Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Asevelvollisuuden pitää muuttua

Viestiketju osiossa 'Varusmiespalvelus' , aloittaja Taitolaji, 11.05.2013.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Päivän Helsingin Sanomissa on mielenkiintoinen juttu nykyisen asevelvollisuuden puutteista.

    http://www.hs.fi/kotimaa/Jussi+Halla-aho+HS-raadissa+Naisetkin+asevelvollisiksi/a1305676878033

    Yleisesti voidaan todeta, että vain miesten asevelvollisuus on aikansa elänyt ja asevelvollisuus ilman sotilaallista liittoutumista on rahan ja nuorten miesten ajan haaskausta. Yhteiskuntamme on niin haavoittuva, ettei maamme pärjäisi sodassa ilman ulkopuolista tukea.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    Ennakoitu tätä on, tästäköhän kaikki alkaa?

    edit:

    PS. on muuten erittäin kiinnostava kommentti:

    Katriina Järvinen
    sosiaalipsykologi, kulttuuriantropologi:
    en tiennyt tätä, kyl toi vaikutta erittäin erikoiselta
     
    Lepukki tykkäsi tästä.
  4. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Hörönlöröä

    Lainsäädännön ja lääketieteen kehityksen myötä naisilla on täysi vapaus päättää itse synnyttävätkö/hoitavatko lapsia ja tekevätkö kotitöitä.

    Kyse on siis vakaumukseen perustuvasta henkilökohtaisesta valinnasta. Miehiltä vastaava valinnan vapaus puuttuu asevelvollisuuden suhteen vaan valittavana on asepalvelus/siviilipavelus tai rikostuomio.
     
  5. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    589
    Pisteet:
    1,286
    Halla-aho HS:lle: Myös naiset asevelvollisiksi
    IL Lauantai 11.5.2013 klo 07.23 (päivitetty klo 07.33)

    Perussuomalaisten kansanedustajan mielestä asevelvollisuus on epätasa-arvoinen jäänne, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
    Jussi Halla-ahon mielestä asevelvollisuuden epätasa-arvoisuuden voisi korjata Yhdysvaltain tai Israelin mallin mukaan.


    Pitäisikö asevelvollisuuden koskea myös naisia?

    Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho kuvailee nykymuotoista asevelvollisuutta lauantain Helsingin Sanomissa epätasa-arvoiseksi instituutioksi.

    - Vain miehiä koskeva asevelvollisuus on selkeän epätasa-arvoinen ja nykymaailmassa perusteeton jäänne, Halla-aho kuvailee.

    Kansanedustajan mielestä ongelma voitaisiin ratkaista siirtymällä sukupuolineutraaliin palkka-armeijaan kuten Yhdysvalloissa tai laajentamalla kansalaisvelvoite Israelin tyyliin koskemaan myös naisia.

    Halla-aho kertoo Helsingin Sanomille kannattavansa jälkimmäistä vaihtoehtoa.

    Ehdotus sai kannatusta myös muilta HS:n haastattelemilta vaikuttajilta. Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Fatbardhe Hetemaj sanoo järjestelmän syrjivän miehiä. Myös Alkon toimitusjohtaja Hille Korhosen mielestä "Suomi tarvitsee sekä miesten että naisten kansalaispalveluspanosta".
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,634
    Pisteet:
    1,286
    Entäs jos keskityttäisiin siihen, että noin reilu puolet -ikäisistä pojista saa KUNNOLLISEN ja kurantin koulutuksen eteenpäinkin? Nimittäin, jos lähdetään vatiloimaan tasa-arvo, uskonto yms. kysymyksiä, se aiheuttaa vain sen, että koko homman mielekkyys kyseenalaistuu oikeastaan turhaan. Loppujen lopuksi muutaman kymmenen jehovan tai vaikka anttikirstuksen pois jääminen palveluksesta on tänä päivänä hitu kissan vinaalissa.

    Asevelvollisuuden mielekkyyden kyseenalaistaminen on eräiden piirien tahtotiloissa: EK, joka hyödyntää erilaisia juoksutyttöjään ja - poikiaan, etunenässä. Onnea PE:lle vaan, torjuntavoittojen saalistaminen on jo ra-oloissa aika työlästä.
     
  7. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Komppailen @Baikalia, tosin omin sanoin ...

