Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Georgian sodan opetukset

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Einomies1, 29.03.2011.

  1. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    Löysin jonkin verran ainakin itelleni tuntematonta juttua Georgia-Venäjä maa-ottelusta 2008:

    http://www.carlisle.army.mil/usawc/parameters/Articles/09spring/mcdermott.pdf

    http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=33974

    http://www.popularmechanics.com/technology/military/4277747

    Noista artikkeleista löytyi mielenkiintoisia väittämiä ja tapahtumia kuten Georgialaisten käyttämät Spike-ohjukset, Venäjän kyky paikantaa gsm-puhelinten sijainnit ja käyttää niitä hyväkseen ilmahyökkäyksissä, Venäjän olematon SEAD-kyky ,Georgian JA Venäjän armeijan radioverkon soveltumattomuus vuoristoisessa maassa sekä Venäläisten kybersodankäyntikyky, jolla väitetysti tuotettiin suurta haittaa Georgialle.

    Mielenkiintoista oli myös se väite, että kun Venäjällä ei ollut vielä kykyä käyttää rampaa GLONASS- verkkoa, he tukeutuivat GPS:n mutta huomasivat että Geogian kartassa olikin "musta-aukko" 48 h ajan sotatoimien alusta.

    Jos väitetyt asiat ovat lähellä totuutta, on ehkä syytä välttää gsm-verkon käyttämistä tositoimissa. Ehkä tuosta kyberhyökkäyksestä johtuen suomessakin herättiin perustamaan kybersodankäynnin keskus.

    Ilmakampanjasta kerrottiin että TU-22M3 pommittajan alasampumisen syy oli 2 Venäläisen eläke-kenraalin mukaan sen lähettäminen "itsemurha-tehtävään", ilman Georgian ilmapuolustuksen painostamista vaikka BUK-M1 tiedettiin sille vaaralliseksi. Myös Georgian ilmatorjunta olisi voinut toimia aktiivisemmin ja pudottaa huomattavasti enemmän Venäläiskoneita jos Georgialaiset BUK ym. miehistöt eivät olisi panikoineet ja paenneet ennenaikojaan.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    Postissa tuli Ilmatorjunta-lehti jossa käsiteltiin Georgian sotaa. Itseäni ainakin yllätti TU-22M3 pommikoneiden runsas käyttö (yli 10 pommikoneella lennettiin keskimäärin 2-3 lentoa/vrk).
    koneita käytettiin lentokenttien, ammusvarastojen sekä joukkojenn keskittymiä vastaan. Georgian ainoa NATO yhteensopiva lentokenttä tuhottiin perusteellisesti heti kättelyssä (Ilmeisesti pelättiin vahvistusten saapumista ulkomailta). Myös betonitehdas tuhottiin jotta kiitoteitä ei saataisi korjattua. Pommikoneissa käytettiin vapaasti putoavia pommeja ja pommit pudotettiin korkealta.
     
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Onko TU-22M3 Venäjän vastaus amerikkalaisen B-52 Stratofortress ??
     
  5. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,254
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Oliko se Tibilisiä suojannut israelilainen it järjestelmä olemassa vaiko pelkkää huhua?
    Entä Bukista sen verran, että saivatko venäläiset koko järjestelmän itselleensä napattua?
    Merivoimien osalta sellainen tieto, että venäläiset väittivät Mistral tyyppisellä maihinnousukalustolla operaation kestäneet murto-osan nyt kestäneestä ajasta. Tämä varmasti vauhditti alusluokan tilaamista Ranskasta.
     
  6. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,965
    Tykkäykset:
    2,104
    Pisteet:
    1,286
    Olihan niitä käytössä, mutta ei ole tietoa että pudottivatko yhtään konetta.
    http://en.wikipedia.org/wiki/SPYDER

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  7. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    Suunnilleen. Sillä erotuksella että TU-22M3 on yliäänipommittaja. Mach 2.35.
     
  8. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    Jospa senkin käyttäjät livistivät?
     
  9. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,254
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Gorin tunnelin räjäyttäminen olisi ilmeisestikin pysäyttänyt venäläisten panssarien vyörymisen Georgiaan. Oliko ryss anteeksi venäläisillä muita reittejä hyökätä maavoimilla kuin Gorin tunneli?
     
