Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Äänestys Fennovoima: uhka vai mahdollisuus?

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Einomies1, 03.12.2014.

?

Onko Fennovoima järkevä hanke nykymuodossaan?

  1. Kyllä, hanke on erittäin tarpeellinen teollisuuden, työpaikkojen ja energiavarmuuden saamiseksi.

    14 ääntä
    23.0%
  2. Kyllä, hanke on itsessään hyvä mutta mahdollinen Venäjä-kytkös arveluttaa minua.

    16 ääntä
    26.2%
  3. En osaa sanoa suuntaan tai toiseen.

    1 ääntä
    1.6%
  4. Ei, hanke on epävarmalla pohjalla ja ristiriidassa EU:n Venäjäpolitiikan(pakotteet) kanssa.

    12 ääntä
    19.7%
  5. Ei, suomen pitäisi jäädyttää suuret yhteistyöhankkeet Venäjän kanssa kunnes Ukrainan kriisi on ohi

    18 ääntä
    29.5%
  1. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    857
    Pisteet:
    316
    Viimeaikoina julkisuudessa on keskusteltu kiivaasti Fennovoiman mahdollisesta rakentamisesta sekä venäläisrahoituksesta ja omistuspohjasta. Hankkeen lanseerauksen yhtenä tavoitteena on ollut parantaa energiaomavaraisuutta ja varsinkin riippuvuutta venäjästä. Eilen saimme kuulla että energiayhtiö Fortum tulisi hankkeeseen mukaan ja turvaisi näin "omavaraisuusomistuksen" Fennovoimassa.

    Mitä olette mieltä toteutuuko hankkeessa (joka on menossa hyvin todennäköisesti läpi vastalauseista huolimatta) alkuperäiset, julkisuudessa mainitut tavoitteet toivotulla tavalla?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,801
    Pisteet:
    316
    Ei toteudu toivotulla tavalla tuon Venäjä-kytköksen vuoksi, mutta selkeästi paremmin kuin vaihtoehdoissa.

    Jopa Vihreiden esityksessä "Vaihtoehto Fennovoimalle" sanotaan suoraan, että tukiaisia vaativien uusiutuvien lisäksi pitäisi vieläpä antaa verohelpotuksia maakaasun käytön lisäämiseksi. Arvatkaapa yhden kerran, mistä ilmansuunnasta tämä lisäkaasu tulisi?
     
    scip10, Tähystäjä ja Tetra tykkäsivät tästä.
  4. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    857
    Pisteet:
    316
    Mistä muuten LNG alunperin tulee meidän ja Viron tuleviin suurkaasuterminaaleihin? Olen ymmärtänyt että euroopasta eli ei tietenkään Venäjältä.
     
  5. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Mikä ongelma tuossa muka on? Hyvä vaan, mitä enemmän ydinvoimaa, sitä parempi on huoltovarmuus. Ydinvoimalassa kun on vuosikausien polttoaineet jo sisällä, ei haittaa saarrot eikä muutkaan. Toisin on hiilen, kaasun ja öljyn kanssa.
     
  6. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    156
    Hanke on mielestäni hyvä juttu, enkä näe, miten vajaan kolmasosan Rosatom-omistus vaikuttaisi mitenkään, mihinkään.

    Voimala kun on Suomen maaperällä, kytkettynä meidän sähkönsiirtoinfrastruktuuriin, eikä esimerkiksi sähköntuotannon alasajosta, tai rakennusaikataulun venymisellä olisi muuta kuin haittaa venäläisosapuolelle.

    Just another nuclear project. Tällä kertaa pannut rahdataan idästä, viime kerralla lännestä. Se siitä.
     
  7. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,257
    Pisteet:
    156
    Ehkä eniten minua huolestuttaa venäläisen ydinteknologian luotettavuus ja turvallisuus suhteessa läntiseen...
     
  8. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Fortumin osallistuminen teki hankkeesta kannatettavan. En tosin vieläkään ymmärrä, miksei Fortum jo alunperin saanut lupaa omaan voimalaan.

    Toiseksi tämä lisää Fortumin Venäjä-riippuvuutta entisestään, mitä pidän nykytilanteessa liiketaloudellisena riskinä.
     
  9. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    156
    Miksi?
     