    Yritin haeskella "viime aikoina syntyneiden poikapoloisten tilastoja". En löytänyt kuin tämän, vissii tietty totuus :angel:. Silmään kävi tuo alempana lihavoitu ...

    http://www.thl.fi/tilastoliite/tilastoraportit/2012/Tr20_12.pdf

    "Vuonna 2011 Suomessa syntyi 60 258 lasta, mikä oli vajaat kaksi prosenttia vähemmän kuin
    vuonna 2010. Viimeisen kymmenen vuoden aikana syntyneiden lasten määrä on kuitenkin kasvanut noin kahdeksan prosenttia
    "

    MUTU: Jos ajatellaan, että puolet porukasta on poikia -> about 30 t potentiaalista alokasta vuosittain.

    Jos nuista 50% olisi kiinnostunut suorittamaan asevelvollisuuden työttömyyspäivärahan mukaisella korvauksella + tietty nykyiset muut etuudet
    => Jos oletetaan että ukko olsi aktiivisessa reservissä 15 v ? -> PV:n kertymä
    sodanajan joukkoihin olisi siis about 15 t alokasta seuraavat 15 v => vuosittain
    rivissä olisi siis about 225 t taistelijaa.

    Hieman yllättävää, tämä laskelmahan johtaa tuoho9n 230 t taistelijaa, kun lasketaan kapiaiset päälle?.

    Nämä ukot kyllä olisivat sitä parempaa ainesta, kun suosiolla kutsunnoissa kysyttäisiin: Tuletko tällä työttömyyspäivärahalla ja asuntosi maksamissitoumuksella palvelemaan Suomen PV:ssä tarmokkasti ja tarvittaessa 11 kk?. Tietty jos hemmo vastaa noup -> siviilipalvelus OIKEASTI poikkeustilanteiden kriisinhallinnan kannalta järkevissä tehtävissä ILMAN nuita em. etuuksia?. Tämä voi kyllä olla mahdoton.

    Jos sitten kaveri sanoon NOT AT ALL -> vakaumustutkimus ja tarvittaessa lomille tai vankilaan :maija::a-angry:.
     
  8. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Baikaali

    Kuka on PE?
     
  9. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Liekö sittenkään sattumaa?

    Tuohonhan päästään helposti, kun sotavaltio raakkaa sopivasti yleiseen asevelvollisuuteen kutsuttavista miehistä juurikin sopivan määrän. Asevelvollisuus säilyy yleisenä ja loppuja voidaan haukkua kruununraakeiksi.

    ^ Ei vaineskaan, pelkkää spekulaatiohan se tuollainen on, että Pv ominpäin menisi kiristämään palvelukseen kelpaavien vaatimuksia..
     
  10. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    589
    Pisteet:
    1,286
    Lässytys (valehtelu) alati pienenevistä ikäluokista senkun jatkuu...

    Poliittinen keppihevonen varuskuntaverkon alasajoon ja samalla edesauttaa "valikoivaa" asevelvollisuutta.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,634
    Pisteet:
    1,286
    Pääesikunta.
     
  12. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Tämä. Käsittämättömiä nämä "naiset ovat raskaana / hoitavat lapsia / whatever ja tämä on vastine asevelvollisuudelle" argumentit. Olen tällöin pyytänyt sitä lainkohtaa joka pakottaa naiset hankkimaan lapsia (kuten pakottaa miehet suorittamaan asevelvollisuuden), mutta kukaan ei ole siitä kertonut. Tulisiko naiset jotka eivät hanki lapsia laittaa vankilaan?

    Jehovan todistajien vapauttaminen on täyttä pelleilyä. Heidän satunsa eivät eroa mitenkään esimerkiksi totaalikieltäytyjien arvoista (itseasiassa jos olisi näiden kahden väliltä pakko valita, uskoisin mieluummin totaalien syitä kuin jehovien puheita jehovasta tms.). Ei tällä kuitenkaan liene mitään käytännön vaikutusta, mutta periaatekysymys. Monilla asioilla ei suuressa kuvassa tai meidän elämässä ole väliä, mutta silti voi miettiä mikä on oikein ja väärin.
     
  13. Ylli

    Ylli Kersantti

    Liittynyt:
    08.06.2012
    Viestejä:
    255
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    16
    Ei mutta ajatellaan asiaa toisin päin. Entäpä jos naisella on jo lapsia siinä vaiheessa kun pakollinen palvelus on tulossa kuvioihin. Laitetaanko vankilaan jos haluaisi mieluummin hoitaa lapsiaan kuin lähteä armeijaan /sivariin? Kenen etu on jos äiti riistetään lapsiltaan? Miehelle on edelleen helpompi lähteä em. paikkoihin vaikka olisikin jo isä.

    Yllämainittuun viitaten sanon siis ei naisten asevelvollisuudelle vedoten "naiset ovat raskaana / hoitavat lapsia / whatever ja tämä on vastine asevelvollisuudelle" argumenttiin.
     