  10. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    Eli tarkoittaa "dash-speedia" jonka kone voi saavuttaa hetkellisesti esim. paettaessa hävittäjiä tai väistellessä it-järjestelmiä. Matkanopeus on sitten ihan toinen asia.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Pitkään jatkunut epäselvä tilanne, vuoron vaihdon hetkellä pannaan vastustajan komentoketju hetkeksi seis ja niin jää tunnelit räjäyttämättä. Harmaassa vaiheessa ei ole helppo tehdä jämäköitä ratkaisuja, joilla on pitkälle meneviä seurauksia, näin se vaan on.

    Venäläiset erikoisjoukothan sähläsivät jo tuolloin georgialaisten etujoukkojen takana, mikä lie ollut niidenkin rooli tuossa asiassa.

    Modattu Buk-patteri jäi venäläisten kynsiin. Miksi? Koska georgialaiset ottivat ladat alleen ja läksivät löttötuoheen, kun Kaveri ryskytti ovea.
     
  12. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,254
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Venäläisten kynsiin jäi myös uusia rib veneitä, Hummereita, läjäpäin M4 karbiineja nyt ainakin.
     
  13. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,335
    Tykkäykset:
    2,874
    Pisteet:
    1,286
    Venäläiset väittivät saaneensa kiinni joukon georgialaisia "sabotöörejä" joilla oli mukanaan räjähteitä joilla oli tarkoitus räjäyttää tuo tunneli umpeen. Amerikkalaisen diplomaatin mukaan Saakashvili oli kertonut tavoitteena olevan tulittaa tunnelin suuta tykistöllä ja näin pysäyttää venäläisten täydennykset.

    Ettei vaan oltu kehitetty vähän liian hieno ja kunnianhimoinen suunnitelma jossa oli paljon liikkuvia osia; jos kaikki menee putkeen niin kapinallisalueet otetaan salamasodalla ja venäläisille jää käteen fait accompli. Sodassa usein asioita tapahtuu suunnitelmien vastaisesti. Sekin on mahdollista että joku Saakashvilin hallinnossa olisi "vuotanut" tietoja venäläisille.
     
  14. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    TU-160 pystyy yliääninopeuteen mach 1.5 mutta silloin sen toimintasäde tippuu 7300 km:stä 2000 km:iin, joten Helsinkiin ja takas pääsisi moitteetta. Kysymys kuuluu ehtisikö hornetit pysäyttää koneen? 1.5 machin nopeudella kone lentää Helsinkiin kuudessa minuutissa
    Edit: kh-38:n laukaisuetäisyydelle päästään päälle neljässä minuutissa rajan ylittämisestä.
     
  15. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Georgian sodan opetukset

    Se on se että pittää olla oma vahva puolustus ja ei voi luotta että saa apua toiselta valtiolta!
     
  16. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,254
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Tjena Hejsan.
    Teillä siellä Ruottis vahva puolustus ja voitte myös luottaa muitten apuun. Nimittäin hyökkäys Ruotsiin on samalla hyökkäys Koko lähi-itää vastaan. Malmön Rosengårdiin hyökkäys tietää vastahyökkäystä, niin Hizbollahilta, Hamasilta, Masai heimolta, somalien klaaneilta, jugoilta, AlQaidalta, Black Cobra jengiltä jne. Se on parempi pelote kuin esimerkiksi ydinase pelote. Sven ja Gunvald trendikahvilassa voivat rauhassa juoda Cafe Lattensa metroseksuaali vaatteissaan ja jättää tositoimet näille Maanpuolustajille. Sorry offtopic.
     
  17. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä tuossa Hejsanin mielipiteessä on mukana totuuttakin.
    Eivät suomalaiset voi laskea maanpuolustusta muiden varaan vaan päävastuun tulee olla aina Suomella itsellään. Se, että Suomi kantaa päävastuun maansa puolustamisesta ei mitenkään ole ristiriidassa Naton kanssa. Nato voi vahvistaa vahvaa kansallista puolustusta.