  10. SuomiKP

    SuomiKP Kersantti ALTTERI

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    251
    Tykkäykset:
    142
    Pisteet:
    16
    Jyrkkä ei:

    - ei ole taloudellisesti kannattava (minkä muun seikan vuoksi kaikki laskutaitoiset tahot ovat projektista kadonneet? vain muiden rahoja ilman vastuuta hässäävät kunnanisät ym. ovat jäljellä Fennovoimassa)
    - Fortum on laskutaitoinen mutta ollut tähän asti täysin välinpitämätön uusien ydinvoimaloiden rakentamisen suhteen syystä että ne eivät yleensä kannata, asian on todennut joku yksi yksikönvetäjä Fortumin sisältä (ei ydinenergiayksikön vetäjä, hän on 'uskovainen' ns. viran puolesta)
    - epäilen, että Fortum liittyi projektiin luultavasti pakon edessä, Fortumin 15% osuus sisältää ehtoja, jännä että ne ehdot liittyvät Venäjällä tehtäviin koplauksiin
    - epäilen, että ryssä kiristi Fortumin mukaan kulissien takana - Fortumhan on investoinut itsensä kipeäksi Venäjälle eikä voi sanoa kovin helposti 'ei'
    - suunnitellun tyyppinen fissioydinvoima edustaa menneen maailman teknologiaa, jos ydinvoimaa tulevaisuudessa lisää rakennetaan, tyypit lienevät esim. toriumreaktoreita tai fuusioreaktoreita, joissa Amerikassa kerrotaan edistytyn merkittävästi Univ. of Washingtonin tutkimusyksikössä
    - Suomen sähkönkulutus on laskussa, senkään puolesta ei ole tilausta yhdelle ydinmiilulle lisää
    - sisältää riskialttiin Venäjä-kytköksen, jonka politiikka on arvaamatonta ja energiahuollolla kiristäminen arkipäivää
    - sisältää riskialtista venäläistä teknologiaa
    - reaktorin toimittaa kyseenalainen toimittaja, jonka projekti Intiassa on menossa kiville
     
  11. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
  12. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,327
    Tykkäykset:
    23,624
    Pisteet:
    1,286
    Juuri nyt en menisi marjaan. Sen sijaan tietoa tarvitsen lisää. Mitä hevosta veikata?

    Kyse Länsi-Euroopassa voi olla isommasta murroksesta, joka tarkoittaa siirtymistä keskitetyistä energiaratkaisuista kohti hajautettua sähköntuotantoa . Nyt meillä linjan sanelee energiateollisuus ja raskas teollisuus, jotka on perinteisesti vetävät yhtä köyttä. Energiateollisuus suojelee omia etujaan, koska uudet energiaratkaisut on suoraan sen pussista pois, mutta raskas teollisuus sopeutuu siihen energiaratkaisuun, mikä kussakin maassa poliittisesti valitaan. Kun valitaan ydinvoima x:ksi kymmeneksi vuodeksi, murrosta viivytetään ja pudotaan kv. kehityksen kelkasta.

    Karkeasti kyse voi ollakin siitä, valitaanko Ruotsin ja Saksan kaltainen linja, jossa nyt pitää kestää fossiilien käytön lisäämispuheita ja kaasunlutkutuspuheita, mutta realistisena tavoitteena on täydellinen energiaomavaraisuus 100% uusiutuvilla vuoteen 2050 mennessä, vai sitten tämä itäeurooppalaisempia perinteitä noudattava Venäjä-riippuvuus-linja.
     
  13. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Uusiutuviin energioihin yhtälailla liittyy lobbaus. Mitä pahinta, ne on vielä kalliimpia ja veronmaksajan kukkarolla käydään varsin ronskisti.
     
  14. SuomiKP

    SuomiKP Kersantti ALTTERI

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    251
    Tykkäykset:
    142
    Pisteet:
    16

    Tarttuuko kukaan heittooni, että Rosatomin reaktorityyppi on 1950-luvun tekniikkaa?

    Entä jos jatkossa rakennetaankin fuusio- tai toriumvoimaloita?

