin muuttunut. Ja ehkä se oli prikaatikohtaista.

    Tämä Testiammunta kuitenkin kehittää nopeasti ampujaa, ja kun ei tuollaista ole aikaisemmin kokeillut, niin hämmästyy suuresti, kun osuukin 180 asteen käännöksissä maaliin, kolmeen maaliin 2 ls kuhunkin etc. Se taas kehittää itseluottamusta, ja juuri sen vuoksi tämäntyyppinen harjoite olisi hyvä.
    Ajatellaanpa tilannetta massa-armeijan viimeisiltä vuosilta. Palvelukseen olisi kutsuttu suurin määrin vähän vanhempaa kaartia. Miten muovata 35+ miehestä kertauksissa koskaan käyneestä reserviläisestä, todennäköisesti myös itselleen vieraassa koulutushaarassa olevasta, myös henkisesti taistelija? Joku tällainen ammunta on siihen olennainen lisä.
    Koskaan kertauksissa ei käsitelty kuin kursorisesti joukkojen ampumakoulutusta. Uskon, että tähän oli käskyt valmiina olemassa, mutta kaikkea jännäähän pitää kehittää miestensä parhaaksi. Eikä tämä nuoremmallekaan porukalle pahaa tee.
     
    Myrskyhiiri ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  10. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Kerrottakoon tässä että rauhanaikanakaan ei ole mitenkään lakien vastaista ampua muualla kuin ampumaradalla. Kunhan löytyy vain: Maanomistajan lupa + vähintään150m asuttuun rakennukseen (tai lupa asukkaalta niin saa olla lähempääkin) + et aiheuta kellekään vaaraa. Suomi on täynnä paikkoja jossa voit ampua kiväärillä turvallisesti kunhan et ammu ylöspäin, tästä hyvänä esimerkkinä tuhannet hirvieläin, pienpeto ja villisikajahdit joita harjoitetaan ympäri maata joka vuosi. Tuossa ei vaaranneta ihmishenkiä tuossakaan. Ainakin oman joukkoni kohdistutan vaikka tilapäisellä radalla ja olen 100% varma että yksikään komppanian päällikkö ei kitise asiasta kun sen tekee ammattimaisesti fiksussa paikassa jossa tähy järjestettävissä maali/takavallin osalle.

    Ratojen määrästä olemme samaa mieltä, enempi olisi parempi mutta tämä vaikeuttaa enemmän rauhan ajan omaehtoista harjoittelua kuin välittömiä toimenpiteitä valmiutta nostaessa. Kunnon rata on mahtava paikka tuolle hommalle, mutta sen hoitaa tarvittaessa muuallakin.
     
    samip, setämies, PSB 5500 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Lisättäköön itse aiheeseen että kohdistuksen jälkeen ainakin 50-75m matkalta nostoja/tuplia pysty-polvi-makuu asennoista sekä myös läheltä esim 10-25m matkalta, käännöksiä/häiriönpoistoa/lippaanvaihtoa tms sen mukaan kuin aikaa piisaa. Tilanteen mukaan vaan, itselle tämä puoli tulee kohtalaisen luonnostaa ja rutiinilla kun esim viime viikollakin vedin kahdelle eri porukalle ammunnat (toinen ressujen viikkotreeni ja toinen oli ampumakokeen vastaaotto practicalissa).
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  12. Pasi Anssi

    Pasi Anssi Korpraali

    Liittynyt:
    28.02.2013
    Viestejä:
    40
    Tykkäykset:
    57
    Pisteet:
    1
    (otsikon mukaisesti) Kriisin alkuvaiheessa ensimmäiset joukot (toivottavasti) perustetaan rauhan aikana, eli olosuhteet ovat samat kuin juuri nyt. En ole koskaan kuullut että kertausharjoituksissa olisi aseita kohdistettu muualla kuin virallisilla ampumaradoilla. Tällä tietysti yritetään minimoida sen heikoimmankin reserviläisen töhöilyt ja varmistetaan ettei esimiehille sada sattuneista vahingoista syytteitä jos poliittinen tilanne laukeaakin ilman sotaa.
     