    Kautta historian isommat valtiomahdit ovat polkeneet Suomen yli – milloin idästä, milloin taas lännestä. Yhteistä näille kahinoille on ollut se, että ketään ei ole oikeasti kiinnostanut Suomen tilanne tai puolustaminen. Paitsi tietysti suomalaisia. Suomalaisia taas on tapatettu ympäri Eurooppaa suurvaltapolitiikan nimissä.

    En tiedä mistä kaikesta suomalaisten tulisi ottaa oppia Georgian suhteen, mutta aika moni muiden maiden tekemistä päätöksistä on sellaisia, mitä Viisaiden Neuvoston tulisi miettiä ja mahdollisesti kehittää Suomelle sopiviksi.
     
  18. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,660
    Tykkäykset:
    4,700
    Pisteet:
    1,286

    Niin. Tuo on totta,mutta se että Suomen päävastuu ei ole ristiriidassa Naton kanssa on hyvin kyseenalainen asia. Tarkoitan tällä sitä että halutaanko ottaa se riski ettei se ole ristiriidassa.
    Varmahan ei voi olla,ennekö sitten kun Natossa ollaan kymmenen vuotta oltu ja monen monta uutta puolustusbudjettia on laadittu globaalin laman aikana.
    Silloin se nähdään,mutta silloin on jo liian myöhäistä.
    Kun rahat on tiukilla ja Naton mukasuoja seläntakana niin voidaan aina vähän karsia ja taas karsia. Hiljaa mutta varmasti.
    Natossa ei ole muuta vikaa,kuin juuri se että ei tiedetä kuinka paljon se omaa puolustuskykyä pitkällä ajalla vie. Se taas on niin iso ja tärkeä asia ettei sillä kannattaisi leikkiä ollenkaan.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Pieniä Natomaita painostetaan houkutellaan vietellään erikoistumaan kenen mihinkin kapeaan erikoisalaan. Kenellä se on lääkintä kenellä miinanraivaus, siihen pannaan rajalliset paukut, jotta voidaan olla Isojen Poikien kanssa kalassa. Ei paljon mieli mettä keitä, jos tarvittaisiinkin sitten maanpuolustuksen kokonaispakettia, mutta resurssit on pumpattu esim. tosi valovoimaiseen tilannekuvaan, johon "joku" pieni maa on vietelty..... "sellaista ei voi sattua, ei Ruijantähden alla".

    Onko Suomen osalta valinta jo tehty????? Ti Lanne-kuvaan on toitotettu satsattavan niin maan hiivatisti...ja sen on kerrottu olevan niiin kiva juttu. On varmaan, mutta tilannekuva ei yksinään mitään tee, paitsi jos olemme jo ulkoistaneet sotimisen muille ja meidän osamme on vain toimittaa loistavaa tilannekuvaa sotijille.

    Joku väläytti mahdollisuutta kuinka georgialaiset yrittivät kenties vähän liian monimutkaisia jippoja. En tiedä, mutta torjuntasodassa olisi ehkä parasta ryhtyä antamaan hyökkääjää kärsään jo heti kättelyssä eikä kuudestoista päivä. Kuta enemmän tuota olen pohtinut sitä varmemmin kannatan sitä, että hyökkääjän aloite ja etu on yritettävä kiistää jo heti päivää sanottaessa.
     
  20. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    :a-smiley:
    Irvileukana voisi vaikka kuittailla, että Georgiassa ei ilmeisesti koettu oltavan pikkuvaltiossa, koska löysää taidettiin antaa. Vertailun vuoksi, esim Suomessa tai Israelissa kuullostaa siltä, että on paikkoja, jossa ei voi antaa löysää jotain 100 km, tai asetelma okin tyystin pielessä...
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Aika sitkeänä elää reservin piirissä ajatus, että antaa hänen tulla ensin 150 kilsaa ja aloittaa sitten vasta torjuntavoiton saalistamisen eli mitä syvempi sitä parempi. Pikkasen epäilen, että tämä ajatus on VAIN reservin piirissä elävä toitotus. Ja kuitenkin Suomen kohdalla pitää sanoa, että jo 30 kilometrin syvyys tarjoaa hyökkääjän käyttöön tiestön ja maaston, jonka jälkeen puolustuksessa tulee kohtuullisia "haasteita"...saati sitten 100 kilsan syvyys.
     

Jaa tämä sivu