  14. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Voi voi, kun mies voi olla leski/yksinhuoltaja vaikka kuudelletoista lapselle ja hän on siitä huolimatta asevelvollinen.

    Ks esim täällä.

    Miksi naisia pitäisi kohdella eri tavalla?
     
    s91 tykkäsi tästä.
  15. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Eipä vapautukselle, tai siis lykkäykselle, ole lapsen takia muuta perustetta, kuin raskas tai imetys. Muina aikoina lapsi voi hyvin olla isänsä hoidossa. Äidin ja isän palvelukset pitää tietysti asianmukaisesti rytmittää, jotteivät ole yhtaikaa harmaissa. Kivikautinen ajatus siitä, että äiti on se, joka lapsesta erityisesti huolehtii, tulee välittömästi hylätä. Tuo olisi erinomaisen hyvä koulu myös monelle nuorelle isälle.
     
    s91 tykkäsi tästä.
  16. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,972
    Tykkäykset:
    3,216
    Pisteet:
    1,286
    Suomalainen tasa-arvo on oikeasti feminismiä, naisten etujen ajamista, ei tasa-arvoa.

    Tuo raskaus ja lapset höpinä on sitä, että on valittu pullasta rusinat. Haluamme näitä oikeuksia, mutta ei tuota velvollisuutta.

    Tiesittekö, että jos mies haluaa sterilisaation, joutuu hän tietyssä tilanteessa pyytämään vaimoltaa luvan ko toimenpiteeseen. Näin ainakin noin 5v sitten.
    Kaavakkeessa oli oikein kohta vaimon allekirjoitusta varten. Aviomiehellä taas ei ole oikeutta ottaa kantaa vaimonsa vastaavaan asiaan. Jännää tasa-arvoa.
     
  17. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Tätä naisten asevelvollisuusasiaa olisi hyvä lähteä ajamaan oikein isoon ääneen ihan tasa-arvokeskustelunkin nimessä. Nyt ollaan jo niin pitkällä, että tärkeimmät tasa-arvoasiat liittyvät miehen aseman parantamiseen. Kaikkein räikeimmät epäkohdat liittyvät isyyteen. Olisi mm. tärkeää saada laki, jonka perusteella isyys automaattisesti testattaisiin jokaisen syntyvän lapsen osalta. Nykyiset isyyden tunnustamiset yms. ovat silkkaa pelleilyä.
     
  18. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,821
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Oli pakko googlettaa pikaisesti,kun kuulosti niin uskomattomalta tuo pykälä.

    "Sterilisaatioon ei vaadita puolison (ei avio-, eikä avopuolison) suostumusta. Mikäli hakija on avioliitossa, pariskunnalle järjestetään tarvittaessa yhteinen neuvontatilaisuus, jossa hakijan ja hänen aviopuolisonsa kanssa selvitetään, kumman steriloiminen on tarkoituksenmukaisempaa. Aviopuolison osallistuminen neuvontatilaisuuteen ei ole edellytys steriloimisluvan myöntämiselle ja toimenpiteen suorittamiselle. Aviopuolison kielteinen mielipide ei estä hakijan steriloimista."
    Lähde: http://vapaaehtoisestilapsettomat.fi/artikkeleita/sterilisaatio/
     
  19. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Ruotsissa on jo leikkikouluja missä pojat leikki nukella ja joskus on hame päällä ja tyttöt autojen ja miekkojen kanssa ja yks tytön nimi on Niklas..:doh:....kaikki tasaarvonimissä ja feminismi ja nämä perkele genusprojektit
     
  20. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,972
    Tykkäykset:
    3,216
    Pisteet:
    1,286
    Kuten sanoin, kaavakkeessa oli noin 5 vuotta sitten tuollainen kohta. Se, että tuo on lain vastaista, ei ole mikään este.
     
  21. Ylli

    Ylli Kersantti

    Liittynyt:
    08.06.2012
    Viestejä:
    255
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    16
    En tiedä, onko itselläsi lapsia mutta ajatuksesi kuulostavat varsin rankoilta. Se, että äiti on lapselle tärkeä, jopa tärkeämpi kuin isä erityisesti varhaisina vuosina, ei ole kivikautta vaan myös nykyaikaa. Entä jos lapsella ei ole isää? Laitetaanko lapsi lastenkotiin? Kenen etu se on?

    Ajatuksesi kuulostavat jopa totalitaristisilta, tulee vähän mieleen Starship Troopers-elokuvasarjan yhteiskuntamalli.
     

Jaa tämä sivu