    Laitan pari linkkiä.

    http://www.hs.fi/tiede/a1369978346092

    http://www.talouselama.fi/uutiset/uraani+syrjaan++toriumvoimala+protyyppivaiheeseen/a2004635

    Väitetystä läpimurrosta fuusioteknologian suhteen:

    http://www.dailymail.co.uk/sciencet...makes-breakthrough-fusion-energy-project.html
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2014
  15. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Voi olla vanhaa tekniikkaa, jos se silti on tehokasta ja turvallista. Fuusiovoimalat kelpaa minulle heti kun ne toimii. Tällä hetkellä ne valitettavasti eivät ole taloudellisesti toimivia ratkaisuja, mutta ehkä tulevaisuudessa. Joskus vuonna 2050? Perhana, minähän olen jo sillon vanha ukko.
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,050
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Siinä mielessä se voimala ei ole venäläistä tekniikkaa! Kuten nykyiset Loviisan voimalat, niin noista uusista tulisi eräänlaisia hybridejä, joissa olisi perusta Venäläistä tekniikkaa ja turvallisuus ja muut ohjausvehkeet on länsikamaa. Itseasiassa jossakin lehtijutussa mainitsivat, että turvallisuudesta vastaa systeemit, jotka ovat kotimaista suunnittelua ja niin tiukkoja standardeja ei maailmalla vielä ole. Eli ei ne minkään ryssä systeemin varassa aio olla.
     
  17. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,327
    Tykkäykset:
    23,624
    Pisteet:
    1,286
    Mielenkiintoinen on myös kymmenhenkisen professorityöryhmän raportti. Kun sitä lukee, näyttää siltä, että vanha energiapolitiikka on länsimaissa tulossa tiensä päähän ja Suomi veikkaa väärää hevosta raskaan teollisuuden lyhytnäköisten etujen vuoksi. Tämä raportti ei vastusta kasvua, vaan tutkii globaalia kehitystä, ei vain Venäjän ja Suomen lähikehityksen energiapolitiikkaa.

    https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream...tä uudella energiapolitiikalla.pdf?sequence=1
     
  18. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Jos nämä uusiutuvia kannattavat tahot ovat valmiita investoimaan Suomeen ilman massiivia veronmaksajien tukia, niin tehköön sen. Kukaan ei varmaan sitä vastuta. En ihan heti usko, että uusiutuvat olisi halvempia kuin ydinvoima.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  19. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,257
    Pisteet:
    156
    No sanotaanko vaikka niin, että mm. Tsernobylin ja Kurskin onnettomuuden jälkeen venäläisen ydinteknologian turvallisuus ei ole oikein vakuuttanut. Yleisesti ottaen kaikenlainen turvallisuuskulttuuri Venäjällä on aivan lapsenkengissään verrattaessa länsimaihin, otetaan nyt esimerkiksi vaikka lento-onnettomuuksien määrät Venäjällä verrattuna länsimaihin...

    Kiva siinä sitten lähteä prototyyppiasiakkaaksi johonkin uudentyyppiseen venäläisreaktoriin...
     
  20. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,327
    Tykkäykset:
    23,624
    Pisteet:
    1,286
    Prognoosia pitää tehdä viideksikymmeneksi, sadaksi vuodeksi eteenpäin. Lukekaa nyt ensin raportti.

    Kansanedustajinakin on aina kaikenlaista juhamietoa, jotka eivät ota selvää, mutta ovat vahvasti jotain mieltä. Yritän vain etsiä tietoa, siinä kaikki.
     
  21. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,327
    Tykkäykset:
    23,624
    Pisteet:
    1,286
    Uusiutuvan sähkön osuus on Suomessa perinteisesti ollut korkealla tasolla. Viimeisten parin vuosikymmenen aikana kehitys on Suomessa käytännössä polkenut paikallaan toisin kuin vertailumaissa. Vertailumaissa on tehty selkeät poliittiset päätökset suunnanmuutoksesta kohti uusia energiateknologioita, kuten hajautettua energiajärjestelmää ja uusia tuotantoteknologioita (tuulivoima ja aurinkoenergia). Erityisen suuri ero vertailumaihin nähden syntyi 2000-luvun alkupuolella, jolloin Suomessa päätettiin kolmen uuden ydinvoimalan rakentamisesta. Suomessa käännös ydinvoimaan on ollut yhtä nopea kuin Saksassa muutos uusiutuvaan energiaan.

    Vertailumaissa moderni energiapolitiikka nähdään kokonaisvaltaisesti kilpailuetuna ja talouskasvun ja työpaikkojen lähteenä, kun taas Suomessa moderni energiapolitiikka on totuttu näkemään kilpailukykyä heikentävänä kustannustekijänä. Huomionarvoista on, että vertailumaiden vaihtotase on positiivinen, kun Suomen vaihtotase on negatiivinen. Vertailumaiden työttömyysaste on myös Suomea alempi.
     

Jaa tämä sivu