  13. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Valmiuslakeja nuijitaan pöytään samaa tahtia, se on aivan selvää. Ne taas avaavat aivan toisia mahdollisuuksia mm. maanlunastuksineen.
    Lähdetään nyt vain suosiolla liikkeelle ajatuksesta, ettei missä ole ongelma, vaan miten ja miten paljon.
     
  14. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    @Ottoville
    Hyviä huomioita, huomasin mitä tarkoitat postaamassani videossa. Aivan totta. Minulle vetänyt kouluttaja ei koskaan ole ollut myöhässä. Ja miksipä hänen pitäisikään siinä liikkua, näkyyhän se sitten tauluista mihin ampuja on osunut.
    Ja kieltämättä, siinä postaamassasi videossa tilanne on "tötöilyherkkä".

    Nyt kun asiasta mainitsit, niin saattaisin jättää pois tuon kääntymisharjoituksen, mikäli käytettävissä oleva alue ei mahdollista kuin yhden yksittäissuorituksen kerrallaan. Siis ajatuksena vetää massamaisesti komppanialle päivän aikana.
    Miten hoitaisit ylipäänsä tehtävänannon SRA-kokemuksellasi? Jos sopii, pidetään tässä samassa ketjussa hyvä keskustelu, vaikka tiedänkin, että toimit mielelläsi Sekalaisia-ketjussa.
     
    Viimeksi muokattu: 29.09.2016
  15. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    809
    Pisteet:
    76
    Vaikka kysymys ei minulle olekaan osoitettu niin kääntymiset hoitaisin esimerkiksi siten että ampujat riviin esim 10 henkeä kerrallaan isoilla väleillä (3-5m) ja käskien kaikki kääntymään esim vasen kylki tauluille = vastapäivään. 180 ast käännöstä en välttämättä ammuttaisi ryhmässä, mutta tämä ei vakava puute koska yleensä ampumakokeessa huomannut että keneltä sujuu 90 astetta sujuu myös 180. Tästä kuivaharjoitteluna esim 5 toistoa, lähtö vaikka pillillä viheltäen. Tätä ennen tietty omalla esimerkillä mallisuoritus+ puhuttelu jossa korostetaan "ÄLÄ V***U swiippaa taistelijatoveriasi aseella vaan nosta se kohti taulua!!!". Kun kuivatreeni menee ok, sitten kova vaihe ja painottaisin mahdollisimman nopean ajan sijaan oikeaa suoritustapaa ja turvallista suorittamista. Sitä nopeutta on helpompi myöhemmin nostaa kun perussuoritus kunnossa.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  16. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Kuulostaa hyvältä.
    Yksi ensimmäisiä tehtäviä itselläni olisikin ottaa selville, löytyykö porukasta jonkin sortin ampumakouluttajia. Jos löytyy, viisaat päät pojille yhteen ja esitystä päällikölle, aikaa 30 minuuttia.
     
  17. näätä

    näätä Alikersantti

    Liittynyt:
    06.02.2014
    Viestejä:
    76
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    6
    Tuo 150 metriä lähimpään asuttuun rakennukseen tulee metsästyslaista, joten siitä ei tarvitse tässä kohdin välittää. Riittää että on maanomistajan lupa ja ei aiheuta vaaraa.
     
  18. Ottoville

    Ottoville Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,475
    Tykkäykset:
    2,458
    Pisteet:
    156
    Lähtö kohta tulee olla että kun vahingonlaukaus tapahtuu niin se aiheuttaa mahdollisimman vähän vaaraa.
    Ei jos, vahingonlaukaus tapahtuu .
    Sillä ennemmin tai myöhemmin se tapahtuu.

    Viime kuussa sattui (tekijän itse kertomana).
    Laitoin asetta koteloon jollin se laukesi.
    Osuma 3cm ohi isonvarpaan. Ase oli ladattu ja varmistettu koteloitaessa.
    [​IMG]
    Mutta siinä vain lähti varmistin pois päältä ja liipaisin osui johonkin ja seurauksena oli ”ohilaukaus varpaasta”.
    Tekijä oli oikea apuja jolla ei puutu kokemusta pistoolin käsittelyn miltään osa alueelta.
    Joten kukaan ei ole immuuni vahingolle.



    Jos olisi pakko pyöriä niin.

    Kaksi lipasta tyhjä ja täysi.

    Tyhjä lipas kiinnitä ( katsot että lipas on tyhjä ja näytä se viruskaverille joka kuittaa).

    Lataa ja varmista .

    Aloitus asentoon (käännytään selin tauluihin).

    Tulta (käännytään, ammutaan tyhjälaukaus, lippaan vaihto ammutaan maali/maalit)

    Tyhjennetään ase ( lipas irti liikkuvat taakse tyhjälaukaus tauluille.)

    Nyt on jokaisella tyhjä ase kädessä ja homma voidaan toistaa uudelleen.





    Edut: Ladattu ase osoittaa vain ”turvalliseen suuntaan”.

    Lippaan vaihtoa, häiriönpoistoa ei tule koskaan harjoiteltua liikaa




    Ps. Olen aina ihmetellyt, miksi hirvimiehet kokeen jälkeen ampuu aseen tyhjäksi vasta parkkipaikalla. Kun sen voisi tarkistaa/varmistaa jo kopissa/ampumapaikalla
     
    setämies, Myrskyhiiri ja JR49 tykkäsivät tästä.
  19. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,918
    Pisteet:
    1,286

    Kun edes muistaa ja pitää "piipun laser-säde säännön" niin se on jo paljon....

    Ylivoimaista on joillekin "liipasinkuri" ja vielä kun lisätään aseen patruunapesän pitäminen tyhjänä ja lippaan irroittaminen ennen aseen tyhjennystä ja "tähdättyä tyhjää laukausta"...

    Metsästys ammunnoissa pitää aseen lukko pitää auki kun ase laitetaan telineeseen ja kuljetetaan ampumapaikalle ja kerta toiminen Haulikko "katkaistuna" ...eli laser-säde säännön kun vielä jokainen muistaisi niin aseenkäsittelyn turvallisuus olisi aika hyvällä mallilla...
     
    Fremen ja JR49 tykkäsivät tästä.
  20. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,590
    Tykkäykset:
    7,412
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä harjoitus! Painan tämän korvan taakse, pahanpäivän varalle. Voisin kuvitella että sinun harjoituksesi eka, ja sitten kun sujuu, niin @MeriTJ :n sen jälkeen.

    Tuota mainitsemaasi tosiseikkaa, että ennemmin tai myöhemmin se vahinko sattuu, niin sitä pitäisi korostaa miehille, jos syvä reservi herätettäisiin. Joskus jostain luin, että kaikista viime sotien tappioista 5 prosenttia aiheutui omien tulesta. En tiedä miten lukemaan on päästy, miten todenmukainen se on, että mutta ajankuvia lukemalla tulee selväksi, että omia on kuollut kaikenlaisiin vahingonlaukauksiin, vartioon tullutta on luultu viholliseksi, omat kranaatit ovat tulleet niskaan, joku on tullut hulluksi ja ampunut omia, miinojen käsittelyssä on räjähtänyt teltallinen miehiä, on pidetty sormea liipaisimella ase varmistamatta ja säikähdetty esim. vihollisen laukausta ja refleksinomaisesti puristettu liipaisin pohjaan surullisen seurauksin ynnä muuta ynnä muuta.
    On epärealistista olettaa, ettei oma joukko kohtaisi jossain vaiheessa jotain näitä asioita. Psykologisessa mielessä olen jo viimeiset kymmenen vuotta suunnitellut, kuinka otan yksikköni kokoon ja käyn läpi myös tätä puolta. Joukko on henkisesti valmistautunut vihollisen aiheuttamiin tappioihin, mutta omien aiheuttamiin ei ole, väitän minä. Asiantuntevaa taistelukoulutusta korostaen, mutta toisaalta, aikaa voi olla vähän ja porukka kovin ruosteessa/sätkynä.

    No, lievä offtopic, pahoittelen.
     
    Myrskyhiiri, MeriTJ, Bushmaster ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. John Hilly

    John Hilly Majuri

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,414
    Tykkäykset:
    1,428
    Pisteet:
    156
    Isäni oli sodassa 'vain' VI Armeijakunnan 15. AutoK:n keittiömies. Sotapäiväkirjan mukaan ainoa aseellinen tappio komppanialle aiheutui oman vartiomiehen vahingonlaukauksesta. Luoti lävisti majoitusalueella kuorma-auton oven ja tappoi hytissä istuneen autonkuljettajan.
     
    JR49 tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu